8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[feenords]

03 Апр 2017 - 15:33 пользователь Voron_290 сказал:

Броня стала лучше, т.к приведнку в нлд апнули с 140-150мм до 190-200мм. 

+ залатали гнездо. Не говорю уже про косвенные апы в виде апа скорости (успеваем занять более лакомые места), перекопки и туннелирование карт, что нам тоже на руку. При этом, среди прямых конкурентов, что встречаем чаще всего, пробитие апнулось с ходу... У СП? Может еще у кого, но у более редких моделей. Но если глянуть на состав тим, то все становится понятно, откуда ап показателей заблокированного урона. =) А людям все мало. Но, баланса ради, это несколько снижается увеличением броньки у некоторых танков, поэтому средняя у людей падает, ибо не знают куда стрелять даже на интуитивном уровне (отсюда и падение фарма на любых фармерах, абсолютно в любых темках премов люди часто пишут, что ВГ занерфило фарм ). Но это, опять-таки, общая проблема рандома и любых танков, судя по сторонней стате. Но потенциала у Яги88, как фармера, стало значительно больше в нынешних реалиях. Кто-то может реализовать, кто-то нет.

 

Хотя тут люди больше плачутся о фане. Только при чем здесь Яга88 - не понятно.

[Voron_290]

03 Апр 2017 - 10:50 пользователь feenords сказал:

+ залатали гнездо. Не говорю уже про косвенные апы в виде апа скорости (успеваем занять более лакомые места), перекопки и туннелирование карт, что нам тоже на руку. При этом, среди прямых конкурентов, что встречаем чаще всего, пробитие апнулось с ходу... У СП? Может еще у кого, но у более редких моделей. Но если глянуть на состав тим, то все становится понятно, откуда ап показателей заблокированного урона. =) А людям все мало. Но, баланса ради, это несколько снижается увеличением броньки у некоторых танков, поэтому средняя у людей падает, ибо не знают куда стрелять даже на интуитивном уровне (отсюда и падение фарма на любых фармерах, абсолютно в любых темках премов люди часто пишут, что ВГ занерфило фарм ). Но это, опять-таки, общая проблема рандома и любых танков, судя по сторонней стате. Но потенциала у Яги88, как фармера, стало значительно больше в нынешних реалиях. Кто-то может реализовать, кто-то нет.

 

Хотя тут люди больше плачутся о фане. Только при чем здесь Яга88 - не понятно.

Согласен. 

Но у Яги тоже есть фан, дикая точность и скорострельность. Тут люди пишут о коридорности, я вообще не понимаю о чем речь. На таких картах как степи\малиновка\прохоровка\редшир, как раз она и играет хуже. 

[NODCyber]

03 Апр 2017 - 14:48 пользователь lfaza сказал:

пт опыт у него большой, но вот хорошего совета он вряд-ли сможет дать, превозмочь себя, с его то высокомерием, не не не.

он может двусмысленно намекнуть тебе что ты дно и не смог в танк N, а вот он то как раз умеет играть, но как всем будет известно, он приукрашивает свои достижения, а когда его спрашиваешь за его же статистику, то начинаются отмазки, что я всего достиг, игру прошел, а теперь играю не на статку, а в удовольствие

 

к вашему сведению у него на яге всего одна отметка, потому что  он на ней: 1 - не играет, 2 - когда играл год назад после апов, играл слабо и мало, но при этом всех уверяет что делал сессии с 2-2.2к средухой и 70к серебра чистыми

 

Именно тут и именно от 2х "постояльцев" я и получил несколько советов по получению 3х отметок.

[Voron_290]

03 Апр 2017 - 12:58 пользователь NODCyber сказал:

 

Именно тут и именно от 2х "постояльцев" я и получил несколько советов по получению 3х отметок.

Для получения трех отметок на техники, на которой не играют статисты, совет один.

Играешь как можно чаще с дмг, выше на 20-30% своего хп.  Это 1600-1700 на Яге. 

[lfaza]

03 Апр 2017 - 14:58 пользователь NODCyber сказал:

 

Именно тут и именно от 2х "постояльцев" я и получил несколько советов по получению 3х отметок.

 

в итоге взял 3 отметки?

[lfaza]

03 Апр 2017 - 15:19 пользователь Voron_290 сказал:

Для получения трех отметок на техники, на которой не играют статисты, совет один.

Играешь как можно чаще с дмг, выше на 20-30% своего хп.  Это 1600-1700 на Яге. 

 

не возьмешь с таким уроном 3 отметки, еще 1000 придеться светить Изменено 3 апреля, 2017 пользователем lfaza

[Voron_290]

03 Апр 2017 - 13:45 пользователь lfaza сказал:

 

не возьмешь с таким уроном 3 отметки, еще 1000 придеться светить

Т.е, на Яге нужно наносить 2600-2700 урон, либо 2000-2100 с засветом в 500-600? Ты шутишь?  

[lfaza]

для 3 отметок да, 2-2.2 и 500 засвета

[NODCyber]

03 Апр 2017 - 18:44 пользователь lfaza сказал:

 

в итоге взял 3 отметки?

 

Да.

 

03 Апр 2017 - 18:19 пользователь Voron_290 сказал:

Для получения трех отметок на техники, на которой не играют статисты, совет один.

Играешь как можно чаще с дмг, выше на 20-30% своего хп.  Это 1600-1700 на Яге. 

 

С таким советом я бы 3 отметки не взял.

 

[Blitztreger]

29 Мар 2017 - 19:00 пользователь ONL1FAN сказал:

Да все льготные премы превратились в шлак им нужно делать норм уровень боёв

Ты хорошо подумал? КВ-5, Т14, Е25, Черчиль-полный уровень боев?! 

29 Мар 2017 - 12:24 пользователь sanek_master сказал:

Последние тенденции таковы, что планируется ребалансить все слабые и отстающие танки

Единственное что в этом стриме сказали, что льготы были ошибкой, и их ребаланс под вопросом 

Сори, а может не ставить под вопрос? Например КВ-5: подправили бронирование и стал вполне играбелен(без фулл голды)! Ребалансить их необходимо! Просто ювелирно... Выше помянул 4 льготника, в ребалансе ПОКА не нуждается только Е25, КВ-5 тянет хоть и с сильным скрипом, Черчиль и Т14-в состоянии полного отстоя... Нет, при попадании в топ 3 они вполне себе звери, в средине списка уже ржавые телеги... И если черч еще частично спасает его пулемет, то ствол Т14 при виде ТТ-6 сворачивается в кукишь, простите(если дистанция не пистолетная)... Из него то КВ пробить проблемно, а если O-I?

Та же яга 88 в против 10?

Изменено 3 апреля, 2017 пользователем Blitztreger

[Shurkec]

03 Апр 2017 - 06:49 пользователь feenords сказал:

У меня тысячи боев накатано как на стелсах аля Скорп, так и на слоупоках штурмового типа, всех люблю, у каждого свой отличный уникальный геймплей, подгараний нет ни от чего. Чего я в этой игре не видел и не знаю?) Чтобы я на штурмовых слоупоках получил от Скорпа, например, или на Скорпе завалил умную штурмовую ПТ - это надо очень постараться. Но, безусловно, я беру только правильную тактику (стоять на Яге88 в кустах на респе - это далеко не правильная

Ну-да, ну-да.... У тебя последний бой на Яге88 24.05.2016, я так понимаю Скорпионов тогда еще не было. Откуда тебе знать? Помнится ранее ты писал, что еще ни одной ст или лт не удавалось закрутить тебя на Яге Ну надо же! Всех крутят, а тебя нет. Опять втираешь, что за почти год твоей неигры на Яге ничего не поменялось?

[feenords]

04 Апр 2017 - 15:11 пользователь Shurkec сказал:

Ну-да, ну-да.... У тебя последний бой на Яге88 24.05.2016, я так понимаю Скорпионов тогда еще не было. Откуда тебе знать? Помнится ранее ты писал, что еще ни одной ст или лт не удавалось закрутить тебя на Яге Ну надо же! Всех крутят, а тебя нет. Опять втираешь, что за почти год твоей неигры на Яге ничего не поменялось?

Скорп - всего лишь оболочка. Маусган был с доисторических времен. Да, ничего не поменялось существенного. Ибо я, как здравомыслящий игрок, могу подстроиться под новые реалии. Почему я на некоторые танки возвращаюсь спустя два-три года и они еще лучше у меня играют, легче. Почему на Яге88 такого быть тогда не может?  А ведь до той даты, до того апа, я тоже на Яге88 долго не гонял, но попробовал после апа и все было сверх ок?) Фан бывает и меняется, определенно, но показываемые результаты после таких возвращений обычно только растут. Хотя в каждой из темок есть люди, для которых все плохо, скрытый прямой или косвенный нерф-нерф-нерф и прочие прелести заговоров.

 

Я ж не знаю, почему вас крутят, а меня нет. Стили игры у нас разные. В кого-то и от арты прилетает, вне зависимости на чем они играют. И прочие странные для меня штуки.

[Shurkec]

От арты прилетает всем. Если игрок пишет, что ему не прилетает - он банальное трепло. Особенно когда это касается танков подобных Яге88, у которых напрочь отсутствует динамика. Даже я, игрок редко играющий на арте, при виде подобных танков всегда переключаю внимание на них, потому что это халявный дамаг. Тебя на Яге88 не крутят по одной простой причине - ты на ней не играешь. Вот и не крутят.

Про здравомыслящего игрока ты верно подметил. Как здравомыслящий игрок ты играешь на актуальных танках типа Скорпиона. Или например на той же Вафле-9. При этом брони у них нет вообще никакой. Однако ты как-то играешь ведь и играешь не плохо. А нам тут втираешь про "штурмовую" пт с "броней". Как-то твои действия расходятся с твоими же словами.

Твои заслуги времен Очакова и покоренья Крыма никого тут не интересуют. Это было давно. Игра сильно изменилась. В следующем патче скорее всего будут новые серьезные изменения. А ты все продолжаешь жить воспоминаниями.

[feenords]

04 Апр 2017 - 16:55 пользователь Shurkec сказал:

От арты прилетает всем. Если игрок пишет, что ему не прилетает - он банальное трепло. Особенно когда это касается танков подобных Яге88, у которых напрочь отсутствует динамика. Даже я, игрок редко играющий на арте, при виде подобных танков всегда переключаю внимание на них, потому что это халявный дамаг. Тебя на Яге88 не крутят по одной простой причине - ты на ней не играешь. Вот и не крутят.

Про здравомыслящего игрока ты верно подметил. Как здравомыслящий игрок ты играешь на актуальных танках типа Скорпиона. Или например на той же Вафле-9. При этом брони у них нет вообще никакой. Однако ты как-то играешь ведь и играешь не плохо. А нам тут втираешь про "штурмовую" пт с "броней". Как-то твои действия расходятся с твоими же словами.

Твои заслуги времен Очакова и покоренья Крыма никого тут не интересуют. Это было давно. Игра сильно изменилась. В следующем патче скорее всего будут новые серьезные изменения. А ты все продолжаешь жить воспоминаниями.

Если не разделять понятия, то да, всем прилетает, всех крутят, по всем фулл голда идет и прочие "вопли" народа. Если я поеду по центру Малиновки, то мне определенно попадет от арты. Кто-то считает, что это прилетело, а я - что специально подставился. Если играть с оглядкой на арту - ей попасть по таким людям почти нереально. Но могу целенаправленно пожертвовать частью хп для арты, чтобы добрать врагов по ДПМу, специально подставившись, но заняв более выгодную для себя позицию. А вот чтоб прям так прилетело, когда я бы не хотел - единичные случаи. Их настолько мало, что просто не замечаю, погрешность - отсюда и не горит никогда по сему поводу, лишь жалость к арте, которую надо апать, ибо она давно никто и звать никак. И так совершенно по любому актуальному нытью.

 

Броня в текущих реалиях настолько же актуальна, как и раньше. Просто для фана такие танки совсем не очень для большинства. Быть правильным мясом (или просто мясом) никто не хочет. Зато это неплохо так позволяет получать те или иные статистические значения. Ваши слова писали и 4 года назад, и 3, и 2. Ничего не поменялось с тех пор. Одни и те же сообщения, одни и те же крики. Люди этого не понимают, потому что они ориентируются лишь на свои ощущения. У 99,9% даже нет элементарнейших сторонних программ для анализа данных. Того же ADU/ВоТЛоггера/етк. Простейший факт - раньше Ягу88 пробивали чаще. Но кто из вас в этом признается?) Или у кого-то каждый патч нерфят фарм. Хех.

 

Именно поэтому настолько популярны мифы - много голдой стреляют, или какие-то левые цифры фарма говорят, или что каждым первым выстрелом их все пробивают. Об этом даже спорить смешно - все данные есть в открытом доступе, если брать серверные значения (пусть и в несколько урезанном виде, не миллионные выборки). А локальных выборок у вас и нет - не пользуетесь сборщиками данным, посмотреть не можете что к чему и сравнить себя нового с собой старым, например.

[Shurkec]

А чего ты Малиновку вспомнил? Ну научи тогда, как на ней "штурмовать" при 3-4 артах. Да даже при 1-2. Ты сдохнешь при своем "штурме" даже до середины поля не доехав, причем не от арты даже. Из кустиков стрелять? - дык для этого есть более удобные танки.

Броня в текущих реалиях уже не решает. Посмотри нормальных вододелов, у которых руки из правильного места растут. Все в один голос твердят - сейчас решает динамика и маскировка. Плюс барабаны. Т.е. все то, чего у Яги нет. *** на нее упарываться, если ее можно обойти? А кому лень обходить - есть голда. Вот что ты тут втираешь, когда сам играешь на Скорпионе? Тебе сильно мешает тот факт, что у него нет брони? Зато есть динамика, есть башня. С маскировкой хуже, но это ему не мешает.

Тебе уже КАВАРЕН тут ранее приводил графики и цифры, которые показывают современное печальное состояние Яги. Ты тогда ничего комментировать не стал, просто соскочил с темы на время, а когда страсти улеглись - опять появился. Или он тоже плохой игрок? Но он играет (как и многие другие, кто здесь пишет), а ты просто теоретизируешь.

[feenords]

04 Апр 2017 - 18:26 пользователь Shurkec сказал:

Тебе уже КАВАРЕН тут ранее приводил графики и цифры, которые показывают современное печальное состояние Яги. Ты тогда ничего комментировать не стал, просто соскочил с темы на время, а когда страсти улеглись - опять появился. Или он тоже плохой игрок? Но он играет (как и многие другие, кто здесь пишет), а ты просто теоретизируешь.

Как это не стал. Я откомментил там по пунктам его скрины, ибо я по ним же ориентируюсь, в довесок к другим сервисам.

 

По его же скринам отчетливо было видно, что Яга88 хороша в текущем рандоме за последний месяц. Заметьте - не имба, обычный хорошо сбалансированный танк, со своими плюсами и минусами. Да, если сравнивать с лютыми имбами, то тут 90% будут шлаком. Но баланс в данном случае соблюден. Если вы забыли его скрины, то вот те выдержки по прем8 (по последнему месяцу на текущий момент):

1) 36 место по дамагу из 42 прем8.

2) 11 место по броньке.

3) 35 место по грязному фарму.

4) 9 место по чистому фарму.

 

Теперь, внимание, какие из этого выводы? Яга88 как прем - хороший чуть более, чем полностью даже в руках ЦА, это видно по игровым средним, эти данные открытые, что скидывал Каварен, о чем говорю и я. Почему по дамагу внизу списка? Б - баланс. Если Яга88 по дамагу при такой экономике танка и текущей механики экономики будет в топе, то сами понимаете, какой чистый фарм будет на машинке. При этом Яга сравнительно отлично впитывает дамаг в своих боях. То бишь две функции - хороший фарм и правильное мясо. Это интересно? Нет, конечно, для большинства. Скучно, нудно, пресно. Нет пиу-пиу ололо.

 

К слову, у Скорпа у ЦА фарм аналогичен Яге88 при значительно большем среднем. При этом, среди думающих игроков (коих 8% по стате) - Яга88 вне конкуренции, я уже описывал эту экономику. За 2,3к среднего, например, на Скорпе получается чуть более 50к чистыми в лучшем случае, кто может частично в свой свет. На Яге88 для 50к чистыми достаточно стоять на респе и стрелять по КД, кто приехал, несоразмерные усилия. Если вдруг на Яге88 запотеть овер 2к, то там фарм на десятки тысяч больше будет. В этом весь цимес новых премов. Для ЦА ок, для думающего народа только за накат боев (да и не фармят из таких на том же Скорпе почти никто, играют на фарше).

[feenords]

04 Апр 2017 - 18:26 пользователь Shurkec сказал:

А чего ты Малиновку вспомнил? Ну научи тогда, как на ней "штурмовать" при 3-4 артах. Да даже при 1-2. Ты сдохнешь при своем "штурме" даже до середины поля не доехав, причем не от арты даже. Из кустиков стрелять? - дык для этого есть более удобные танки.

Броня в текущих реалиях уже не решает. Посмотри нормальных вододелов, у которых руки из правильного места растут. Все в один голос твердят - сейчас решает динамика и маскировка. Плюс барабаны. Т.е. все то, чего у Яги нет. *** на нее упарываться, если ее можно обойти? А кому лень обходить - есть голда. Вот что ты тут втираешь, когда сам играешь на Скорпионе? Тебе сильно мешает тот факт, что у него нет брони? Зато есть динамика, есть башня. С маскировкой хуже, но это ему не мешает.

Еду спокойненько, стреляю по засвету. Ничего необычного. Но еду же. =)

 

Не решает для кого? Для их фиолетовых взводов? Без вопросов тут, конечно для них нужна динамика и прочее, чтобы поддерживать друг друга, влиять на исход боя в полной мере. В соло (а таких большинство) броня играет важную роль. Далеко ходить не надо, ЦАшный контингент на старом Маусе имел отличный винрейт (да никто из нормальных игроков его не катал активно, такая же ЦА в большинстве своем, что и другие танки в тот период). Просто тупо из-за того, что был хорошим мясом. Или бритАТшки, имбы одного направления. ВГ даже нерфило их, у той же АТ7 забрали пушку. Хотя 99% испытывает по отношению к ним только вайн. Какой вайн, когда суммарная полезность у танка на уровне имбы? Например, АТ 15 в том году был ничуть не хуже по суммарной эффективности, чем Барсик. Внезапно, да?

 

На Скорпе я играю в первую очередь из-за Маусгана, об этом я уже писал много раз. Остальное - довесок. К тому же, я его целенаправленно не использую как фармера, в отличии от Яги88. Потребуется завтра срочно 2кк выбор будет прост - Яга88, ибо как фармер он значительно лучше в моих руках.

 

У Скорпа и Яги88 в конечном итоге разные пути. Фан для большинства - к Скорпу. Отличный фарм - без разницы, но для думающих игроков онли Яга88 из этой пары. Для наката боев просто так - Скорп. Все просто. Ставьте перед собой цель, выбирайте танк под нее. Или вы на тех же БЗ (вот недавно Пилот закончился) играете на одном танке, не выбираете под задачу лучший вариант?

[lfaza]

04 Апр 2017 - 13:15 пользователь feenords сказал:

А ведь до той даты, до того апа, я тоже на Яге88 долго не гонял, но попробовал после апа и все было сверх ок?) 

всерхок на целую одну отметку, видим да, но ты можешь рассказывать свои сказки и дальше, мы привыкли 

[nicolatyt]

03 Апр 2017 - 13:19 пользователь Voron_290 сказал:

Для получения трех отметок на техники, на которой не играют статисты, совет один.

Играешь как можно чаще с дмг, выше на 20-30% своего хп.  Это 1600-1700 на Яге. 

 

у меня средний столько, речи о третей отметке даже не идет.Средний по засвету где дто 700
Для трех отметок нужна серия боев овер 3000.

[nicolatyt]

У каждой техники есть свою плюсы.

У яги их несколько.

1. Броня лба (было несколько серьезных апов) рубкой при везении можно отбивать снаряды от ису 152, влд от иса 3

2. Скорострельность, можно поставить любой танк на каток, главное не ленится.

3. Обзор, я катаю с оптикой и перками на обзор и маскировку, зачастую лт высвечиваю быстрее чем они меня, соответсвенно много урона по ассисту, а это серебро.

4. Маскировка (да да) дело в том что после глобального нерфа пт, когда всем ее срезали, премам же не трогали, и там где другая техника будет светится, яга будет накидывать в тихую.

Да медленная (но опять был апп) да невсегда в тему, но она фармит, и отбить на ней свои хп гораздо проще чем на многой другой.

В условиях современного рандома она актуальна, и выполняет свои функции исправно.

и да скажем спасибо рандому за появление огромного количества картонных танчиков.