Легкий танк Т-70

[Elishka_SK]

17 Окт 2012 - 01:07 пользователь _Komissar__ сказал:

Так ведь никто и не говорит, что они её тупо передрали - у них получился совершенно другой танк, этакий пере-СТ, недо-ТТ...Форму броневых листов - да, позаимствовали.

А на Т-34 как на серийном образце подобная форма наклона бронелистов корпуса и башни была применена впервые.

В любом случае танк это предмет оптимизации и компромиссных конструкторских решений. Перед войной проводилось проектирование новых вариантов Т-34. На сколько мне известно серьезно прорабатывались варианты с рабочим весом 30, 40 и даже 50 тонн и кто знает если бы не война и их естественное закрытие то сегодня мы могли бы видеть формы не привычного нам Т-34-85, а к примеру, югославского Возило-А.

 

http://uploads.ru/i/1/4/S/14Sly.jpg

[RenamedUser_1066117]

17 Окт 2012 - 00:55 пользователь _Komissar__ сказал:

С кого? Назовите серийный экземпляр или хотя бы образец, с которого копировали Т-34...

17 Окт 2012 - 01:00 пользователь ElenkaSK сказал:

Вообще о копировании как Пантеры с Т-34, так и Т-34 с кого либо совершенно неправильно. Копирование это, суть тупое повторение. У нас же картина совершенно иная. А использование известных удачных идей и разработок в военной и не военной технике это совершенно естественный и правильный процесс.

Совершенно в яблочко.

 

17 Окт 2012 - 01:07 пользователь _Komissar__ сказал:

Так ведь никто и не говорит, что они её тупо передрали - у них получился совершенно другой танк, этакий пере-СТ, недо-ТТ...Форму броневых листов - да, позаимствовали.

А на Т-34 как на серийном образце подобная форма наклона бронелистов корпуса и башни была применена впервые. Поправьте меня, если я не прав - я тоже не Истина в Последней Инстанции

Да, за Ваш топик с фото Т-70  - отдельное спасибо

Поправляю - насколько мне известно впервые наклон броневых листов применили на флоте еще в 19 веке.

В танках наклонные листы использовали еще в 1ю мировую войну.

 

Да и нет в этом ничего гениального. Элементарная геометрия.

[REDKYM]

Уважаемая ElenkaSK, спасибо за фотографии!

[REDKYM]

16 Окт 2012 - 19:59 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

угу.... напоминает тяжбу самсунг VS эппл.

А Т-34 с кого скопирован?

Вы таки не поверите!!! В основу создания Т-34 лег Американский танк "Кристи"

 

Вам это, что-то напоминает?

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/ce/Tank_M.1940.jpg/250px-Tank_M.1940.jpg

[REDKYM]

16 Окт 2012 - 22:36 пользователь Flail сказал:

Не уверен, что те самые. Сказано - "подпустив, головной танк уничтожил выстрелом в борт". А на фото у головного танка башня в сторону развернута.

 

 

 

На чем основано это заявление?

На словах очевидца В.С.Архипова "Туман мало-помалу рассеивался, - вспоминает В.С.Архипов, - тянулся уже клочьями. Ивушкин доложил: "Танки пошли. Нe вижу, но слышу. Идут лощиной". Да я и сам слышал этот низкий, приглушенный откосами лошины гул.

Приближался он очень медленно, нервы напряглись, чувствую, как капли пота катятся по лицу. Каково же им там, впереди?! Но копны были недвижимы.Глаза были прикованы к выходу из лощины. Чудовищных размеров танк выбирался из нее. Он полз на подъем рывками, буксуя в песке...."

[Charc]

16 Окт 2012 - 16:06 пользователь REDKYM сказал:

26 марта 1944 г. легкий танк Т-70 лейтенанта Пегова, заметив два приближающихся немецких танка PzKpfw V «Пантера», замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее, чем те смогли его обнаружить. Экипажи выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 младший лейтенант А.Пегов был представлен к званию Героя Советского Союза.

Интересно было бы увидеть сам наградной лист, тогда можно было бы узнать место, где произошло данное событие, но пока что этого еще никто не сделал вроде кроме как М. Свирина, если конечно М. Свирин ничего не напутал,

по крайней мере среди танкистов награжденных званием Героя Советского Союза А. Пегова нет, есть лишь Григорий Пегов, но это танкист из 5 гв ТА и две Пантеры в марте 43 г он не подбивал.

В общем вся история требует уточнения.

[Charc]

16 Окт 2012 - 16:19 пользователь REDKYM сказал:

Вот те самые "Пантеры"

 

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/tank08.6lvdtd5js3s4k004cggkokkg8.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Пантеры на фото с высокой долей вероятности можно идентифицировать, как принадлежащие I танковому батальону 15-го танкового полка 11-й тд, а вот место где снято данное фото - неизвестно.

[REDKYM]

Да, место где снято данное фото - неизвестно!

[Elishka_SK]

17 Окт 2012 - 09:48 пользователь REDKYM сказал:

В основу создания Т-34 лег Американский танк "Кристи"

Тут Вы, уважаемый REDKYM, ошибаетесь. Танк Кристи выступил в роли прототипа ходовой части. Его так называемая свечная подвеска использовалась последовательно на БТ-2, БТ-5 и БТ-7

http://www.interfax....-181957-134.jpg

Учитывая ее отработанность ее применили в прототипах Т-34 - танках Т-20 и Т-32. Совершенно естественно она перекочевала и на Т-34.

Нужно сказать что применение подвески Кристи  оказалось далеко не лучшим местом в конструкции танка Т-34.

Изменено 17 октября, 2012 пользователем ElenkaSK

[REDKYM]

17 Окт 2012 - 11:15 пользователь ElenkaSK сказал:

Тут Вы, уважаемый REDKYM, ошибаетесь. Танк Кристи выступил в роли прототипа ходовой части. Его так называемая свечная подвеска использовалась последовательно на БТ-2, БТ-5 и БТ-7

 

 

http://www.interfax....-181957-134.jpg

Учитывая ее отработанность ее применили в прототипах Т-34 - танках Т-20 и Т-32. Совершенно естественно она перекочевала и на Т-34.

Нужно сказать что применение подвески Кристи  оказалось далеко лучшим местом в конструкции танка Т-34.

Вы хотели сказать, что применение подвески Кристи  оказалось далеко НЕ САМЫМ лучшим местом в конструкции танка Т-34?

[REDKYM]

нашел интересный документ

 

http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/52927.jpg

[REDKYM]

В вики пишут следующее:

 

Григорий Иванович Пегов (1919—?) — участник Великой Отечественной войны. Герой Советского Союза.

 

Подвиг

Григорий Пегов, являясь командиром взвода разведки батальона, с 6 по 10 октября 1944 года одним из первых с боем прорвался к берегу Балтийского моря в районе населенного пункта Каролининкай (Кретингский район Литовской ССР) и обеспечил подход главных сил бригады.

Некоторые источники Пегову приписывают уничтожение двух танков «Пантера» в марте 1944 года. Заметив колонну приближающихся немецких танков «Пантера», Пегов замаскировал свой легкий танк Т-70 и взял вражеские машины на прицел. После того как «Пантеры» приблизились на 150—200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил 2 вражеских танка. Возможно речь идет об однофамильцах.

[REDKYM]

Получается, что А. Пегов и Г.Пегов это одно и то же лицо? Может быть имеет место быть опечатка?

[Kapitan_Praise]

17 Окт 2012 - 09:48 пользователь REDKYM сказал:

Вы таки не поверите!!! В основу создания Т-34 лег Американский танк "Кристи"

 

Вам это, что-то напоминает?

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/ce/Tank_M.1940.jpg/250px-Tank_M.1940.jpg

Присутствуют черты БТ, нет? Ну а по поводу Т-34 полностью согласен.

[Elishka_SK]

17 Окт 2012 - 13:15 пользователь REDKYM сказал:

 

Вы хотели сказать, что применение подвески Кристи  оказалось далеко НЕ САМЫМ лучшим местом в конструкции танка Т-34?

Да, описка - спасибо.

[MoRaLiStKa]

17 Окт 2012 - 13:15 пользователь REDKYM сказал:

Вы хотели сказать, что применение подвески Кристи  оказалось далеко НЕ САМЫМ лучшим местом в конструкции танка Т-34?

- настолько худшим что в следующей модели танка Т-44 от свечной подвески отказались, заодно убрали нетехнологичные надгусеничные полки и ослабляющий лобовой лист люк мехвода и курсовой пулемет. Кстати большой плюс немецких танков был в короткой и широкой базе.

Прошу извинить за оффтоп, немного не по теме.

Изменено 17 октября, 2012 пользователем Destr1980

[Charc]

17 Окт 2012 - 13:53 пользователь REDKYM сказал:

Получается, что А. Пегов и Г.Пегов это одно и то же лицо? Может быть имеет место быть опечатка?

нет

просто пока информация про А. Пегова - не имеет подтверждения кроме слов М. Свирина

тогда как Григорий Пегов - реальный человек, более того, он даже 2 Пантеры подбил, только было это в 1945 г, а не в 44 г и воевал он на Т-34-85, а не на Т-70.

вот наградной лист на Григория Пегова

http://www.podvignar...b57902d6626f68e

возвращаясь к теме, если и был такой эпизод с участием А. Пегова, то он должн быть отражен в наградном листе,

в тоже время и фамилия может оказаться у героя совсем другой, но тогда в наградном должно быть отражено участие в эпизоде танка Т-70,

пока что ничего нет....

[Elishka_SK]

17 Окт 2012 - 14:08 пользователь Destr1980 сказал:

- настолько худшим что в следующей модели танка Т-44 от свечной подвески отказались, заодно убрали нетехнологичные надгусеничные полки и ослабляющий лобовой лист люк мехвода и курсовой пулемет. Кстати большой плюс немецких танков был в короткой и широкой базе.

Прошу извинить за оффтоп, немного не по теме.

Курсовой пулемет оставили, убрали стрелка - радиста. Пулемет был установлен неподвижно и применял его механик водитель. В дальнейшем такая схема перешла на Т-54/55 однако пулемет заменили с ДТ на СГМТ.

[MoRaLiStKa]

17 Окт 2012 - 14:21 пользователь ElenkaSK сказал:

Курсовой пулемет оставили, убрали стрелка - радиста. Пулемет был установлен неподвижно и применял его механик водитель. В дальнейшем такая схема перешла на Т-54/55 однако пулемет заменили с ДТ на СГМТ.

- немного неправильно выразился, убрали шаровую установку курсового пулемета. Соответственно лобовая плита была практически монолитна, без ослабляющих вырезов. Не считая щели мехвода и амбразуры пулемета. Изменено 17 октября, 2012 пользователем Destr1980

[Flail]

17 Окт 2012 - 10:01 пользователь REDKYM сказал:

Он полз на подъем рывками, буксуя в песке...."

И? На основании чего делается вывод, что буксовать должен только тигр, а не любой танк (скажем, тот же Т-34 с вафельными траками)?

 

При угле наклона градусов 5 и грязи глубиной по колено с твердым основанием 34-ка тронуться с места не может, пока не выкопает под собой колею до твердого грунта. Если твердого грунта нет, то 34-ка закапывается, пока не вывесит гусеницы. 4-ка в таких условиях не делает даже попытки пробуксовки и идет как по асфальту. (С) Из Кубинки.