Навыки игры и классы техники

[Steregushi]

06 Окт 2012 - 06:04 пользователь SLTimon сказал:

А с чего вы взяли,что новички на форуме не появляются? Я вот появился в свое время. Инфа в топике, конечно, весьма поверхностная, но все верно написано.

Я имел в виду новичков которые сотню боев не сделали.

А так я и не спорю-все правильно.Но я уже говорил,поверхностно,нет точной информации.Новичок ведь катается на одном двух танках,ему такие размытые понятия не нужны,Ему нужна точная информация которую он достанет из темы своего танка.

 

Я это хочу сказать

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

Я могу лишь еще раз пояснить (и буду править старт-топик до тех пор, пока новоприбывшим не будет это понятно), что это не тема по классам техники, и не гайд по ногибу.

Это - предложение аналитического подхода к своим навыкам, и небольшие закономерности, которые из следуют из этого подхода.

 

Так например, если вы хороший артовод, то, скорее всего - вы можете быть командиром рот.

[anonym_GMCNVWjmlHkx]

04 Окт 2012 - 04:37 пользователь 3apoc_MxoM сказал:

Ничего личного, но работа бестолковая. Вроде написано много, но ни о чем. Больше похоже на первый взгляд. Одни прописные истины и очевидные вещи.

Как ни странно, прописные истины становятся таковыми, когда их кто-то прописал. Это всегда трудней, чем высказать фи. Не первый взгляд, а пробный шар, который может обрасти закладками, благо разделы уже имеются. Главное интерес и активность читателей поддержать. а посему попросил бы всех свои оригинальные мысли типа "хорошо написано но олени не прочитают" выражать лишь в виде минуса, не зафлуживая тему. Критикуя - ПРЕДЛОЖИ свой вариант

Изменено 7 октября, 2012 пользователем Гость

[anonym_GMCNVWjmlHkx]

04 Окт 2012 - 05:05 пользователь GaRYcH1 сказал:

вот еще бы нашелся "папка" который объяснил бы многим значение кнопки "нужна помощь". часто играя на арте вижу такую картину взвод из ст( тт или лт) улетит в ололо раш и тыкает F7 когда на другом фланге прорыв или на базе "кипишь",потом арта ******* что не помогла и снова ****

Тут есть две стороны медали

1. Взвод ст не смотрит на карту

2. Арта маркером не подсказывает команде, с кем конкретно она в данный момент работает. Скажу сразу, что у ст может не хватать рации, чтобы видеть обстановку на другом краю карты. а маркерная активность арты дублируется в чате

[SLTimon]

06 Окт 2012 - 09:59 пользователь martiran сказал:

Для гайдов по типам техники - есть гайды по типам техники.

Незачем мешать мух с котлетами.

Тогда через неделю тему похороним.

[__vano__vano___]

Автору респект. Жирный плюс +. Пригодится многим

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Окт 2012 - 03:20 пользователь DragoSlav сказал:

Как ни странно, прописные истины становятся таковыми, когда их кто-то прописал. Это всегда трудней, чем высказать фи. Не первый взгляд, а пробный шар, который может обрасти закладками, благо разделы уже имеются. Главное интерес и активность читателей поддержать. а посему попросил бы всех свои оригинальные мысли типа "хорошо написано но олени не прочитают" выражать лишь в виде минуса, не зафлуживая тему. Критикуя - ПРЕДЛОЖИ свой вариант

Ну в общем да, типа того.

 

PS ДрагоСлав, да я тебя прямо не узнаю, от меня +.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

07 Окт 2012 - 07:18 пользователь SLTimon сказал:

Тогда через неделю тему похороним.

Ну что же, я не гонюсь за всеобщим признанием (хотя это всегда лестно, заманчиво и приятно) - ну не будет держаться в топе и не будет.

 

Кто хотел и успел - что-то для себя вынес.

Я сам что-то для себя вынес.

 

Ну что, собственно еще мне нужно.

[calibr27]

Тс про реплеи добавить можно. Ибо это не столько способ выпендриться, сколько прекрасный инструмент для анализа своих действий.

[SLTimon]

08 Окт 2012 - 07:48 пользователь calibr27 сказал:

Тс про реплеи добавить можно. Ибо это не столько способ выпендриться, сколько прекрасный инструмент для анализа своих действий.

Имея всего пару часов по выходным не хочу тратить на анализ боев. Но если время есть, то инструмент для повышения скила очень хороший.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

08 Окт 2012 - 08:21 пользователь SLTimon сказал:

Имея всего пару часов по выходным не хочу тратить на анализ боев. Но если время есть, то инструмент для повышения скила очень хороший.

С другой стороны, играя так редко и какого-то весомого прироста умений не будет (да и не нужно это).

 

А с третьей, лично я - тоже редко пересматриваю реплеи, т.к.  с опытом свои же ошибки видишь тут-же.

[SLTimon]

08 Окт 2012 - 18:24 пользователь martiran сказал:

С другой стороны, играя так редко и какого-то весомого прироста умений не будет (да и не нужно это).

Так и есть. Умение прирастает, но совсем понемногу. Главное чтоб игра в удовольствие была.

[kostyam]

04 Окт 2012 - 04:30 пользователь martiran сказал:

Легкие танки

Как это ни парадоксально на первый взгляд, но ЛТ (если иметь ввиду именно светляков) в значительно меньшей мере опираются на реакцию, чем СТ. Вроде бы и скорость больше, но нет - ЛТ почти не нужно стрелять, и поэтому свет в значительной степени опирается именно на видение боя и понимание, когда и где надо посветить.

с тем что реакция для лт почти ничего не значит полностью согласен -- это, пожалуй, единственный класс техники, на котором я могу комфортно играть при пинге >400: все-равно все планируется зарание(в том числе и маневры уклонения) и эти доли секунд почти ни на что не влияют))) только вот все-таки в первую очередь для лт важно знание карт: где можно проехать незаметно, откуда могут засветить, а откуда не могут, где удобно быстро прятаться в рельефе, что откуда видно -- лт должен знать буквально каждый камень и куст на карте. без этого всего он просто не сможет реализовать свое понимание боя, каким бы хорошим предсказателем он бы не был. понимание боя, конечно, тоже важно, но все-таки, оно вторично. попробуй провести эксперимент: возьми во взвод новичка на лт и говори ему где, что и когда светить, но ничего не говоря о "как", у меня такие эксперименты обычно заканчиваются быстрой смертью этого новичка, из-за того что он ехал по неправильному маршруту или даже просто от него отклонился)))

04 Окт 2012 - 04:30 пользователь martiran сказал:

Бойцы рот - в отличие от рандома, где игрок сам себе командир - в роте у бойца значительно понижаются требования к навыкам чтения боя, и все принятия решений почти полностью переносятся на плечи командира. Притом зачастую высокие навыки видения боя не только бесполезны, но и вредны для бойцов, так как если и не ведут к прямым нарушениям приказов то уж точно к разладу в команде.

если бы это было так, роты 60+ не нагибали бы))) да и комы таких рот постоянно твердят, что чем выше навыки видения боя у бойцов, тем меньше времени нужно уделять каждому из бойцов(они сами все прекрасно знают), а значит можно больше времени потратить на обдумывание тактики, или же управлением собственным танком.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

09 Окт 2012 - 13:22 пользователь kostyam сказал:

с тем что реакция для лт почти ничего не значит полностью согласен -- это, пожалуй, единственный класс техники, на котором я могу комфортно играть при пинге >400: все-равно все планируется зарание(в том числе и маневры уклонения) и эти доли секунд почти ни на что не влияют))) только вот все-таки в первую очередь для лт важно знание карт: где можно проехать незаметно, откуда могут засветить, а откуда не могут, где удобно быстро прятаться в рельефе, что откуда видно -- лт должен знать буквально каждый камень и куст на карте. без этого всего он просто не сможет реализовать свое понимание боя, каким бы хорошим предсказателем он бы не был. понимание боя, конечно, тоже важно, но все-таки, оно вторично. попробуй провести эксперимент: возьми во взвод новичка на лт и говори ему где, что и когда светить, но ничего не говоря о "как", у меня такие эксперименты обычно заканчиваются быстрой смертью этого новичка, из-за того что он ехал по неправильному маршруту или даже просто от него отклонился)))

Да, дополнение дельное.

На самом деле - знания карт на лт критичны, на мой взгляд, для двух вещей - пассивный свет и стартовый засвет. Остальное время - большей частью импровизация.

09 Окт 2012 - 13:22 пользователь kostyam сказал:

если бы это было так, роты 60+ не нагибали бы))) да и комы таких рот постоянно твердят, что чем выше навыки видения боя у бойцов, тем меньше времени нужно уделять каждому из бойцов(они сами все прекрасно знают), а значит можно больше времени потратить на обдумывание тактики, или же управлением собственным танком.

А вот тут я не могу с Вами согласиться, т.к. надо четко разграничивать действие в рамках поставленной задачи - в этом случае зачастую вариации в действиях могут скорее опираться на знание укрытий и реакцию, нежели на навыки тактического мышления. А инициатива, зачастую, в таких ротах неприемлема, и даже за успешную инициативу можно отправиться нагибать рандом, не говоря уж о неуспешной.

[kostyam]

09 Окт 2012 - 16:44 пользователь martiran сказал:

Да, дополнение дельное.

На самом деле - знания карт на лт критичны, на мой взгляд, для двух вещей - пассивный свет и стартовый засвет. Остальное время - большей частью импровизация.

импровизация тоже должна быть спланированной, это как минимум пути отступления, примерный маршрут и реакция на возможные действия противника. разумеется, далеко идущие планы не строятся, но на следующие 20-40 секунд очень даже. по крайней мере у меня на лт именно так все происходит)))

09 Окт 2012 - 16:44 пользователь martiran сказал:

А вот тут я не могу с Вами согласиться, т.к. надо четко разграничивать действие в рамках поставленной задачи - в этом случае зачастую вариации в действиях могут скорее опираться на знание укрытий и реакцию, нежели на навыки тактического мышления. А инициатива, зачастую, в таких ротах неприемлема, и даже за успешную инициативу можно отправиться нагибать рандом, не говоря уж о неуспешной.

просто есть разница между дисциплиной(которую как раз нарушать никак нельзя) и навыками тактического мышления. если приказ дан -- его надо выполнить, как бы он игроку не нравился. а вот в перерывах между приказами инициатива очень даже приемлема. в первую очередь это касается светляков и арты: во всех ротах, в которых я играл, в отсутствии приказов они вольны делать что угодно, если это "что угодно" не влечет их смерть. с тяжами и францами посложнее: здравый смысл запрещает им разделятся, кроме очень исключительных случаев(которые чаще всего сопровождаются приказом командира), а потому какие-либо действия будут только если инициатива исходит от всей группы, что значительно сокращает кол-во этих инициатив, но наличие собственных мозгов только поощеряется.

 

вот, например, цитата влейма по этому поводу:

26 Сен 2012 - 09:14 пользователь wlame сказал:

Я в принципе людей в роту к себе по не ротной технике смотрю :) Мне ф1 хомячки,  без инициативы, ездящие отсюда и до квадрата в который показали, нафиг не сдались. Юниты подвигать я и стратегиях могу. И это не Армия И не Eve-online.

...

Просто, в зависимости от скила бойцов, ротный или 95% рулит ротой и конкретно "микрит" бойцов, а 5% созерцает свой мертвый танк, либо  может позволить себе роскошь пострелять по противнику

примерно то же я слышал и от других ротных, а другого мнения от хороших ротных я на форуме и не встречал даже))) Изменено 9 октября, 2012 пользователем kostyam

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

09 Окт 2012 - 19:52 пользователь kostyam сказал:

импровизация тоже должна быть спланированной, это как минимум пути отступления, примерный маршрут и реакция на возможные действия противника. разумеется, далеко идущие планы не строятся, но на следующие 20-40 секунд очень даже. по крайней мере у меня на лт именно так все происходит)))

Ну, вот о чем я и говорил в старт-топике. У Вас свой опыт игры на свете, и свое видение света.

Я, например, играю в агрессивный подсвет "на грани фола" - поэтому прогнозировать на 20 секунд вперед мне бесполезно, т.к. я могу быть уже в ангаре.

При этом, нельзя сказать, что мой свет неуспешен и я часто сливаюсь, просто каждый заход - это русская рулетка.

09 Окт 2012 - 19:52 пользователь kostyam сказал:

просто есть разница между дисциплиной(которую как раз нарушать никак нельзя) и навыками тактического мышления. если приказ дан -- его надо выполнить, как бы он игроку не нравился. а вот в перерывах между приказами инициатива очень даже приемлема. в первую очередь это касается светляков и арты: во всех ротах, в которых я играл, в отсутствии приказов они вольны делать что угодно, если это "что угодно" не влечет их смерть. с тяжами и францами посложнее: здравый смысл запрещает им разделятся, кроме очень исключительных случаев(которые чаще всего сопровождаются приказом командира), а потому какие-либо действия будут только если инициатива исходит от всей группы, что значительно сокращает кол-во этих инициатив, но наличие собственных мозгов только поощеряется.

 

вот, например, цитата влейма по этому поводу:

 

примерно то же я слышал и от других ротных, а другого мнения от хороших ротных я на форуме и не встречал даже)))

Нуууу....по поводу света я так скажу - обычно, если у света нет задачи, то его задача - не слиться. А это обычно подразумевает, что его задача - делать....ничего.

А по поводу арты - многие полевые вообще не управляют артой, и я этот подход не разделяю. Более того, когда я командовал - арта, это первое, кем я командовал, а если нет команд - значит просто никто не светится, и в ближайшее время не засветится.

 

А по поводу цитаты Влейма - слова словами, а я бы посмотрел, какое развитие событий ждала бы ситуация, если между приказами, БатЧат поехал по собственной инициативе на петлю засвета и его бы ваншотнула арта.

 

Небольшим подспорьем для бойцов является понимание видения боя командира - и какие то перегруппировки в рамках задачи, с учетом того, что скорее всего командир прикажет потом. Тем не менее, это не является критическим фактором.

[kostyam]

09 Окт 2012 - 23:35 пользователь martiran сказал:

Нуууу....по поводу света я так скажу - обычно, если у света нет задачи, то его задача - не слиться. А это обычно подразумевает, что его задача - делать....ничего.

для кого как, для меня "задача -- не слиться" означает именно делать "что угодно", но с минимальными рисками что меня убьют: светить из кустов или из-за рельефа не особо рискуя, "сторожить" брошенный фланг, или даже добивать тяжей. другие светляки в большинстве своем занимаются тем же(сидеть на базе ведь скучно). пока никто против не был)))

09 Окт 2012 - 23:35 пользователь martiran сказал:

А по поводу арты - многие полевые вообще не управляют артой, и я этот подход не разделяю. Более того, когда я командовал - арта, это первое, кем я командовал, а если нет команд - значит просто никто не светится, и в ближайшее время не засветится.

открою секрет: некоторые комы с винрейтом 90+ вообще никем не управляют: просто говорят сколько танков на какой фланг, а что делать дальше танки решают сами и вмешиваются в остальной бой, только если возникла необходимость передислоцировать танки/арту на другой фланг или же необходимость в массовом раше, а сами танки/арта до этого не додумались.

ну а такого, чтобы комы говорили арте по кому стрелять я вообще ни разу не видел: приказать арте переехать -- пожалуйста, отработать такое-то направление -- тоже, но не более, артоводы обычно и сами стрелять умеют)))

09 Окт 2012 - 23:35 пользователь martiran сказал:

А по поводу цитаты Влейма - слова словами, а я бы посмотрел, какое развитие событий ждала бы ситуация, если между приказами, БатЧат поехал по собственной инициативе на петлю засвета и его бы ваншотнула арта.

слив без приказа -- это всегда плохо. впрочем, комы понимают что бывает всякое, в том числе и случайности в виде ваншота, если такое происходит раз в 10-20 боев -- ничего страшного, а вот если чаще -- то будет кик)

[Danil_chel]

Полезная тема. Спасибо!

[LordStuped]

08 Окт 2012 - 18:24 пользователь martiran сказал:

С другой стороны, играя так редко и какого-то весомого прироста умений не будет (да и не нужно это).

 

А с третьей, лично я - тоже редко пересматриваю реплеи, т.к.  с опытом свои же ошибки видишь тут-же.

тоже  играю по паре часов в день максимум, но при этом не считаю себя нубом или оленем.

статистику специально не улучшал ни когда.

начал стараться играть применяя тактику и советы с форума только после 5к боев, так как стало интересней играть так чтобы забирать как можно больше врагов с собой (агрессивная тактика у меня... редко доживаю до конца боя).

 

вывод: на форум заходят только те кому интересна правильная тактика и те кому охота "***" на форуме. заставить человека учиться нельзя, можно создать интерес для него в этом.

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

12 Окт 2012 - 06:43 пользователь LordStuped сказал:

тоже  играю по паре часов в день максимум, но при этом не считаю себя нубом или оленем.

статистику специально не улучшал ни когда.

начал стараться играть применяя тактику и советы с форума только после 5к боев, так как стало интересней играть так чтобы забирать как можно больше врагов с собой (агрессивная тактика у меня... редко доживаю до конца боя).

 

вывод: на форум заходят только те кому интересна правильная тактика и те кому охота "***" на форуме. заставить человека учиться нельзя, можно создать интерес для него в этом.

Пара часов в день, или пара часов в неделю - разница огромная.