JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[obsa]

02 Фев 2013 - 21:04 пользователь abbat76 сказал:

Я, конечно, дико извиняюсь, но Исраэль Таль, как отец серии "Меркава", лучших на сегодняшний день танков планеты, смеется Вам в лицо.

 

вот как звучали основные пункты технического задания на "Меркава":

 

1. Моторно-трансмиссионное отделение должно быть в передней части танка и служить дополнительной защитой для экипажа от противотанковых средств.

2. Топливные баки должны быть в кормовой части танка, в зоне наименее вероятного поражения от противотанковых средств.

3. Десантный люк должен быть большим и расположен в кормовой части танка, чтобы даже травмированный танкист мог покинуть подбитую машину.

4. Боевое отделение должно вмещать два экипажа, один экипаж воюет, второй отдыхает.

5. Боевое отделение должно быть отделено от баков и боекомплекта бронёй.

6. Система пожаротушения должна быть многоразовой, потому что в течение боя в танк могут попасть не однажды.

7. Боекомплект должен быть размещён в башне в отдельном контейнере и автоматически отстреливаться от танка при поражении его противотанковым средством.

8. Танк должен иметь модульную конструкцию, путём замены модулей каждая предыдущая модификация может быть модифицирована до уровня последующей.

 

Ви таки будете смеяться, но это было реализовано. И, да, ви таки снова мне не поверите, но немцы тоже защищали экипаж с помощью МТО, а господа евреи, будучи умными людьми, таки использовали их идеи.

 

И вот, что сказал Исраэль Таль, когда руководство ЦАХАЛ предложило ему принять на вооружение сотни трофейных Т-54:

«мне мои танкисты и мотострелки дороже этих гробов» и отказался.  Как показали последующие войны - он был прав.

посмеялся. Честно. Про лучший танк планеты вообще, появилось огромное желание покататься по полу. От смеха.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 21:07 пользователь Javellin сказал:

Мерква - лучший танк планеты? Лол. Меркавы хороши только при выносе ваххабитов с РПГ. Даже одно попадание Т-95/Абрамса в лобовую проекцию Меркавы первратит ее в груду обломков.

поищите в интернете видео - их много, как Абрамсы сжигают из 12,7мм пулемета огнем по кормовой части башни. Там у него вспомогательная силовая установка, она не защищена, и топливо из горящего бака всегда льется в крышу МТО Абрамса. После этого танк сгорает полностью ;)

Вот что остается:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-49357800-1359829510_thumb.jpg

а это вот Т95. работы по танку прекращены бессрочно:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-65387100-1359829543_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-37686300-1359829549_thumb.jpg

Очень грозно )))

[Crueldwarf]

02 Фев 2013 - 20:56 пользователь abbat76 сказал:

а у Пигра она где?

А я 7й уровень "высоким" не считаю. Это средний. 1-4 - низкий, 5-7 - средний, 8-10 - высокий.

 

02 Фев 2013 - 21:04 пользователь abbat76 сказал:

Я, конечно, дико извиняюсь, но Исраэль Таль, как отец серии "Меркава", лучших на сегодняшний день танков планеты, смеется Вам в лицо.

Он вроде умер уже. Смеятся мне в лицо не может. Насчет "лучшести" танка, который был создан под один конкретный ТВД спорить вообще бессмысленно, даже без учета того что сама идея о том, что какой-то танк является "лучшим" весьма забавна.

 

Пользователь сказал:

Ви таки будете смеяться, но это было реализовано. И, да, ви таки снова мне не поверите, но немцы тоже защищали экипаж с помощью МТО

Аббат, давай ты мне покажешь хотя бы один серийный немецкий танк с передним расположением МТО?

 

З.Ы. Не, Аббат положительно не может появится в этой теме и не сфейлится при этом.

 

02 Фев 2013 - 21:14 пользователь abbat76 сказал:

поищите в интернете видео - их много, как Абрамсы сжигают из 12,7мм пулемета огнем по кормовой части башни. Там у него вспомогательная силовая установка, она не защищена, и топливо из горящего бака всегда льется в крышу МТО Абрамса. После этого танк сгорает полностью ;)

http://i53.fastpic.ru/big/2013/0202/b9/7aeb3f4b623f7b3f0a6205add8315eb9.jpeg Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 21:27 пользователь Crueldwarf сказал:

Аббат, давай ты мне покажешь хотя бы один серийный немецкий танк с передним расположением МТО?

поиграем в "Угадай, что это" ;)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-93568600-1359830010_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-03097300-1359830018_thumb.jpg

ТО спереди

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-08823400-1359830217_thumb.jpg

Хотя в этом случае ты можешь придраться что оно ну почти по центру ))

[anonym_WJp0Qsvo2zT2]

Spoiler

http://s019.radikal.ru/i635/1302/6f/54f4d156e6aa.jpg[/spoiledimg]

[Crueldwarf]

02 Фев 2013 - 21:34 пользователь abbat76 сказал:

поиграем в "Угадай, что это" ;)

1. Ни Ягдтигр, ни Фердинанд/Элефант не являются танками.

2. Фердинанд не является серийной машиной.

3. Двигатель Ягдтигра находится в кормовой части. ТО совмещенно с отделением управления и не прикрывает, тем самым, экипаж.

 

 

В общем, Аббат не может не сфейлится.

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 21:37 пользователь DemokratKRD сказал:

Аббат, срули отседова со своей херней. Или пиши по теме яп100. Но так как ты ничо нормального кроме "в риале немцы нагнули бы рашку, а в игре бульба загнобила тевтонский гений" сказать не можешь, то сделай одолжение всем - иди куда-нить в тему ягдтигра, например.

Ничего не понял. Это пАдОнкаФский сленг?

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 21:42 пользователь Crueldwarf сказал:

 

2. Фердинанд не является серийной машиной.

 

В общем, Аббат не может не сфейлится.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-05636600-1359830662_thumb.jpg

 

Это кто тут еще фейлится. Расскажи это заводам Порше на которых сделано это фото

Мало того. Было 2 серии: Фердинанды и Элефанты.

вот в чем разница:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-24180800-1359830796_thumb.jpg

 

Как видно по подписи в фото фердинанды были в производстве 1943м. а с 1944го были Элефанты.

 

Ну это же нифига не серийные машины, чо )

[Crueldwarf]

02 Фев 2013 - 21:44 пользователь abbat76 сказал:

Это кто тут еще фейлится. Расскажи это заводам Порше на которых сделано это фото :)

90 штук было собрано. По инициативе самого Порше, до принятия его проектного варианта "Тигра" на вооружение. На вооружение танк не приняли, в серию он не пошел.

 

Аббат не знает что такое серийный выпуск.

 

З.Ы. Поправил цифру с 70 до 90.

З.З.Ы. Все Фердинанды были изготовлены из корпусов "Тигр-П" к середине 1943 года. "Элефант" получался путем добавления "Фердинанду" курсового пулемета и командирской башенки. Новых не делали.

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_WJp0Qsvo2zT2]

http://s019.radikal.ru/i635/1302/6f/54f4d156e6aa.jpg

Spoiler

http://s019.radikal.ru/i635/1302/6f/54f4d156e6aa.jpg[/spoiledimg]

Spoiler

http://s019.radikal.ru/i635/1302/6f/54f4d156e6aa.jpg[/spoiledimg]

[Crueldwarf]

Зогчем вы спамите картинкой Тигра 2? Хоть и красивой. У него тоже не было переднего расположения МТО. Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 21:46 пользователь Crueldwarf сказал:

90 штук было собрано. По инициативе самого Порше, до принятия его проектного варианта "Тигра" на вооружение. На вооружение танк не приняли, в серию он не пошел.

 

Аббат не знает что такое серийный выпуск.

 

З.Ы. Поправил цифру с 70 до 90.

З.З.Ы. Все Фердинанды были изготовлены из корпусов "Тигр-П" к середине 1943 года. "Элефант" получался путем добавления "Фердинанду" курсового пулемета и командирской башенки. Новых не делали.

ага. 90. и вполне серийно, крупными партиями. следовательно заниматься словоблудием и говорить что это несерийные машиные ненадо. Маус, Т95 - это несерийные машины. Тор и Карл, Дора и Густав - это несерийные машины.

З.Ы. Как можно заметить, уникальным несерийным машинам, которые были построены целевым образом, немцы давали имена собственные.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 21:56 пользователь Crueldwarf сказал:

Зогчем вы спамите картинкой Тигра 2? Хоть и красивой. У него тоже не было переднего расположения МТО.

Давычто!!! Это эпикфейл:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-12845700-1359831658_thumb.jpg

Вот то, спереди, за вырезом бронелиста - это трансмиссия. это часть мТо (моторно-ТРАНСМИССИОННОГО отделения)

 

Поясняю: Трансмиссия, это такая фиговина, часть мотора, которая заставляет вращаться приводные шестерни, которые внезапно у КоТэ - передние.

[Crueldwarf]

02 Фев 2013 - 21:58 пользователь abbat76 сказал:

ага. 90. и вполне серийно, крупными партиями.

"Тигр-П" и САУ на его базе - это не серийные машины. Это отрыжка уникального бардака в системе немецкой военной промышленности, которая ухитрилась совместить в себе худшие черты плановой и рыночной экономики практически без их достоинств.

 

02 Фев 2013 - 22:00 пользователь abbat76 сказал:

Вот то, спереди, за вырезом бронелиста - это трансмиссия. это часть мТо

Аббат не может не фейлится.

 

МТО это - Моторно-Трансмиссионное Отделение. Если трансмиссия находится отдельно, то это Трансмиссионное Отделение, в случае "Тигра 2" и машин на его базе - совмешенное еще с отделением управления. Сиречь - с компоновкой "Меркавы", где МТО полностью отделено от экипажа не имеет ничего общего в принципе.

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 22:02 пользователь Crueldwarf сказал:

"Тигр-П" и САУ на его базе - это не серийные машины. Это отрыжка уникального бардака в системе немецкой военной промышленности, которая ухитрилась совместить в себе худшие черты плановой и рыночной экономики практически без их достоинств.

Неважно. Это серийная отрыжка в 90 машин с последующей переделкой уцелевших 47ми в Элефанты. Т.е. был учтен опыт первой серии и разработана концепция второй, но до реализации с нуля - не дошли, а вместо этого переделали что было.

 

И тот же Тигр 2 ака КТ - тоже вполне серийно производился, и у него законным образом переднее расположение трансмиссии перекочевало на ЯТ.

 

И, да, внезапно!У Пантеры такая же компоновка:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-55889300-1359832217_thumb.gif

 

У Тигра такая же компоновка:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-36668-0-77430700-1359832227_thumb.jpg

 

ИТОГО: у Тигра, Пантеры, Ягдтигра, Тигра 2 было трансмиссионное отделение СПЕРЕДИ и приводные шестерни были - передние.

 

Вот так эпикфейл...

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 22:02 пользователь Crueldwarf сказал:

МТО это - Моторно-Трансмиссионное Отделение. Если трансмиссия находится отдельно, то это Трансмиссионное Отделение, в случае "Тигра 2" и машин на его базе - совмешенное еще с отделением управления. Сиречь - с компоновкой "Меркавы", где МТО полностью отделено от экипажа не имеет ничего общего в принципе.

А это вообще неважно :) Важно то, что трансмиссия (см. схемы) занимала довольно большой обьем и служила конструкционной разрушаемой защитой экипажа от уничтожения при фронтальном пробитии НЛД. И это именно то, что захотел видеть Исраэль Таль при конструировании "Меркавы".  Остальное на эту тему - чистейшей воды словоблудие и демагогия замешанная на полном незнании предмета беседы.

[Crueldwarf]

02 Фев 2013 - 22:11 пользователь abbat76 сказал:

ИТОГО: у Тигра, Пантеры, Ягдтигра, Тигра 2 было трансмиссионное отделение СПЕРЕДИ и приводные шестерни были - передние.

Причем тут тогда "Меркава"-то? Фича "Меракавы" в том что у нее спереди МТО, а не ТО и то что оно отделено от экипажа полностью. В случае немцев же - спереди ТО (о чём я говорил с самого начала), от экипажа оно не отделено.

 

02 Фев 2013 - 22:16 пользователь abbat76 сказал:

А это вообще неважно

Конечно не важно. Фигли там - разница между моторно-трансмиссионым или трансмиссионым отделениями.

 

Пользователь сказал:

Важно то, что трансмиссия (см. схемы) занимала довольно большой обьем

О чём я и написал.

 

Пользователь сказал:

и служила конструкционной разрушаемой защитой экипажа от уничтожения при фронтальном пробитии НЛД

Не служило. Потому что отсек вмещаюший себя экипаж отделен от ТО не был. Изменено 2 февраля, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_vvyZgcvgskwA]

02 Фев 2013 - 21:04 пользователь abbat76 сказал:

 

... Боевое отделение должно вмещать два экипажа, один экипаж воюет, второй отдыхает.

Эт насколько крепкие нервы нужно иметь второму экипажу, чтоб отдыхать в танке во время боя)) Чего они там делают, телек смотрят, спят, бухают??  

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

02 Фев 2013 - 22:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Причем тут тогда "Меркава"-то? Фича "Меракавы" в том что у нее спереди МТО, а не ТО и то что оно отделено от экипажа полностью. В случае немцев же - спереди ТО (о чём я говорил с самого начала), от экипажа оно не отделено.

Повторяю. фича в принципе. у всех за ВЛД и НЛД - боевое отделение. У немцев ТО потом боевое потом МО. У Меркавы - МТО ,  а потом боевое. Принцип использования конструктивов для доп.защиты экипажа перенят у немцев, как и подход к подготовке экипажей. Да, это не столь плотная защита, как у меркав сейчас, но трансмиссия вполне спокойно закрывает площадь за НЛД. Я не просто так схемки лепил, а для того чтобы было наглядно ясно о чем я говорю.

 

З.Ы. Хватит передергивать, это утомляет читать. Мне кажется все и так понятно.

[Ricardo]

02 Фев 2013 - 20:39 пользователь Crueldwarf сказал:

Понимаешь, нету никакой "проблемы передней трансмиссии". Потому что в реальных условиях на нижний бронелист приходится очень небольшая доля всех поражений, а значит и выход из строя двигателя/трансмиссии с возможным пожаром как заметный фактор при оценке защищенности танка чисто игровое явление.

 

 

 

Меня пугает количество экспертов по истории бронетехники на форуме.

 

В реальности "проблема" заключается в том, что переднее расположение трансмиссии усложняет конструкцию ходовой части и сокращает объем боевого отделения. И немцы, разумеется, это понимали, но была небольшая проблема - их танки нового поколения получались уж очень тяжёлые и им требовались мощные (а значит немалых габаритов) двигатели. И чтобы не увеличивать размер танка до бесконечности (что в свою очередь создавало проблемы с его удовлетвортельной бронировкой и массой) приходилось более "рационально" использованть внутренний объем, перенося трансмиссию в передню часть корпуса.

 

И в общем-то реальная Е-серия лишённая волшебных 1200-сильных двигателей никуда бы от переднего расположения трансмиссии не делась бы. Ну или немцам пришлось бы полностью перепроектировать корпус.

 

На английский "Центурион" обратите внимание (в игре это очень заметно) - насколько задняя часть корпуса с единым моторно-трансмиссионным отделеним выглядит несоразмерно остальной части танка.

Небольшая доля всех поражений приходится на НБЛ только в условии окапывания или маскировки на местности. В бою на равнине\открытой улице этот ваш НБЛ очень даже становится мишенью для опытного наводчика(а вообще, идеальным вариантом является стрельба в борт или корму).

Но что вы не учли, так это то, что трансмиссия находится не только за нижним бронелистом. у тех же Королевским тигров она занимала и немаленькую часть за верхней лобовой деталью(с другой стороны, лоб Королевского тигра так никто и не пробил и это очень даже официальные данные(и не надо сейчас совать мне фото с КТ, воевавшим на западном фронте с якобы дыркой в центре корпуса - это деталька от фонаря так отсвечивается, что давно доказывали)).

 

Что касается рационального использования, то ваши доводы слабые - сбалансировать танк можно и другими способами, например увеличить толщину брони и переместить башню вперед(а место, между прочим, освобождает убранная назад трансмиссия).

 

И да, вы абсолютно незнакомы с планами Е-серии, если даже не в курсе, что немцам лишь в силу ресурсных ограничений в военное время пришлось взять корпус КТ - в планах была разработка нового корпуса. А вообще, если судить о корпусе как о коробке, то переоборудовать его под заднее расположение трансмиссии более чем возможно(я надеюсь вы читали доводы Тихоновецкого в вопросах разработчков во время войны за трансмиссию? я уже молчу про то, что Тихоновецкий сделал этот ваш Е-50М еще до Мартыненко).

02 Фев 2013 - 21:07 пользователь Javellin сказал:

Мерква - лучший танк планеты? Лол. Меркавы хороши только при выносе ваххабитов с РПГ. Даже одно попадание Т-95/Абрамса в лобовую проекцию Меркавы первратит ее в груду обломков.

Меркава официально считается самым защищенным танком для экипажа на данный момент(Главной йобой - французский Леклерк).

А вот что касается брони, то тут много спорить можно(я надеюсь тут знакомы все с фото пробития лба башни Мк4, где ясно была видна фанероподобная на вид броня), но здешние теоретики врятли смогут что-то толковое высказать, особенно если учитывать то, что даже Джавелин "Владимира" внезапно обозвал Объектом 195(он же Т-95). Позор.