JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[xthysqcyfqgth]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (14 май 2020 - 16:53) писал:

Суть в том,что любой 45% алехан способен на яге принести массу неудобств,стреляя одними ОФ-ами и плохо пробиваясь в ответ.Та же бабаха 183 пробивается уверенно в влд,а фв 4005 вообще в силует пробивается.Тем более что на полрубки у яги есть маска,и попасть в щеки там ой как проблематично,особенно на советских ТТ с убогой точностью.

Ты можешь разводить на выстрел на это манёвренном танке ? Яга пальнула и у тебя минимум 19 сек пострелять есть. Если попала фугасом, то 300-600 ед урона - не беда, это же не фуллка

Играя на яге мне только 10% попаданий приходятся в маску и высоко бронированный лист, очень редко попадают туда. Кста, не забывай про дедовский вертуханчик СССР.

Яга не опаснее бабах. 

Фугасы обходят броню в 300,а голда просто пробивает, обычки пробить не могут, так что тут если говоришь про фугасы, говори и про голду. Лично мне фугасы только от арты мешают, а голда от всех видов танков.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем xthysqcyfqgth

[6ATNH_PEMEHb]

Вот встречаю последнее время ягу и складывается такое впечатление, что это самый безобидный танк. Выстрелит, ты танканешь или он вообще не попал, и насилуй его целых 20 сек. Нередко яги на фугасах встречаются. Принял на 500-600 и насилуй его дальше. Рубка картонная, неповоротливая, арта любит, точность оставляет желать лучшего.

[anonym_LB39c0drRrgP]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (14 май 2020 - 21:44) писал:

Стримов на ютубе полным полно про ягу е100

Не в стримах дело. ) Те кто ее здесь нахваливает, покажите подряд свои десять боев. И посмотрим.

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngper_zashhitnik (15 май 2020 - 11:32) писал:

Вот встречаю последнее время ягу и складывается такое впечатление, что это самый безобидный танк. Выстрелит, ты танканешь или он вообще не попал, и насилуй его целых 20 сек. Нередко яги на фугасах встречаются. Принял на 500-600 и насилуй его дальше. Рубка картонная, неповоротливая, арта любит, точность оставляет желать лучшего.

Если на ст с точностью,дпм и стабилизацией играть,то конечно,яга это просто халявный дамаг.Как и любой алкотанк в принципе.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Gigafighter_1

[Klyaus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDeDaas (15 май 2020 - 14:11) писал:

Не в стримах дело. ) Те кто ее здесь нахваливает, покажите подряд свои десять боев. И посмотрим.

т.е. процента побед на данном конкретном экземпляре, средний урон, средний заблокированный урон + среднее содействие тебя не устраивают?

обязательно надо 10 реплеев кидать, что бы ты и твои коллеги по красной гвардии осознали наконец, что не в танке дело?

по моему это глупо 

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (14 май 2020 - 16:53) писал:

Суть в том,что любой 45% алехан способен на яге принести массу неудобств

47% пишет про 45%, что они алеханы... То есть, 47% - это уже считается "не алехан". Какая тонкая грань, буду знать 

С таким винрейтом вообще кого-то в игре называть раками и алеханами как-то слишком смело и самоуверенно...

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngxthysqcyfqgth (14 май 2020 - 19:56) писал:

Ты можешь разводить на выстрел на это манёвренном танке ? Яга пальнула и у тебя минимум 19 сек пострелять есть. Если попала фугасом, то 300-600 ед урона - не беда, это же не фуллка

Играя на яге мне только 10% попаданий приходятся в маску и высоко бронированный лист, очень редко попадают туда. Кста, не забывай про дедовский вертуханчик СССР.

Яга не опаснее бабах. 

Фугасы обходят броню в 300,а голда просто пробивает, обычки пробить не могут, так что тут если говоришь про фугасы, говори и про голду. Лично мне фугасы только от арты мешают, а голда от всех видов танков.

Вертуханы работают только на Исе-7 и Об.140,ну и 268/4 (ну то есть более,чем в 5-10% случаев).Другие советские танки не обладают вертуханами)

Конечно,масса танков на уровне с прекрасной точностью,такие как суперконь,леопард,прогетто,гриль и прочие.Естественно они попадают,куда надо.Но ведь от них тайп 5 страдает тоже,если они на голде!А у яги страдания намного слабее,за счет непонерфленых фугасов и альфы,да еще и комфортного орудия.И в ВЛД она не пробивается(что уменьшает шанс её уничтожения),ничем,в отличии от тайпа (голда с 370+ пробоя на БП и 400+ на КС не в счёт).

 

[anonym_LB39c0drRrgP]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlyaus (15 май 2020 - 19:34) писал:

т.е. процента побед на данном конкретном экземпляре, средний урон, средний заблокированный урон + среднее содействие тебя не устраивают?

обязательно надо 10 реплеев кидать, что бы ты и твои коллеги по красной гвардии осознали наконец, что не в танке дело?

по моему это глупо 

Ждать от вас 10 реплеев подряд, или опять поболтаем и все? ) 

А процент это понятие растяжимое и набивается не один день, и даже месяц. А в этой игре могут просто ВРБом ненавязчиво любой танк опустить в помойку.

И так, что решаем? ) 

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (15 май 2020 - 17:55) писал:

47% пишет про 45%, что они алеханы... То есть, 47% - это уже считается "не алехан". Какая тонкая грань, буду знать 

С таким винрейтом вообще кого-то в игре называть раками и алеханами как-то слишком смело и самоуверенно...

Аххаахах вообще смешно про винрейт сказано...Куча есть видосов,где команды,где одни зеленые "мастера",сливают катки,притом сливают их оранжевым.
Больше смысла говорить о среднем уроне и прочих показателях...

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDeDaas (15 май 2020 - 17:56) писал:

Ждать от вас 10 реплеев подряд, или опять поболтаем и все? ) 

А процент это понятие растяжимое и набивается не один день, и даже месяц. А в этой игре могут просто ВРБом ненавязчиво любой танк опустить в помойку.

И так, что решаем? ) 

Решаем,что ты смотришь любой стрим на яге е100,и видишь,как там 10 боев подряд нагибают.

Хотя бы тут,например:

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 20:57) писал:

Аххаахах вообще смешно про винрейт сказано...Куча есть видосов,где команды,где одни зеленые "мастера",сливают катки,притом сливают их оранжевым.
Больше смысла говорить о среднем уроне и прочих показателях...

О каких показателях ты хочешь поговорить? Урона у тебя нет, точности нет, винрейта тоже нет. Ну поговори. Если хотя бы приблизительно понимаешь, о чём ты будешь говорить (в чём я сомневаюсь).

Конечно про винрейт ты будешь смеяться. И говорить о его необъективности. У тебя нет винрейта, значит он необъективен, всё логично.

Но 45%-х ты всё равно продолжишь алеханами называть, я прав?

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 20:55) писал:

Вертуханы работают только на Исе-7 и Об.140,ну и 268/4 

 

Вот это вообще интересное заявление. Притом, что у тебя 0 боёв на этих 3 танках. 

То есть, на ИС-7 работает, на ИС-4 - не работает.

На 140 работает, на Т-62 - не работает.

На 268/4 работает, на 268 - не работает.

Так получается? С чего такой претенциозный вывод? Ты поиграл на всех совках? И только 3 из них раздают вертухи?

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (15 май 2020 - 18:29) писал:

О каких показателях ты хочешь поговорить? Урона у тебя нет, точности нет, винрейта тоже нет. Ну поговори. Если хотя бы приблизительно понимаешь, о чём ты будешь говорить (в чём я сомневаюсь).

Конечно про винрейт ты будешь смеяться. И говорить о его необъективности. У тебя нет винрейта, значит он необъективен, всё логично.

Но 45%-х ты всё равно продолжишь алеханами называть, я прав?

С чего ты вздумал,что я всех 45% сразу же нарекаю алеханами,и всех меряю по ПП???Если ты еще не додумался,под этим термином я имел в виду стиль игры,который не предусматривает никаких сложных тактических умозаключений.При чём тут мерянье показателями и разговоры о показателях??

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (14 май 2020 - 16:53) писал:

Суть в том,что любой 45% алехан 

С вот этого. Уже из этого следует, что ты считаешь 45% глупцами, хотя сам почти такой же.

Это говорит ещё раз о том, что как раз оранжевые мнят себя "мастерами", а не зелёные. Зелёный всегда знает, на что он способен в игре, а на что - нет. У оранжевого же он сам играет идеально, но виноваты союзники, либо разработчики, либо ВБР, либо враги-читеры. Не будь всего этого, у оранжевого обязательно было бы 60%... с его слов... с кем бы я ни общался в послебоевом чате, все красные и оранжевые так считают. А вот некоторые зелёные признавали свои ошибки. Совпадение?

Изменено 15 мая, 2020 пользователем DefensiveTackle

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (15 май 2020 - 19:18) писал:

С вот этого. Уже из этого следует, что ты считаешь 45% глупцами, хотя сам почти такой же.

Это говорит ещё раз о том, что как раз оранжевые мнят себя "мастерами", а не зелёные. Зелёный всегда знает, на что он способен в игре, а на что - нет. У оранжевого же он сам играет идеально, но виноваты союзники, либо разработчики, либо ВБР, либо враги-читеры. Не будь всего этого, у оранжевого обязательно было бы 60%... с его слов... с кем бы я ни общался в послебоевом чате, все красные и оранжевые так считают. А вот некоторые зелёные признавали свои ошибки. Совпадение?

Мда,я вижу,что ты совсем не дружишь с логикой...Скажи мне,контекстуально для моей фразы выражение "45% алехан" отличается от "40% алехан"?

Насчёт "Все виноваты,кроме меня" - ну да,я тоже делаю ошибки,и тоже признаю,что ошибаюсь часто.И понимаю,в чём я ошибся.Другое дело,когда я выехал на правильную позицию,атаковал нужного противника,а в итоге при приемлемом круге разброса снаряд ВНЕЗАПНО не попадает(что касается ВБР).

[anonym_GZ7FnPclqEVO]

Цитата

 Суть в том,что любой 45% алехан способен на яге принести массу неудобств,стреляя одними ОФ-ами и плохо пробиваясь в ответ.

и отхватывая в нлд стабильно больше чем дает ) чтобы тупо фугасами драть надо морду как у т95

 

[anonym_uhGWb0oSJOFV]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (14 май 2020 - 19:45) писал:

Если Япесто стрельнул ОФ - то против такого игрока просто резко сокращается дистанция и он отправляется в ангар - ну и странно просто перестреливаться против техники с заведомо высоким уроном - скорость 277 не просто так дана, это не Маус играющий в первую очередь от брони

Ну да если пол тимы в ангаре и яга одна, можно и на абордаж. Беда яги в турбосливах, а при нормальном стоялове можно фугами неплохо накидать.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 20:55) писал:

Вертуханы работают только на Исе-7 и Об.140,ну и 268/4 (ну то есть более,чем в 5-10% случаев).Другие советские танки не обладают вертуханами)

Конечно,масса танков на уровне с прекрасной точностью,такие как суперконь,леопард,прогетто,гриль и прочие.Естественно они попадают,куда надо.Но ведь от них тайп 5 страдает тоже,если они на голде!А у яги страдания намного слабее,за счет непонерфленых фугасов и альфы,да еще и комфортного орудия.И в ВЛД она не пробивается(что уменьшает шанс её уничтожения),ничем,в отличии от тайпа (голда с 370+ пробоя на БП и 400+ на КС не в счёт).

Разочарую вас, но "вертуханов", тем боле советских, не существует

Учите игровую механику:

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler  

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 21:13) писал:

Решаем,что ты смотришь любой стрим на яге е100,и видишь,как там 10 боев подряд нагибают.

Хотя бы тут,например:

Да-да, ща бы судить по лютому статисту, который и на АМХ40 покажет результаты выше, чем у вас на 8 уровне 

Не стоит приплетать единичных скилловиков - вкачайте Япесто и покажите на собственном примере, что на Япесто решает техника, а не игрок - жду 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStatpuh (15 май 2020 - 22:54) писал:

Ну да если пол тимы в ангаре и яга одна, можно и на абордаж. Беда яги в турбосливах, а при нормальном стоялове можно фугами неплохо накидать.

Грамотный абордаж можно сделать в любой ситуации

[Gigafighter_1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (15 май 2020 - 20:23) писал:

Да-да, ща бы судить по лютому статисту, который и на АМХ40 покажет результаты выше, чем у вас на 8 уровне 

 

Мда...то,что даже у некоторых товарищей модераторов с логикой бывает туго...вот этим совсем обескуражен

Так в одном бою этот лютый статюга вообще с 0 слился,подставившись на яге под все стволы,и получив завершающий шот в бортину,причем в ГОРОДЕ,даже не на малиновке или прохоровке под 3 артами.Значит,он ничем не лучше обычного красного краба со средухой 900 на яге?

Парадокс в том,что результат в бою зависит не от статы игрока,а от его действий.То есть вытащить бой может как оранжевый игрок,так и фиолетовый статист.Другое дело,что один из них это сделает с большей вероятностью.

Что касается "больше,чем у вас на 8 уровне" - вы о каком танке говорите?О тигре 2?Так я его даже до топа не вкачал,и вообще не догадывался,как на нем играть,и какая на нем тактика,и вообще тогда ничего из микроконтролей и боевой тактики я тогда не знал.А на исе-3 у меня была тьма неудачных боёв тоже по этой причине.Сейчас-то я держу средуху на нем в районе 1,5-2к за сессию.Так что шутка ни о чём...

Цитата

 Не стоит приплетать единичных скилловиков - вкачайте Япесто и покажите на собственном примере, что на Япесто решает техника, а не игрок - жду 

 Так вроде бы по стриму и показано - игрок делает минимум действий,встает во всем известные кусты,едет на всеми изученые позиции,и запросто набивает дамаг за счёт этого.

 Разве это и не значит,что больше решает техника,чем игрок?

 

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Gigafighter_1

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 23:50) писал:

Мда...то,что даже у некоторых товарищей модераторов с логикой бывает туго...вот этим совсем обескуражен

Так в одном бою этот лютый статюга вообще с 0 слился,подставившись на яге под все стволы,и получив завершающий шот в бортину,причем в ГОРОДЕ,даже не на малиновке или прохоровке под 3 артами.Значит,он ничем не лучше обычного красного краба со средухой 900 на яге?

Сильный игрок так сольётся в одном бою из десятка, а то и сотни  - а вот слабый игрок так будет делать в каждом, а потом вайнить что это вражеский Япесто или 268 виноваты, или ВБР, или фаза Луны 

Это и отличает действия скилловика от слабого игрока - и понятное дело, чем ближе к середине между ними, тем более размыты ситуации

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 23:50) писал:

Парадокс в том,что результат в бою зависит не от статы игрока,а от его действий.То есть вытащить бой может как оранжевый игрок,так и фиолетовый статист.Другое дело,что один из них это сделает с большей вероятностью.

Внезапно, но стабильные грамотные действия в бою приводят к повышению статистики

А жутко редкие ситуации когда оранжевый игрок тащит - это именно единичные ситуации, иначе он не был бы оранжевым, а минимум зелёным

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 23:50) писал:

Что касается "больше,чем у вас на 8 уровне" - вы о каком танке говорите?О тигре 2?Так я его даже до топа не вкачал,и вообще не догадывался,как на нем играть,и какая на нем тактика,и вообще тогда ничего из микроконтролей и боевой тактики я тогда не знал.А на исе-3 у меня была тьма неудачных боёв тоже по этой причине.Сейчас-то я держу средуху на нем в районе 1,5-2к за сессию.Так что шутка ни о чём...

Шутка очень даже о чём - можно иметь несколько неудачных танков в статистике, но не абсолютно все

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGigafighter_1 (15 май 2020 - 23:50) писал:

Так вроде бы по стриму и показано - игрок делает минимум действий,встает во всем известные кусты,едет на всеми изученые позиции,и запросто набивает дамаг за счёт этого.

 Разве это и не значит,что больше решает техника,чем игрок?

Раз так всё просто - почему значительная часть игроков не может в эти прописные истины?

А ответ прост - этому надо учиться - и никакая техника в этом не поможет, за исключением действительно имбовой, но её благо в последнее время нерфят