JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[anonym_iKejVMw0KUvs]

Забавный видос ))) может быть кому то будет интересно, если не видели http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

 

 

[Die_Stahlfaust]

16 Фев 2015 - 21:27 пользователь GreatKnife сказал:

Господа Самоходчики! Кому как помогает перк Снайпер?

Правда ли что он эффективен только для скорострельных орудий? Есть такое мнение.

Пушки крупного калибра ломают БК чаще. Или это ересь?

Помогите разобраться. Заранее благодарен http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_honoring.gif

 

  Этот перк увеличивает вероятность крита модуля. При полной прокачке примерно на 3%. Теперь давайте разберемся как работает эта самая вероятность. Допустим Вы выстрелили 100 раз с вероятностью нанести критическое повреждение допустим 25% без перка, значит с перком будет 25+3=28%. Это значит, что из 100 выстрелов Вы кританете модуль 28 раз. Понятное дело, что от скорострельности орудия количество критов не будет зависеть, но они будут происходить чаще, Вы же чаще будете стрелять? При этом отмечу, что Вы вряд ли сможете "визуально" ощутить 3% - только если будете считать с бумажкой/калькулятором.

  Теперь давайте посмотрим как работает крит: где-то мне попадалась тема, что есть у снаряда какое-то бронепробитие, а у модуля - прочность, так для наружных модулей бронепробитие тратится на преодоление очков прочности модуля, а для внутренних модулей учитывается остаточное бронепробитие после прохождения снарядом основной брони. Вот и посчитайте, что если прочность модуля "гусеница" 240 (у ИС-7), а у Япесто пробитие 299 мм, то гуслю при попадании Вы снимите по-любому (если ВБР пробитие не попилит до минимума). Вернемся снова к вероятности: Разброс бронепробития у Япесто 224-374 мм, при этом оно стремится к среднему значению, т.е. вероятность распределена по нормальному закону, особенность такого распределения то, что более 80% выстрелов будут делаться с пробитием 251-346 мм. На все остальные остается лишь 20%, и на максимальные и на минимальные, т.е. на минимальные остатся всего 10%, Учтите еще, что 240

  Но Вас, видимо, интересует подрыв БК или пожар - поищите тему с прочностью внутренних модулей танков, посчитайте, только учитывайте, что в бою Вам придется пробивать приведенную броню.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Die_Stahlfaust

[Idealiste]

17 Фев 2015 - 16:47 пользователь Die_Stahlfaust сказал:

 

  Этот перк увеличивает вероятность крита модуля. При полной прокачке примерно на 3%. Теперь давайте разберемся как работает эта самая вероятность. Допустим Вы выстрелили 100 раз с вероятностью нанести критическое повреждение допустим 25% без перка, значит с перком будет 25+3=28%. Это значит, что из 100 выстрелов Вы кританете модуль 28 раз. Понятное дело, что от скорострельности орудия количество критов не будет зависеть, но они будут происходить чаще, Вы же чаще будете стрелять? При этом отмечу, что Вы вряд ли сможете "визуально" ощутить 3% - только если будете считать с бумажкой/калькулятором.

  Теперь давайте посмотрим как работает крит: где-то мне попадалась тема, что есть у снаряда какое-то бронепробитие, а у модуля - прочность, так для наружных модулей бронепробитие тратится на преодоление очков прочности модуля, а для внутренних модулей учитывается остаточное бронепробитие после прохождения снарядом основной брони. Вот и посчитайте, что если прочность модуля "гусеница" 240 (у ИС-7), а у Япесто пробитие 299 мм, то гуслю при попадании Вы снимите по-любому (если ВБР пробитие не попилит до минимума). Вернемся снова к вероятности: Разброс бронепробития у Япесто 224-374 мм, при этом оно стремится к среднему значению, т.е. вероятность распределена по нормальному закону, особенность такого распределия то, что более 80% выстрелов будут делаться с пробитием 251-346 мм. На все остальные остается лишь 20%, и на максимальные и на минимальные, т.е. на минимальные остатся всего 10%, Учтите еще, что 240

  Вас, видимо, интересует подрыв БК или пожар - поищите тему с прочностью внутренних модулей танков, посчитайте, только учитывайте, что в бою Вам придется пробивать приведенную броню.

 

+ Наверное я не правильно поставил вопрос. Мне говорят что снайпер для орудий крупного калибра бесполезен, а эффект от него минимален. В том числе и в отношении подрыва вражеской боеукладки.

 

[Die_Stahlfaust]

17 Фев 2015 - 17:00 пользователь GreatKnife сказал:

 

+ Наверное я не правильно поставил вопрос. Мне говорят что снайпер для орудий крупного калибра бесполезен, а эффект от него минимален. В том числе и в отношении подрыва вражеской боеукладки.

 

 

Я Вам постарался предоставить теоретическую основу для размышления, чтобы Вы смогли положиться не на мнение игроков, которое очень даже может быть субъективным, а на более-менее точный расчет. Опять что такое вероятность +3% - это значит не просто крит модуля, ведь он откуда растит свои ноги? Из бронепробития. Имхо, если задуматься, то получается, что кривая бронепробития при изучении этого перка "смещается" в сторону максимума, пусть совсем немного - не на 3%, конечно же, поменьше, но все-таки, это именно так и должно происходить. Т.е. фразу "НИ ПРАБИ-И-И-И-Л" Вы будете слышать на 3% реже http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.. Как-то так. Хотя из Япесто "НИ ПРАБИ-И-И-И-Л" это http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif. Но, тем не менее, - бывает.

[RenamedUser_39216618]

2200 хитов......мало...мало...

[OmfgFail]

17 Фев 2015 - 17:11 пользователь Die_Stahlfaust сказал:

Имхо, если задуматься, то получается, что кривая бронепробития при изучении этого перка "смещается" в сторону максимума, пусть совсем немного - не на 3%

 

Давно ли перк "снайпер" влияет на бронепробитие снаряда?

Модули, включая хитбоксы членов экипажа, имеют N-ное количество хитпойнтов и шанс "увернуться" от снаряда\осколка, проходящего сквозь хитбокс (примерно 44%, лень искать пруф). И перк уменьшает примерно на 4% шанс этого самого "уворота".

 

Для грубого примера, возьмём Япеса и Е-25, условного Кв-4 в качестве подопытного, и глубоко вдаваться в механику не будем. Если взят "снайпер", у Япеса при прямом попадании в движок будет на несколько процентов больше шанс вынести его первым же снарядом, с некоторой вероятностью поджога. Е-25 при тех же условиях ломать двигатель будет дольше, так как её урон по модулям значительно меньше, но благодаря дикой скорострельности и наличию перка поджечь совка будет намного проще.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем OmfgFail

[Idealiste]

17 Фев 2015 - 19:17 пользователь OmfgFail сказал:

Для грубого примера, возьмём Япеса и Е-25, условного Кв-4 в качестве подопытного, и глубоко вдаваться в механику не будем. 

Давайте для грубого примера возьмем япес, 263 и мышь, а для примеров "потоньше" будем брать кавэ и 25-ку. Ок? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Так вот в первом случае, кто скорее вынесет мышке бк с прокачанным снайпером?

Шансы 100 уменьшаются пропорционально времени его перезарядки, у 263 они уменьшаются пропорционально нереализованному дпм.

Стало быть перк снайпер роляет на пулеметах только когда этот пулемет стреляет по бумаге http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

Внимание вопрос: каким по счету перком владельцы Япи100  готовы вкачать перк "Снайпер"? Или уже вкачали. И насколько это обоснованно с точки зрения теории и практики рандомного боя. Потому что, например, владельцы совко-ИСУ утверждают, что ППБ для их машины тысячекратно полезнее. 

ЗЫ: Эхх, ежа в теме нет. Он бы подсказал http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

 

 

 

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем GreatKnife

[anonym_qHiuGhfTczg7]

А что за новый тип снаряда у совков на ДИДАХ, который никогда не пролетает мимо лючка размером с пиксель?

[OmfgFail]

17 Фев 2015 - 19:56 пользователь GreatKnife сказал:

Давайте для грубого примера возьмем япес, 263 и мышь, а для примеров "потоньше" будем брать кавэ и 25-ку. Ок?

 

Давайте сначала прочитаем мой пост повнимательнее. Товарищ явно не понимает, как работает перк, и я попытался доступно объяснить.

А вот нужен ли он Япесу или нет - другой разговор. У меня, к примеру, вкачан, но также прокачаны и ремонт, и БоБр, и ППБ. В списке оставшихся перков альтернатив снайперу, кроме мастера-оружейника, не вижу http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем OmfgFail

[maw1970]

16 Фев 2015 - 23:32 пользователь Im_HaPy сказал:

Интересный сетап + яга = 7804 урона, 2890 урона заблокировано броней. Все бы ничего, но это было на ГК.

Реплей ТУТ

 

Мне одному показалось или нет?  Чёгой-то у тебя с прицеливанием не то.....

[Idealiste]

17 Фев 2015 - 20:14 пользователь OmfgFail сказал:

Товарищ явно не понимает, как работает перк, и я попытался доступно объяснить.

Это понятно http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

17 Фев 2015 - 20:14 пользователь OmfgFail сказал:

У меня, к примеру, вкачан, но также прокачаны и ремонт, и БоБр, и ППБ. 

На каком месте снайпер и на каком ППБ, если можно обоснуйте http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/teacher.gif

[OmfgFail]

17 Фев 2015 - 20:59 пользователь GreatKnife сказал:

На каком месте снайпер и на каком ППБ, если можно обоснуйте 

 

Экипаж как раз полных четыре перка, не имеет значения http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Танкисты росли с самого Хетцера и меняли набор перков не один раз. Сейчас (имхо, разумеется) сетап оптимальный, ну а мастер-оружейник как раз пошёл пятым перком. Орудие пока ни разу не критовали, возникла бы проблема - тогда, возможно, и задумался бы о сбросе снайпера.

Стоит себе вкачанным, есть не просит, приносит какую-никакую пользу. Да, не самый нужный перк для Япеса, согласен, но не на эксперта ж его менять http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем OmfgFail

[Die_Stahlfaust]

17 Фев 2015 - 19:17 пользователь OmfgFail сказал:

 

Давно ли перк "снайпер" влияет на бронепробитие снаряда?

Модули, включая хитбоксы членов экипажа, имеют N-ное количество хитпойнтов и шанс "увернуться" от снаряда\осколка, проходящего сквозь хитбокс (примерно 44%, лень искать пруф). И перк уменьшает примерно на 4% шанс этого самого "уворота".

 

Для грубого примера, возьмём Япеса и Е-25, условного Кв-4 в качестве подопытного, и глубоко вдаваться в механику не будем. Если взят "снайпер", у Япеса при прямом попадании в движок будет на несколько процентов больше шанс вынести его первым же снарядом, с некоторой вероятностью поджога. Е-25 при тех же условиях ломать двигатель будет дольше, так как её урон по модулям значительно меньше, но благодаря дикой скорострельности и наличию перка поджечь совка будет намного проще.

 

Давайте про вероятность уворота оставим - это выглядит странно по крайней мере, когда движок внутри отсека пытается увернуться от снаряда.Но все, что работает на вероятностях связано со смещением кривой нормального распределения. Вы тут все правильно сказали, но это лишь верхушка айсберга, или даже снежинка на его верхушке..

Зы: имхо мульку с "уворотами" придумали для того, чтобы не объяснять всем основы теории вероятности, ибо не каждый способен понять что это такое и как работает..

 

 

 

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Die_Stahlfaust

[Idealiste]

17 Фев 2015 - 21:24 пользователь OmfgFail сказал:

Экипаж как раз полных четыре перка, не имеет значения http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

Значит ППБ все-таки на 3-ем месте? Я правильно понимаю? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/repair.gif

[OmfgFail]

17 Фев 2015 - 21:34 пользователь Die_Stahlfaust сказал:

Давайте про вероятность уворота оставим - это выглядит странно по крайней мере, когда движок внутри отсека пытается увернуться от снаряда.Но все, что работает на вероятностях связано со смещением кривой нормального распределения. Вы тут все правильно сказали, но это лишь верхушка айсберга, или даже снежинка на его верхушке..

Зы: имхо мульку с "уворотами" придумали для того, чтобы не объяснять всем основы теории вероятности, ибо не каждый способен понять что это такое и как работает..

 

Странным выглядит то, что Вы пытаетесь искать объяснение элементам механики игры. Это так, потому что это так. Ну а если не доставляет формулировка "уворот модуля" - окей, просто представьте, что наш снаряд пробил броню танка, ничего внутри не задел и прошёл навылет. Вполне реалистично, ну.

И даже не нужно лезть в теорию вероятности, чтоб утверждать - большинство игроков игровой механике ни черта не смыслят. И тут не игра виновата, а сами игроки - сколько десятков тем а-ля "нипрабил Бата на 268 галдой, заговор!" создают каждый день на форуме? Кстати, реализация коллижн-моделей, бронепробития и всего остального очень даже неплоха и интересна, когда начинал играть и только-только вникал, очень оценил работу разработчиков. Всё сложно и вместе с тем просто, на то мир канистр и аркада.

 

17 Фев 2015 - 21:39 пользователь GreatKnife сказал:

Значит ППБ все-таки на 3-ем месте? Я правильно понимаю? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/repair.gif

 

И всё равно до сих пор не понимаю, в чём Вы меня пытаетесь подколоть http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Сейчас уже неважно на каком (сегодня в игру не заходил), а вот каким по счёту я его прокачивал, уже не помню.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем OmfgFail

[Idealiste]

18 Фев 2015 - 05:05 пользователь OmfgFail сказал:

И всё равно до сих пор не понимаю, в чём Вы меня пытаетесь подколоть http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Это вряд ли, потому как я обращаюсь не столько к Вам лично, сколько ко всем япесоводам) 

[Die_Stahlfaust]

18 Фев 2015 - 05:05 пользователь OmfgFail сказал:

 

Странным выглядит то, что Вы пытаетесь искать объяснение элементам механики игры. Это так, потому что это так. Ну а если не доставляет формулировка "уворот модуля" - окей, просто представьте, что наш снаряд пробил броню танка, ничего внутри не задел и прошёл навылет. Вполне реалистично, ну.

И даже не нужно лезть в теорию вероятности, чтоб утверждать - большинство игроков игровой механике ни черта не смыслят. И тут не игра виновата, а сами игроки - сколько десятков тем а-ля "нипрабил Бата на 268 галдой, заговор!" создают каждый день на форуме? Кстати, реализация коллижн-моделей, бронепробития и всего остального очень даже неплоха и интересна, когда начинал играть и только-только вникал, очень оценил работу разработчиков. Всё сложно и вместе с тем просто, на то мир канистр и аркада.

Почему же поиск объяснений - странное дело? Вполне себе нормальное. А про увороты - сходите в треню на ис-7 против Япесто и посмотрите сколько раз гусеница деда "увернется" от крита... 100500% - 3-4 раза из 100. А почему? Она же тоже должна "уворачиваться"? Про 4% процента, кстати, нигде в описании перка не сказано.

 

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Die_Stahlfaust

[RenamedUser_16879292]

18 Фев 2015 - 06:17 пользователь Die_Stahlfaust сказал:

Почему же поиск объяснений - странное дело? Вполне себе нормальное. А про увороты - сходите в треню на ис-7 против Япесто и посмотрите сколько раз гусеница деда "увернется" от крита... 100500% - 3-4 раза из 100. А почему? Она же тоже должна "уворачиваться"? Про 4% процента, кстати, нигде в описании перка не сказано.

 

 

как думаешь,  в чем разница между внутренним и внешним модулем?

[Die_Stahlfaust]

18 Фев 2015 - 09:50 пользователь Lijah сказал:

 

как думаешь,  в чем разница между внутренним и внешним модулем?

 

Перед внутренним модулем стоит немного брони, которую надо пробить. Разве не отсюда растут ноги у "спас-броска"?

Зы: изначально я и говорил о внешнем модуле..

Ззы: разобрался http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1315283-механика-повреждений-внутренних-модулей-танко

Да - напутал я с пробитием, но вопрос остается: за счет чего увеличивается шанс крита? 

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Die_Stahlfaust

[Gabzuf]

Всегда догадывался что перк снайпер  бесполезен, на любой технике. Удивляет его популярность у игроков, качают чуть ли не первым перком.