JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[Crueldwarf]

16 Янв 2013 - 12:43 пользователь aivengo21 сказал:

  Зачем? Зачем фишки. Вот тебе задачка, у меня 18 побед подряд и 10 поражений подряд после. Непрерывно.Это не укладывается НИ В КАКИЕ РАМКИ ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ

Укладывается. Я тебе даже объяснил как. Ты не отрицай, не веришь мне - сделай как я описал и посмотри сам. Эксперимент основа науки, так сказать. Хехе.

 

Пользователь сказал:

Да я согласен, что возможны случаи, что создается команда по каким то признакам сильнее чем оппоненты, но вероятность этого -50 ПРОЦЕНТНАЯ!!!

Угу. Признаков по которым одна команда может быть сильнее другой - дохрена. Какой из них сыграет - неизвестно. Аналогия с броском монетки (или другого равновероятного события) тут совершенно не подходит. Потому что результат боя зависит от охрененно большого количества переменных и упростив модель до абсурда ты получаешь коненчо же абсурдный результат. А то что предложил я - это пожалуй минимальный предел сложности при котором результаты будут сколько-нибудь похожи на реальность.

 

 

Пользователь сказал:

Поэтому вероятность 18 побед и потом 10 сливо подряд как случайность - ЕСТЬ. Но она ничтожна.

Я тебе вопрос про шахматы задал? Ты внятно не ответил, хотя суть почти ухватил.

 

Вероятность проигрыша 18 партий в шахматы подряд зависит от того кто и с кем играет. Точно так же с футболом или любой другой игрой со сложными правилами или в которую играют командами.

[Legotian]

16 Янв 2013 - 12:43 пользователь aivengo21 сказал:

 

  Зачем? Зачем фишки. Вот тебе задачка, у меня 18 побед подряд и 10 поражений подряд после. Непрерывно. Это не укладывается НИ В КАКИЕ РАМКИ ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ, короме как если предположить что сущетвуют какие либо факторы влияющие на это. Все твои варианты с обвесом и силой игроков, если считать балансер условно обьективным вообще никак не подходят, ибо, если все честно, вероятность попасть человека с обвесом в ту или иную команду - РАВНА.  Да я согласен, что возможны случаи, что создается команда по каким то признакам сильнее чем оппоненты, но вероятность этого -50 ПРОЦЕНТНАЯ!!!  Т е сильный соперник имеет одну вероятность попадания как в твою команду так и в команду соперников. И так - ВО ВСЕМ. Поэтому вероятность 18 побед и потом 10 сливо подряд как случайность - ЕСТЬ. Но она ничтожна.

Тебе умные люди говорят - перестань бредить и почитай книжки. Ты вообще не в теме,  ты ничего не знаешь о вероятностях.  Даже школьного курса.

[cossack2009]

16 Янв 2013 - 12:57 пользователь Legotian сказал:

Тебе умные люди говорят - перестань бредить и почитай книжки. Ты вообще не в теме,  ты ничего не знаешь о вероятностях.  Даже школьного курса.

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектовИсходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергеционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа , возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией , обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию , может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа , все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трёх до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно креативного процесса геронтологизации Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации , однако введение конкретизации влечёт за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален , и происходит довольно внезапно. Очевидно, что всё вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субъекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса...

[CrazyRussian001]

16 Янв 2013 - 13:03 пользователь cossack2009 сказал:

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектовИсходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергеционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа , возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией , обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию , может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа , все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трёх до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно креативного процесса геронтологизации Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации , однако введение конкретизации влечёт за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален , и происходит довольно внезапно. Очевидно, что всё вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субъекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса...

[anonym_ULhqTXyFVHyt]

  Ты зачем мне про признаки говоришь:) Как бы то ни было одна команда в большинстве случаев побеждает.

 

Пользователь сказал:

Вероятность проигрыша 18 партий в шахматы подряд зависит от того кто и с кем играет. Точно так же с футболом или любой другой игрой со сложными правилами или в которую играют командами.

  ВОТ!!!!!!!!!!!!! Ты совершенно прав!!!  Теперь понимаешь? 18 раз выиграть и 10 проиграть - обыкновенная статистика. В 18 раз подряд говорит о том, что 18 раз был ЯВНО СИЛЬНЕЕ и 10 раз ЯВНО СЛАБЕЕ. С небольшой погрешностью конечно.

[Pancer404]

16 Янв 2013 - 10:56 пользователь aivengo21 сказал:

   Я ведь не придумываю, эти серии побед и поражений можно проверить...Они есть....Если у вас есть логика и вы здравый человек, то поймете, что по идее учитывая если балансер честный, и сила команд примерна равна, то шансы на победу должны быть примерно 50 на 50 логично?  Т е как у ОРЛА с РЕШКОЙ. Выбросьте пожалуйста 18 раз подряд решку, а потом 10 раз орла...Я боюсь вы много лет потратите. Вероятность ниже чем в СПОРТЛОТО выиграть. Тем не менее тут мы это имеем повсеместно.

   А как подкрутить, это забота ВАРГЕЙМИНГА. Немного брони, немного балансера, немного точности, немного того сего...И не обязательно лично для кого то. Просто триггер - победил много раз подряд, получи пониженную точность, превысил 57 процентов получи алешек в команду и т д...Не важно как , главное это есть.

Это клиника.

 

16 Янв 2013 - 10:56 пользователь aivengo21 сказал:

  Не, Я только повторюсь, что спорить с пеной у рта не собираюсь, ибо есть люди которым надо поспорить а не выслушать обьективные доводы. Если вы из такихто смысла ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО ГОВОРИТЬ - нет.

А на фоне вот этого - вообще огонь!

[BERCUT]

16 Янв 2013 - 13:03 пользователь cossack2009 сказал:

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектовИсходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергеционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа , возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией , обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию , может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа , все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трёх до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно креативного процесса геронтологизации Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации , однако введение конкретизации влечёт за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален , и происходит довольно внезапно. Очевидно, что всё вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субъекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса...

Отсыпь

[Hirs]

16 Янв 2013 - 10:56 пользователь aivengo21 сказал:

  Не, Я только повторюсь, что спорить с пеной у рта не собираюсь, ибо есть люди которым надо поспорить а не выслушать обьективные доводы. Если вы из такихто смысла ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО ГОВОРИТЬ - нет.

  На самом деле все гораздо прозаичней. Все сделано лишь с одной целью, не допустить обиды ОЛЕШЕК и АЛЕКСОВ :) Ибо уйди они останется от силы 5-6 процентов игроков, которые по сути умеют играть.

   Я ведь не придумываю, эти серии побед и поражений можно проверить...Они есть....Если у вас есть логика и вы здравый человек, то поймете, что по идее учитывая если балансер честный, и сила команд примерна равна, то шансы на победу должны быть примерно 50 на 50 логично?  Т е как у ОРЛА с РЕШКОЙ. Выбросьте пожалуйста 18 раз подряд решку, а потом 10 раз орла...Я боюсь вы много лет потратите. Вероятность ниже чем в СПОРТЛОТО выиграть. Тем не менее тут мы это имеем повсеместно.

   А как подкрутить, это забота ВАРГЕЙМИНГА. Немного брони, немного балансера, немного точности, немного того сего...И не обязательно лично для кого то. Просто триггер - победил много раз подряд, получи пониженную точность, превысил 57 процентов получи алешек в команду и т д...Не важно как , главное это есть.

Обождите.

Т.е. вы хотите сказать, что количество проигрышей подряд (ну предположим, что подкручивают) заставляет людей покупать золото?

Или что-то другое?

 

16 Янв 2013 - 13:06 пользователь aivengo21 сказал:

  Ты зачем мне про признаки говоришь:) Как бы то ни было одна команда в большинстве случаев побеждает.

Судя по статистике одна команда побеждает не в большинстве случаев.

А в 49% случаев. В еще 49% случаев побеждает вторая команда и в 2% случаев они играют вничью.

[cossack2009]

16 Янв 2013 - 13:13 пользователь BERCUT сказал:

Отсыпь

Дорого, самому мало     

[sanek_master]

aivengo21, вот прочитайте вот это:

03 Сен 2012 - 23:33 пользователь SerB сказал:

Пользователь сказал:

Спасибо за ответы, и напоследок, что Вы можете сказать про теорию управления проигрышами\победами подкрутками со стороны Варгейминга?

Так сказать из первых уст.

Мне очень смешно читать эту тему :-)

Ну а вообще для такой "подгонки" пришлось бы делать балансировщик с сортировкой не по одному параметру (балансный вес), а по двум независимым (балансный вес и процент побед).

Что уже на порядок сложнее.

Учитывая еще, что такая уравниловка убивает монетизацию - понятно. что нам это *** не надо - получить дыру в кармане за собственный геморрой.

Или вы не верите в официальные заявления, а только верите только в заговоры против рядовых игроков?

[Crueldwarf]

16 Янв 2013 - 13:06 пользователь aivengo21 сказал:

  Ты зачем мне про признаки говоришь Как бы то ни было одна команда в большинстве случаев побеждает.

Одна команда побеждает всегда, кроме небольшого % ничьих. Другая соответственно проигрывает.

Победит же команда или нет определяется не броском монетки, а взаимодействием чёртовой уймы факторов, немалая доля которых вообще к серверам и расчётам отношения не имеет и на которые балансер никак не влияет и никак не учитывает.

 

Пользователь сказал:

  ВОТ!!!!!!!!!!!!! Ты совершенно прав!!!  Теперь понимаешь? 18 раз выиграть и 10 проиграть - обыкновенная статистика. В 18 раз подряд говорит о том, что 18 раз был ЯВНО СИЛЬНЕЕ и 10 раз ЯВНО СЛАБЕЕ. С небольшой погрешностью конечно.

Почему с небольшой-то? Погрешность была бы меньше (не стала бы "небольшой", а просто бы уменьшилась), если бы разработчики последовали чаяньям многих нытиков и ввели балансер "по скиллу".  Но так как балансер "скилл" (и многие другие факторы) не учитывает никак., то никаких гарантий что команды в большинстве случаев создаются равными нет. Кроме того - сам факт победы еще не говорит о том, что победившая команда сильнее. Везенее, захват базы и прочие случайности никто не отменял.

 

Если ты хочешь сослаться на закон больших чисел, то выборка из 28 случаев это очень небольшое число.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Crueldwarf

[cossack2009]

16 Янв 2013 - 13:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Одна команда побеждает всегда, кроме небольшого % ничьих. Другая соответственно проигрывает.

Победит же команда или нет определяется не броском монетки, а взаимодействием чёртовой уймы факторов, немалая доля которых вообще к серверам и расчётам отношения не имеет и на которые балансер никак не влияет и никак не учитывает.

 

 

Почему с небольшой-то? Погрешность была бы меньше (не стала бы "небольшой", а просто бы уменьшилась), если бы разработчики последовали чаяньям многих нытиков и ввели балансер "по скиллу".  Но так как балансер "скилл" (и многие другие факторы) не учитывает никак., то никаких гарантий что команды в большинстве случаев создаются равными нет. Кроме того - сам факт победы еще не говорит о том, что победившая команда сильнее.

 

Если ты хочешь сослаться на закон больших чисел, то выборка из 28 случаев это очень небольшое число.

Ну да, и накрайняк если у когото внезапно *** пробил и он бросив танк убежал к белому другу тоже варгейминг виноват????

[anonym_ULhqTXyFVHyt]

Пользователь сказал:

Т.е. вы хотите сказать, что количество проигрышей подряд (ну предположим, что подкручивают) заставляет людей покупать золото?

Или что-то другое?

  Конечно другое. Это говорит о том, что  влияние сильного игрока на исход минимизируется с помощью различных приемов. Чем достигается относительный успех слабого игрока.

 

Пользователь сказал:

Судя по статистике одна команда побеждает не в большинстве случаев.

А в 49% случаев. В еще 49% случаев побеждает вторая команда и в 2% случаев они играют вничью.

  Ну я и говорю, что одна из команд побеждает в 98 процентах случаев, т е в подавляющем большинстве.  Что не так?

[anonym_35VeEp8pY9wA]

15 Янв 2013 - 23:28 пользователь JIeT4uK сказал:

Видимо большое количество времени проведенного в игре вредно влияет на психику. Поэтому домкрату хочется ***, обрызгать слюной и покусать любого, что и делает постоянно.

100% что игра влияет на психологическое состояние людей, особенно кто за ней проводит много  времени. Как по мне , на уровне правительства должны на этот щет принять меры, ради здоровья подростающего поколения...

[anonym_ULhqTXyFVHyt]

простой пример. Даже если провести эксперимент, раз уж вы хотите наглядность и тупо поступить так - ЗАгружаешься в бой и отключаешься. Поиграет ли твоя команда 10 раз подряд?

  Мне надоело спорить о очевиднейших вещах. То что говоришь что очень много факторов влияет и их невозможно сбалансировать я тебе говорю с самого начала. Именно этот факт и говорит о том, что вероятность поноса у игрока 50 процентная с той и с другой стороны, если верить беспристрастному балансировщику. Он же не балансит этот фактор?

  Или, в данном случае мои 18 побед подряд могут сказать такое, что существует вероятность, что я играя довольно хорошо, (например) сумел своим скиллом, в сумме со случайностью, перевесить чашу весов 18 раз. Логично в принципе и обьяснимо. Только вот почему я потом 10 раз не смог перевесить - не понятно. Было бы понятно если б вперемешку...И в который раз замечаю на 57-58 процентах. Т е игрокам которые болтаются ниже это вообще не грозит.

[Crueldwarf]

16 Янв 2013 - 13:23 пользователь aivengo21 сказал:

  Конечно другое. Это говорит о том, что  влияние сильного игрока на исход минимизируется с помощью различных приемов. Чем достигается относительный успех слабого игрока.

Какой успех слабого игрока? Ты о чем? Айвенго, поставь XVM и посмотри на "успехи" слабых игроков.  Или просто итоговую стату внимательно изучай.

 

На 1-3 уровнях - 9 из 10 танков - пушечное мясо, которое наносит за бой меньше 100 дамага, четверть-треть команды регулярно уходит в ангар вообще с нулем.

На 4-6 уровнях - от половины до трех четвертей команды как правило балласт. Квасики среди днищ популярны только тем, что там достаточно один выстрел результативно сделать и уже результат какой-никакой.

На 7-9 уровне - как минимум треть команды обычно бесполезна.

На 10-м - 2-3 танка которые за бой ничего не сделали остаются нормальным явлением.

 

Так что расскажи мне - как игра помогает "днищам" нагибать-то? Видимо тем что они за бой один раз иногда кого-то пробивают? Ты правда считаешь людей настолько тупыми, что они неспособны без сторонней поомщи в среднем один раз пробить вражеский танк за бой?

Изменено 16 января, 2013 пользователем Crueldwarf

[anonym_35VeEp8pY9wA]

16 Янв 2013 - 13:15 пользователь SerB сказал:

Мне очень смешно читать эту тему :-)

Ну а вообще для такой "подгонки" пришлось бы делать балансировщик с сортировкой не по одному параметру (балансный вес), а по двум независимым (балансный вес и процент побед).

Что уже на порядок сложнее.

Учитывая еще, что такая уравниловка убивает монетизацию - понятно. что нам это *** не надо - получить дыру в кармане за собственный геморрой.

Вот именно зачем заниматься, балансировщиком, можна сделать по проще, ручной рендом и все, пробил не пробил, попал не попал. Ну не верю я в вашу искренность...

[Term2011]

Вот ссылка на вероятностей теорию с формулами, примерами с кубиками, выстрелами

http://slovari.yande...тностей теория/

Никто не видел программу подбора команд в игре, никто не знает как она работает, кроме фразы про балансный вес. То, что баланс там редкость, доказывается фактами самой игры.

Вчера на Ягдпантере завалил полкоманды - 8, но бой не вытянул, печально...

Когда в детстве ходил в тир, стреляли там из малокалиберных винтовок ТОЗ - 8 с диоптрическим прицелом, бывало вгонял по несколько выстрелов пуля в пулю, вот там да, интересное занятие. А тут кичатся циферками и еще что - то кричат про кривые руки, шуты гороховые )

На выходных были в бане, вот где действительно красота, бросайте вы эти танки ***... :)

[RenamedUser_8851782]

Да, кстати, серий сливов или винов на технике, на которой у меня ниже 50% не наблюдал. То есть, в целом - в минус, но ровненько как-то. Не, ребят, я не хочу тут про заговор мировой, но балансер похоже, просто кривой. Никак, например, не объяснить то, что две карты за 25 боёв выпадают по 7 раз, большинство не выпадает вовсе.

Как объяснить тот факт, что входа в игру на арте ждёшь по две-три минуты, но зайдя в игру обнаруживаешь по одной арте в каждой команде? А это сплошь и рядом.

 

Вообще, у разрабов есть доступ к статистике. Как нерфится техника мы знаем - по статистике игроков. Если разрабы не используют персональную статистику игроков для тонких настроек, это странно, по меньшей мере.

[cossack2009]

16 Янв 2013 - 13:34 пользователь AmSorry сказал:

100% что игра влияет на психологическое состояние людей, особенно кто за ней проводит много  времени. Как по мне , на уровне правительства должны на этот щет принять меры, ради здоровья подростающего поколения...

Глупости, в мое детство все кричали денди сега и компьютер это смерть, дети ослепнут станут идиотами и т.п. Ну и???? все как играли так и играют, причем могу множество примеров привести что зрение абсолютно не ухудшается ели нет к этому предпосылок изначально...ну и т.п.