Marder II [гайд устарел]

[RenamedUser_6089277]

Ясенпень, да. Иначе - зачем их покупать?

 

---

Ветвистость над головаме стимулирована 3х прокачкой так, что даже в 3 ночи нет покоя...

И эта... если 76мм  (или 75 мм) пуха вас раздражает и нервирует - прописываю месяц игры на арте в ПТ режиме, и ничего кроме этого - пройдет. )))

 

http://wotreplays.ru...ksjhd-marder_ii

[Hazred]

Вчера откатал ради интереса с 50 мм пушчонкой и с золотыми снарядами. Экспериментом полностью удовлетворен ))) Этакий пулемет, особенно если у экипажа третий перк почти прокачан, Многие вчера не ожидавшие такой прыти были за это сурово наказаны ))) В одном из боев угробил трех коллег. Незабываемые ощущения!

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Закономерный итог противостояния орудий Мардера.

Сегодня, пока сводилось 7.6см орудие Мардера 2  второй Мардер 2 (догадайтесь чей ) вбил ему со 100м. прямо в маску три 5см. ББ и отправил в ангар. .    И ФСМку это...

И толку что я для них ваншот.

Был...

[whitecrow7]

08 Янв 2013 - 15:07 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

Ну если так много ценителей его именно топового варианта, может стоило бы батальону сделать заманчивое предложение разрабам о восстановлении старого мардера в качестве према?

И любителям радость была бы, и разрабам прибыль :)

Меня сегодня прёт, поэтому отвечу развернуто. Если модераторы посчитают, что мой ответ здесь оффтоп, я перенесу его в другую тему, я не против. Просто хочу, чтобы больше глаз это увидело.

 

Нас всего 80 в батальоне. Ну, допустим, еще человек 200 присоединится по братским кланам... ну еще человек 30-40 наберется со стороны. Вряд ли разработчиков заинтересует голосование, в котором мы будем плакать и просить отменить их решение. Такие голосования - вообще бред полный, я к ним ни за что не присоединюсь. Если уж критиковать, то обоснованно, а в идеале - еще и давать альтернативные варианты. Что я и делаю ниже.

 

В рамках игровой концепции мардер до 0-7-5 действительно выбивался из общего ряда сферических канистр в вакууме своими уникальными игровыми ТТХ, позволявшими безнаказанно казнить танки двумя-тремя уровнями выше своего. Вряд ли разработчики когда-либо еще сделают такую машину, которая гнет противников с первого по шестой. Сейчас и су-26, которая нагибает танки вплоть до 10-го уровня (!!!!!!!) понерфят в угоду игровому балансу. За ней последует и т40, которая в одиночку тащит практически любую игру. У нее ведь те же сочетания ТТХ, что были и у мардера и позволяли тащить - самый крутой обзор на уровне, точная, скорострельная и пробивная пушка, да еще и скорость получше чем у многих. Ну, не т-50, конечно =) но и не ФСМ-ка.

 

Кому интересно, вот еще мое мнение о других аналогичных старому мардеру и нынешней т40 машинах. Аналогия - по сочетанию таких качеств, как

* комфорт в использовании и удовольствие от игры

* возможность стрелять быстро, точно, дамажно и издалека

* дальность обзора

Spoiler

Пожалуй, к ним можно отнести:

VK3601H "Хеншель", но только с 7,5 cm KwK 41 L/58 Konisch, заряженной голдой

Lowe, но только в смысле его пушки

Dicker Max, естественно - точный, дамажный, видит далеко

Erzatz Panther-M10 (кстати, читайте ее обзор от Сообщества Истребителей Танков)

Е50 c его топовым орудием 10,5 cm KwK 45 L/52 Ausf. B

 

Я предполагаю, что сюда же относятся Т62А, вся новая советская ПТ-ветка (от СУ-101м и выше) и британские Centurion Mk. I и Conqueror, но я на них не играл даже на тестах, поэтому ничего сказать не могу от себя. По показателям (точность, пробиваемость и ДПМ пушки в сочетании с хорошим обзором) похоже, что они вполне способны тащить бой в том стиле, к которому я привык.

 

Не будем забывать, что это игра, и здесь невозможно 100% соответствие историческим характеристикам. В игре очень много допущений. Артиллерия у нас смотрит на происходящее со спутника, размеры карты ограничены - около 1000 м, по-моему, может, чуть больше... Что еще... Видимость и обзор танков ограничены искусственно... Ну и так далее.

 

С учетом того, что убернагибатор разработчики ни за что делать не будут, их затраты времени на производство нового према (не соответствующего ожиданиям тех, кто любил мардер до 0-7-5) не окупят себя. Почему я говорю про затраты времени? Потому что

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-2549683-0-71980400-1357717356_thumb.jpg

Разработчики же заявили своими действиями, что мардер - это переапанная машина, и им важно сохранить лицо, они будут и дальше это повторять и повторять, чтобы оставаться правыми перед самими собой. Это нормальное человеческое желание - сделать ошибку, исправить, и отстаивать свою правоту. А то, что мардер получился нагибашкой, действительно ошибка, просчет.

Следовательно, нужно делать полностью новую машину, для чего будет необходимо не только нарисовать и оттестировать новую модель машины, но и подогнать ее характеристики под баланс, чтобы танк был сферическим таким же, как и остальные танки своего уровня.

 

Почему я говорю, что это ошибка? Потому что мардер с PAK 40 и PAK 36® действительно гнул в реальной жизни =)

Spoiler

"В бой САУ серии Marder пошли с середины 1942 года и сразу же зарекомендовали себя как мощное противотанковое средство, способное поразить любой танк союзников того времени. Только поздние модификации тяжёлых советских ИС-2 и британских «Черчиллей» обеспечивали во фронтальном секторе защиту от их огня." (С)

 

Собственно, до 0-7-5 примерно так и было. Я сам помню, как мы взводом струляли по Королевскому Тигру фугасами и закритовали его до такой степени, что он не мог попасть в нас метров с 50 и уже даже не пробовал ползти в нашу сторону, хотя у него и оставалось еще больше половины НР.

 

В общем, нам 100% не светит даже в премах заиметь мардер из прошлой жизни =) Остается надеяться на то, что мардер 3 хоть сколько-нибудь долго побудет такой же интересной машиной, как был мардер 2.

 

Если у нас когда-нибудь и будет прем-мардер, то по логике разработчиков будет так:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-2549683-0-08853800-1357715875_thumb.jpg

В чем фишка?

Это Marder III Ausf. M. (от "Mittelmotor"), которого еще нет в игре. Возможно, его выпустят раньше новой ветки нем.ПТ, потому что он трофейный и используется британцами, у которых мало ПТ САУ

К тому же, он немного лучше Marder III Ausf. H., который скорее всего и будет в новой немецкой танковой ветке, потому что, цитирую:

Spoiler

"Изначально орудийная установка устанавливалась на место подбашенной коробки и башни базового танка. Как результат, общая высота машины получилась довольно большой, кроме того рабочее место заряжающего находилось фактически на надмоторной части корпуса и было практически не защищено бронёй. Эта модификация САУ Marder III обозначалась буквой H (от нем. hinten — сзади) по местонахождению силовой установки и в ведомственном классификаторе имела индекс Sd.Kfz.138. Впоследствии броневой корпус машины был серьёзно перекомпонован — мотор перенесли в середину корпуса, а вооружение и обслуживающих его членов экипажа разместили в открытой сверху и сзади рубке в корме САУ. Тем самым повысились их удобство работы и защита от пуль и мелких осколков. Этот вариант именовался Marder III Ausf.M (от нем. Mitte — середина), тоже по расположению двигателя. Его индексом в системе сквозной нумерации образцов немецкой техники был Sd.Kfz.139" (С)

 

Почему в новой нем.ветке будет Мардер 3 Хинтен? Потому что он хуже Митте =), что очевидно =), поскольку "Немцефилы должны страдать" (С)ами знаете, кто

 

А вообще, по-моему, самая крутая "настоящая ПТ-шка" (невидимый убийца танков с точным дальнобойным пробивным орудием) в игре еще не реализован... и вряд ли будет.

Вот так это могло бы выглядеть.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-2549683-0-03512600-1357715873_thumb.jpg

Это знаменитый ахт-ахт на танковом шасси. Самоходка с зенитной пушкой 8.8

 

Если эта тема интересна (читайте, если наберет более 50 плюсов), могу перенести ее в отдельную, накопать побольше материала и развить. Может быть, это действительно приведет к созданию новой машины? Я имею в виду мардер, а не САУ с зенитной 8.8

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Что ж, скажу и я тогда.

1. Итак, до 0.7.5. в игре находилась машина, ТТХ которой по сути превосходили машину уровнем выше (Хетцер). Введение Хетцеру двигателя в 220л.с. и поднятие его динамики не спасло эту машину от состояния "проходной", поскольку Мардер был проще и играбельнее. Скажем, мы пробовали Мардер на 6 уровневых боях и там он был также играбелен. Таким образом сейчас Мардер приведён в состояние баланса уровней. Он действительно в топе является дамагером, а в противостоянии с 5 уровнями требует поддержки.

2. Введение второй ветки немецких истребителей танков (Насхорн) предполагает наличие на 4 уровне Мардер 3. По сути это та же машина, но на другом шасси. ТТХ машины 3 уровня никак не может быть равным ТТХ машины 4 уровня. А по сути получалось бы именно так. Обзор Мардеру дальше поднимать было некуда. Сведение орудий - также. Пришлось бы добавить только 50ХП. Что в целом не спасает ваншотный истребитель танков, который теперь бросает к 6 уровням. (зачем платить больше?(с) можно ведь играть на уровень ниже)Теперь же такая ниша есть.

3. Игра всё же исторична до некоторой степени.

Скорострельность орудия 7,5 cm Pak 40/2 L/26 - 12-15 в/мин. При том что расчёт его составляет 8 человек.

Скорострельность орудия 7,62 cm Pak 36® - 10-12 в/мин.

Расчёт орудия (самой пушки) Marder II составляет по сути - 2 (два) человека. Поясняю:

4 человека в экипаже - это мехвод, радист - рядом с мехводом, командир машины (он же наводчик) и заряжающий. Позже, ввиду повышения надёжности радиостанций, а также катастрофической нехватки экипажей, обслуживание радиостанции было поручено заряжающему.

Таким образом, ввиду малой численности расчёта орудия скорострельность его можно брать по минимальной для полевого образца.

[Tanay62]

Rasty82. Предпочтение батальоном Мардер топового орудия легко объяснимы... Люди то - опытные! Заранее сводятся в "НУЖНУЮ" точку! И время сведения не помеха. Изменено 9 января, 2013 пользователем Tanay62

[whitecrow7]

09 Янв 2013 - 17:08 пользователь Tanay62 сказал:

Rasty82. Предпочтение батальоном Мардер топового орудия легко объяснимы... Люди то - опытные! Заранее сводятся в "НУЖНУЮ" точку! И время сведения не помеха.

никто и не говорит, что будет легко =)

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Мардер 2. Верю, люблю, не предам!!!!!!!!!!

5см. орудие.

Ничья.

Бой: Фьорды 9 января 2013 г. 15:38:28

Танк: Marder II

Получено опыта: 522

Получено кредитов: 10 641

Достижения в бою: Медаль Халонена, «Снайпер»

Нанесённый урон - 1299 самый большой в обеих командах (1261 - у вражеского КВ-1)

Кто сказал что это хреновое орудие?

(ну да. Согласен. один Т-34 я добил. Второго добрал с двух выстрелов. А первого честно поколупал. Со всеми. И третьего наковырял пять дырок. Ну и так поднапёх малость желающим:)...

http://wotreplays.ru...sty82-marder_ii

[Mania2011]

Танчик зверь,решил взять его и не пожалел,от него реально море фана.Меньше чем за 30 боев уже 3 война,нагибает и карает песочницу))))

Надеюсь 3 марадер появится)

[whitecrow7]

08 Янв 2013 - 13:32 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

Разрабы вообще некрасиво поступили с мардероводами.

Могли бы по аналогии с пазиком, превратить топового мардера в премпт 4 левела.

А то превратили отличный агрегат в абсолютно неиграбельную в топе машину.

Разрабы, скорее всего, либо не знают про мардероводов вообще, либо им на них по барабану.

Нерф мардера - это не заговор и не карательная операция, а отладка игры. Мне неприятно думать, что создатели любимой игры настолько непрофессиональны, что могут плохо относиться к какой-то определенной группе игроков и мстить им за что-то.

 

И да, нерф такой знатной нагибалки - это так же неприятно, как похмелье. Но те, кто любит нагибалки, легко найдут в игре новые. И если тебе неприятно, значит, ты подсел, значит, ты в некотором смысле наркоман. Эт плохо =). Я имею право так говорить, потому что я и сам от мардера фанатею.

Да, такой нерф на взгляд мардеровода не соответствует исторической действительности. Но можно объяснить нерф и с исторической точки зрения, найти подходящие объяснения и обстоятельства, в которых новые ТТХ были бы историчными.

Да, можно было сделать по-другому. Но, видимо, проще было понерфить.

 

08 Янв 2013 - 14:18 пользователь Dato_Sibirsky сказал:

...Сейчас мардер ИМХО единственный танк в игре, играбельность которого в стоковом состоянии значительно выше, чем если прокачать его до топа...

Далеко не единственный. Из того, что я пробовал, сразу вспоминаются су-152, т29 и м18. Можно и еще примеры найти.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Я не волшебник. Я только учусь.© До Волкова мне как до Омска на хромом ишаке. Пэйн, в моих реплеях еще достаточно много ошибок. Так что мне кажется рановато их выкладывать.

[Carsten]

09 Янв 2013 - 10:59 пользователь whitecrow7 сказал:

Меня сегодня прёт, поэтому отвечу развернуто.

Хорошо развернул, толково. Плюсую. Продолжай в том-же духе. Думаю, многим будет интересно.

[KI_AY]

Выскажу своё мнение по поводу 5см пухи

почитав последние веяния решил испытать 5см пуху она всем хороша но есть 2 нюанса(лично моих)

1 она немного слабовата для мардера(хотя я и брал на ней воинов и всякие др.медальки)

2(главная причина что я против неё)не знаю почему но с ней нет фана,при всех недостатках 7,6см с ней ездить более интересней и азартней так что я только за 7,6см только за хардкор

P.S.сегодня на прохоровке сделал личный рекорд по защите базы(247 очков защиты)

P.S.S.всем удачи на мардере

[whitecrow7]

10 Янв 2013 - 12:10 пользователь Carsten сказал:

Хорошо развернул, толково. Плюсую. Продолжай в том-же духе. Думаю, многим будет интересно.

спасибо ;)

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Всех мардероводов с акцией "Охота за трофеями". Вас ждет Малиновка, Провинция (дозорный, разведчик). 5см орудия к бою (снайпер) и на защиту базы (защитник). Доброй охоты!

[lubber]

Главное, от "воинов" и, особливо, от "захватчиков" держаться подальше...    

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Мардер с пятеркой руле. За сегодня уже 4 куницы, Т82 и 2ФСМки на счету. Все таки да. Нет того драйва что был на 5 уровнях с Мардером 0.7.4... Однако играть против грамотных ПТ-САУ интересно. А особый драйв с пятеркой на дне 5 левелов. Раньше не любил там воевать. А теперь жду с нетерпением.

[RenamedUser_3908504]

09 Янв 2013 - 10:59 пользователь whitecrow7 сказал:

Spoiler

 

Так я же не зря упомянул про ситуацию с пазиком.

Он ведь тоже после понижения уровня боёв со шмальтурмом и топовой пухой стал (говорят, я лично этого не заметил) имбой среди ст 5 уровня. Но там ведь поступили по другому - перебалансили пазика, но для ценителей именно пазика со шмальтурмом сделали отдушину - тот самый пазик только на уровень выше и за дополнительную плату. И все довольны - баланс соблюдён - нагибатор исчез, любители остались со своей игрушкой, а разрабам ещё и денюжка в карман упала.

Похожая ситуация и с мардером. Да, как говорят (я лично этого тоже не замечал, ни когда на мардере катался, ни когда его в качестве врага встречал) он тоже для своего уровня был палкой-нагибалкой. Даже соглашусь, что после общего понижения уровня боёв это стало именно так. Но это на 3 уровне. На 4 уровне его "имбовые" характеристики не выделяются среди равных по классу машин. Так почему бы не отнять у нынешнего мардера 2 PAK 36® (она в нынешнем виде всё равно ему как собаке пятая нога), поставив прежний мардер в топовой комплектации на 4 уровень в качестве премтанка? Тем более, что эта игра не может похвастаться таким уж богатым выбором преммашин "на любой вкус", тот же FCM36 PAK40 половина не купит только потому, что он лягушачий, а не тру-немец.

Насчёт затрат на создание нового према - они равны 0. Основный затраты приходятся на создание физической модели танка, т.е. поиск и покупку чертежей, компьютерное моделирование и пр. Здесь же модель уже готова. Небольшая корректировка характеристик (говорить про стоимость этого этапа - смешно) - и можно собирать дензнаки.

P.S. А вообще смешно слышать про "необходимость сохранения баланса в игре" от людей, которые практически сразу после кастрации мардера выпустили его преманалог с практически такими же характеристиками  

[elatov]

Парни сорри за возможный оффтоп-но мне кажется имеет место быть очередной заговор КВГ по нашу душу.

Сегодня полдня резался на мардере и заметил одну странность-Монастырь-раньше со стороны деревни видел всех на той стороне-рога стоят. Стоило прокачать на 54% третье умение(радиоперехват).(стоят лампа и маскировка, как я перестал вообще коголибо там видить,причем стояли мы там на пару с другим мардером-он сток 90% экипаж ещё, так он всех и светил за что и взял дозорного с разведкой. Стояли рядом в одном месте,приехал я туда раньше и стоял ближе к краю пропасти,рога соответственно раньше включил. Пришлось работать на добивании. Причем раньше пока не стал радиоперехват качать я сам прекрасно всё видел.

Может кто объяснит как такое может быть? У меня версия-что радиоперехват на конкретной машине просто обрезает на сколько то процентов обзор так как дает большие преимущества папкам на мардерах. Проверял сею теорию и на малиновке в стандартном бою-встал в ближайших кустах по направлению на коровники почти по центру вышло-так тоже только 4 хари обнаружил-а лупить от туда начала вся команда когда я решил стрельнуть по накатываюшиму на меня т 46, причем я так кроме своих засвеченных никого так и не увидел.

Вобщем странности какие то с радиоперехватом происходят имхо.

[Devastator_08]

я эту пт боюсь