Marder II [гайд устарел]

[uhS]

01 Окт 2012 - 15:43 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

/жму руку/ Аналогично.

Поэкспериментирую на днях с разными пушками - если будет интересно кому, то, как обычно, отпишусь.

Отпишитесь, отпишитесь. И желательно выложить с пару десятков реплеев эпичных, меганагибаторских боев.

[trus456]

Мардер-2 - классная машинка. Любимая техника! Катаюсь на Мардере для расслабления: как только меня на иных танках начинают часто убивать, пересаживаюсь на Куницу и чувствую, что что-то умею.

Прекраснейший для ПТ УГН. После Мардера долго не мог понять стиль игры на Хетцере: как можно с таким малым УГН ещё кого-то нагибать? (Про французов вообще молчу!)   Быстрый поворот орудия по горизонтали, неплохой УВН, хорошие пухи.

В третьем уровне из ПТ  Мардер самая лучшая машинка. Тактика - только засадная ("подкустовный выползень"). Попытки "рашить" заканчиваются плохо (1-2 попадания и в ангар ). Любимые карты для Куницы - Прохоровка, Малиновка, Провинция. Самые страшные враги - ЛТ-скороходы. ТТ разбираются в охотку, даже в лоб, особенно в "коридорах", где меня с фланга не обойти (гусли-ствол-гусли и т.д.). Проблемы - слабая команда и собственная тупость (неизвестно что чаще! ).

Несколько раз на Мардере вытягивал бои. Самый запоминающийся бой на Кунице - это Прохоровка: 9 фрагов (последних 6 штук в одиночку 9:14), 100% защита базы, 84% захват, "Коса смерти" (фугасов вожу 10 штук ), "Стрелок", "Снайпер", "Воин". Попаданий по мне - 0! Нечто похожее на этот бой есть в Реплеях.

Из оборудования ставлю Трубу, сетку и сведение. В команде выкачал:  1 - ББ, 2 - Маскировка, 3 - каждому своё.

Большой разницы после обновления 0.8.0 - не заметил.

[Malmgren]

29 Сен 2012 - 23:36 пользователь Tikhonovetskij сказал:

На Т82 получил медаль Халонена, 3 воина за 100 боёв.

Если 34 выедет на 82, то она может 34 заваншотить.

coгласен,может,но в зад,или в бочину! в фэйс не вариант! я как-то выкатил Т-82 и поставил эту мортиру) все шло неплохо,ваншот 2-х. и вдруг вижу такой-же Т82.у него скорострелка!ну думаю,держись.Выстрел......и снес только половину.ну а потом... "пис,дэс"(мир,война) я к тому,что не факт! Модули на себя урон возьмути пиши пропало! поэтому предпочитаю дыроколы на су76,57-мм ,на яге 88мм.

[Malmgren]

30 Сен 2012 - 08:35 пользователь rasty82 сказал:

Вот повеселило. Мардер НИКОГДА НИКОГО НЕ РАЗБИРАЛ ОДИН НА ОДИН. Мардера хватает на 2-3(от силы) попадания. Добавьте ваншотность от фугасов. Из кустов? А ОТКУДА ДОЛЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУДИЕ? Не поддержки танков, не штурмовое. А именно классический охотник. Это снайпер (проведу параллель). Скажите, снайпер воюет в чистом поле в полный рост? В этом успех ПТ.

вот и я о том-же.Шансов,если только противник на т-34 непонимает где он,что с ним и куда ему :Smile_trollface-3:

[IEv0LuT10NI]

01 Окт 2012 - 09:03 пользователь whitecrow7 сказал:

По поводу обзора:

Вы пробовали представить себе, что такое 350 м или 460?

Простое сравнение: 350 метров - это примерно 70 этажей.

Даже с биноклем надо хотя бы ПОНИМАТЬ, куда смотреть, не говоря уже о том, чтобы эффективно целиться.

 

А вы пробовали смотреть в бинокль в лесу из густого куста? Попробуйте, это интересно.

 

Прочитав и возымев желание спорить, предлагаю (ненавязчиво так) прогуляться по лесу. С биноклем. И еще раз подумать. Я не имею в виду, что невозможно иметь такую дальность обзора, я говорю только, что это непросто. Машины же не в чистом поле стоят...

Да,по сути вы правы, в реале вести прицельную стрельбу на дистанции 400м через сотни кустов - непосильная задача... Однако у нас игра,и чисто игровые характеристики,и сравнивал я именно их,) Человек с ником rasty82 обьяснил большой (бывший) обзор мардера открытой рубкой,на что я сказал,что тогда у су-76 (Пт 3-его уровня ,тоже открытая рубка) должен быть примерно такой же обзор (примерно,потому что Marder II выше,как следствие обзор чуть побольше),но на деле мы имели Marder II - 460 (со всеми плюшками) 420 (без них),а у су-76 всего 350 м...теперь же все более менее уравняли...)

[Stormjager]

01 Окт 2012 - 18:00 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

Да,по сути вы правы, в реале вести прицельную стрельбу на дистанции 400м через сотни кустов - непосильная задача... Однако у нас игра,и чисто игровые характеристики,и сравнивал я именно их,) Человек с ником rasty82 обьяснил большой (бывший) обзор мардера открытой рубкой,на что я сказал,что тогда у су-76 (Пт 3-его уровня ,тоже открытая рубка) должен быть примерно такой же обзор (примерно,потому что Marder II выше,как следствие обзор чуть побольше),но на деле мы имели Marder II - 460 (со всеми плюшками) 420 (без них),а у су-76 всего 350 м...теперь же все более менее уравняли...)

Проводите корректные сравнения, плиз. Если пишите про обзора Мардера в 420 м, то указывайте в каком это было патче, и какие параметры имела СУ-76. Если пишите про 460 м со всеми плюшками , то указывайте с какими именно, и то какое значение может быть у СУ-76. Про высоту все верно указали, сравните силуэты Мардера и СУ-76, поэтому будет неудивительно, что первый имеет большую дальность обзора. В реальности, некоторые экипажи еще и артиллерийскую буссоль юзали для наблюдения за полем боя. А в игре надо сравнивать все же комплекс характеристик (СУ-76 маневренная, с низким силуэтом и скорострельной пушкой), а не только по одному параметру. На советских ПТ, что раньше, что сейчас опытные игроки ездят и с большим удовольствием.

 

01 Окт 2012 - 07:09 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

Да ,по сути все верно,открытая рубка дает бОльший обзор,но тогда почему на других танках с открытой рубкой не делали примерно столько же..та же су-76 (пт-3 его),обзор 350 м , у Мардера был обзор в 460 full  (420)...(блин не помню какой это был патч)...теперь у Мардера 360 м ,в общем то уровняли.._)

Да, но другие то параметры не уровняли (скорострельность, скорость сведения, точность попаданий, дальность радиосвязи, динамика)! А напротив, еще больше порезали.

Вы ранее писали, что когда то на Мардере аж два раза пробивали ИС-7 в лючок, только это слишком маленькая статистика, единичные всплески (иллюстрация - в бою сваншотил на Т-34-57 в БК Тип 59, Т-34 нагибашка, надо резать?) давние времена, и на этом примере обосновываете нерф Мардера. Его и так с каждым патчем "ровняли".

 

Мардер был интересен именно КОМПЛЕКСОМ характеристик, в дальнейшем любители ПТ расходились по разным веткам, кому что больше нравилось - скорость (американцы), обзор (французы), урон (советская), точность (немцы). Но Мардер был у всех, эта машина их объединяла, поэтому и канал любителей ПТ носит его имя. Поэтому и столько недовольных тем, как с ним поступили - обрезали также комплексно.

[IEv0LuT10NI]

Ух щас будет "много БУКАВ"  ,поехали...

 

01 Окт 2012 - 18:14 пользователь Stormjager сказал:

Проводите корректные сравнения, плиз. Если пишите про обзора Мардера в 420 м, то указывайте в каком это было патче, и какие параметры имела СУ-76. Если пишите про 460 м со всеми плюшками , то указывайте с какими именно, и то какое значение может быть у СУ-76.... А в игре надо сравнивать все же комплекс характеристик (СУ-76 маневренная, с низким силуэтом и скорострельной пушкой), а не только по одному параметру. На советских ПТ, что раньше, что сейчас опытные игроки ездят и с большим удовольствием.

Раньше (до 0.7.1) в ттх танка обзор был указан с наличием 100% экипажа,установленной просветленной оптикой.(Вроде ничего не напутал) ,так вот эта цифра была 460м...У су-76 380м. Затем в патче 0.7.2 эту цифру стали указывать без оптики ,у Marder II 420м у су-76 350м...Последние бои на Marder II я откатал именно в этом патче (0.7.2),про 0.7.5 ничего сказать не могу... Да согласен,в игре нужно сравнивать комплекс характеристик,но просто в тех постах я обсуждал именно обзор на Пт с открытыми рубками ,как обьект для сравнения взял су-76...и разговор велся с rasty82,где он обьяснял такой хороший обзор Marder II именно открытой рубкой,на что я привел пример су-76,тоже открытая рубка но обзор на порядок хуже...В 0.8.0 этот параметр (обзор) выравняли , Marder II 360 м , су-76 350 м...Разницу для себя ( да и думаю разработчики это сделали так же) обьяснил высотой Mardera II ,мол "высоко сидим,далеко глядим". Еще раз скажу,что разговор велся исключительно по параметру обзор,точнее я доказывал что нерф этого параметра был необходим. С тем фактом ,что на советких ПТ катаются опытные игроки никогда не спорил.

01 Окт 2012 - 18:14 пользователь Stormjager сказал:

Вы ранее писали, что когда то на Мардере аж два раза пробивали ИС-7 в лючок, только это слишком маленькая статистика, единичные всплески (иллюстрация - в бою сваншотил на Т-34-57 в БК Тип 59, Т-34 нагибашка, надо резать?) давние времена, и на этом примере обосновываете нерф Мардера. Его и так с каждым патчем "ровняли".

Эмм я писал не про ИСа-7,а про ИС (тт 7-ого уровня)...И не имел ввиду "нагибашку",я этим фактом просто подчеркивал хорошую бронепробиваемость топового орудия Marder II. ..мм потом я в курсе его нерфа в 0.7.5 но в этом патче уже не играл на "Кунице",поэтому ничего про то не говорю....

Вообще целью своего первого поста про Marder II (да вообще первого своего поста на форуме) я ставил обьяснить ( пусть даже очевидные вещи) свое мнение ,почему Marder II нуждался в нерфе. то ЧЕМ его сделали после всех нерфов уже другая история...ммм как то так._)

Изменено 1 октября, 2012 пользователем IEv0LuT10NI

[whitecrow7]

01 Окт 2012 - 18:00 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

Да,по сути вы правы, в реале вести прицельную стрельбу на дистанции 400м через сотни кустов - непосильная задача... Однако у нас игра,и чисто игровые характеристики,и сравнивал я именно их)

Я не защищаю нерф мардера. Мне, как активному стороннику и "пиарщику" этой машины и одному из создателей нового гайда по ней, конечно, не нравится, во что она превратилась.

Я просто размышляю о том, насколько близко все это к реальности. И да, у нас игра, и здесь все условно. И хотелось бы, чтобы условности были... справедливыми? Да, наверное, это то слово.

А про бинокль я просто вслух размышлял. Я сегодня пообщался с реальными ПТ-шниками, говорят, мои мысли - НИОЧИНЬ =). Вполне реально вести прицельный огонь в лесистой местности по движущейся цели в пределах 1000 м и корректировать его с биноклем, какие использовали в ВОВ.

[whitecrow7]

Химки (самая нелюбимая карта на мардере), 10 фрагов, 11 поврежденных машин противника.

 

Победа!

Бой: Химмельсдорф 1 октября 2012 г. 21:32:42

Танк: Marder II

Получено опыта: 3 200 (x2 за первую победу в день)

Получено кредитов: 18 223

Достижения в бою: «Воин»

 

http://ipic.su/img/img5/tn/shot_043.1349113512.jpg

 

 

//Кстати, статистика работает не верно. Я 5 или 6 машин уничтожил с одного выстрела, не дали Косу Смерти. И не отразились поражения фугасом, хотя бизона я сваншотил именно ОФ.

[anonym_xgHnmSpbtccJ]

01 Окт 2012 - 18:00 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

Да,по сути вы правы, в реале вести прицельную стрельбу на дистанции 400м через сотни кустов - непосильная задача... Однако у нас игра,и чисто игровые характеристики,и сравнивал я именно их,) Человек с ником rasty82 обьяснил большой (бывший) обзор мардера открытой рубкой,на что я сказал,что тогда у су-76 (Пт 3-его уровня ,тоже открытая рубка) должен быть примерно такой же обзор (примерно,потому что Marder II выше,как следствие обзор чуть побольше),но на деле мы имели Marder II - 460 (со всеми плюшками) 420 (без них),а у су-76 всего 350 м...теперь же все более менее уравняли...)

Дружище, до патча 0.8 у Су76 был обзор 400 метров а у Мардера 360. Давайте вы будете писать то о чем хорошо информированы, с полной уверенностью в том, что ваша информация не устарела.  

 

С обзором в этой игре (а сама идея искусственного ограничения обзора мне искренне нравится) происходит что-то малопонятное. Никогда, ни при каких условиях, ни в каком танке с закрытой башней не будет такого обзора как у открытой артиллерийской установки предназначенной для стрельбы прямой наводкой. И высота танка тут абсолютно не при чем. А на практике мы имеем артиллерийские самоходки гаубичного типа с обзором в 400 метров и легкие танки с обзором в 370+ на уровнях боев Мардера. Вы когда нибудь сидели в танке? Если вам интересно, во время войны в советских танках было ограничение по росту танкистов. Иными словами - если ты выше чем 1.55см  - твое место в пехоте, ты просто в танк не влезешь, а если и влезешь то не успеешь вылезти в случае пожара. И поверьте, в танке и вправду тесно, темно, воняет топливом, нихрена не слышно и глаза постоянно слезятся от дыма.

 

ПМСМ, после патча мардер не перестал быть играбельной машиной, но перестал быть ПТ.  Я считаю, что для выполнения своих прямых задач истребитель танков должен иметь как минимум 4 из следующих качеств:

 

1. Незаметность

2. Обзор превышающий обзор цели

3. Высокоточное оружие

4. Скорострельность

5. Хорошую фронтальную броню

6. Высокую скорость и динамику.

7. Пробиваемость оружия

8. Высокий наносимый разовый урон

 

К сожалению я не вижу как Мардер в его нынешнем состоянии может выполнять свои задачи. Из всего перечисленного у Мардера остался только хороший коэффициент незаметности и пробиваемость оружия. Обзор у нас банальный. С точностью оружия совсем беда (не знаю как вы, но я о стрельбе по точкам могу говорить только если враг на расстоянии 100-150 метров). О скорострельности после 0.8 можно забыть. Фронтальная броня начинается с Хетцера. Скорость и динамика это тоже не про Мардера. А по альфадамагу - мне, для того чтобы убить КВ надо попасть в него 5-8 раз. Для того чтобы убить Т28 - 4-5 раз. Конечно встречаются кавеводы которые позволяют себя убить с полного здоровья, но любой грамотный кавевод сделает из Мардера костер после первого же попадания и спокойно попылит за очередным фрагом.

[Stormjager]

01 Окт 2012 - 20:49 пользователь whitecrow7 сказал:

Химки (самая нелюбимая карта на мардере), 10 фрагов, 11 поврежденных машин противника.

Молодец, что могу сказать, ВБР был к тебе благосклонен, т.к. у меня были бои на Мардере, где выдавал под 1,5 тысчи прошедшего урона и все равно поражение.

[whitecrow7]

01 Окт 2012 - 20:56 пользователь S1lverhead сказал:

...

Это все, конечно, хорошо, но что толку ворчать на разрабов после нерфа? Ворчание не поможет... нужно что-то еще

 

Да... мардер все еще гнёт, кстати ;)

[metalls531]

Пожелание разработчикам: Может не машину нерфить, а людям руки кривить?

А по факту хоть 20 сек сведение сделай, а своего воина я всегда возьму.Такое у меня типа кредо.

Так что я за продолжение нерфа.Даёшь!!!

[Alex_Rub1]

01 Окт 2012 - 21:40 пользователь metalls531 сказал:

Пожелание разработчикам: Может не машину нерфить, а людям руки кривить?

Уже кто-то высказывался за перманентный бан батальона )))) Я куничку не продаю... Соло катаю чаще, чем во взводе. Улыбнется удача - с удовольствием прокачусь с комбатом. Случается набиваю по 6 фрагов, но как комбат... Впрочем на то он и комбат ))) Изменено 1 октября, 2012 пользователем Alex_Rub1

[Alex_Rub1]

01 Окт 2012 - 21:26 пользователь whitecrow7 сказал:

нужно что-то еще

Моя куничка всегда готова к тестам со всеми голдовыми наворотами, а также готов взять экипажи различной степени подготовленности и т.д.

[podvodnic73]

01 Окт 2012 - 10:45 пользователь BlLLAS сказал:

Всем привет.

Смотрю, здесь отписалось много людей с давнишней регой с +10к, которых небыло ниразу в ветке Мардера за эти 2 года, у некоторых это вообще первые посты на форуме. То, что произошла с нашей любимой машиной это конечно дикость. Как я уже писал однажды, начал играть в танки, я не понимал, почему я на танке 4-5лвл попадаю на ИС4, ИС7, тапков, мышей. Единственными вопросами было, что я тут забыл и когда же это кончится. Такие бои не приносили никакого удовлетворения, про фан я вообще молчу, хотелось удалить клиент и забыть как страшный сон. Но я хотел понять, что к чему и полез на форум почитать, посмотреть. Зашел в зал славы, меня интересовала мощная техника, которая могла постоять сама за себя и делать хоть какой то вклад в победу команды, не будучи просто 1/15 команды. Просматривая топ списки, я обратил внимание на игрока с ником Krupps, занимавшего в то время 1е место в графе «Защита базы», а играл он на Panzerjäger I и Marder II. Купил обоих, и пошло поехало, стал читать форум, познакомился с такими же фанатами ( 0DAL, 241027, Barenjagd_98rus_ , BlauGrana, garryk007, Krupps, RavenSquad, RemPG, Sergey_Sokolov, uhS, untergefreiter). Попробовали играть взводами, понравилось, создали канал Marder, на канале было тихо и спокойно максимум 2-4 взвода. Наши ряды росли, а с появлением в нашем сообществе whitecrow7, рост активности канал вырос в несколько раз. У большенства старожилов канала с Marder связано много воспоминаний как об уникальной боевой машине, на которой можно многому научиться. Сейчас Marder перестал быть фановой машиной, для скорострельного орудия малого калибра со сведением больше 6 секунд это перебор, и позор для 400% Майорского экипажа.

http://wotreplays.ru...lllas-marder_ii

Бой обычный, смотреть можно последние несколько минут, после того как союзный М8 утонул в луже, пришлось светить самому. Засветив последнюю арту, я смог выстрелить в нее почти через 7 секунд. С такими параметрами данную ПТ считаю не играбельной, и ставлю ее на консервацию до лучших времен. Посмотрел реплей с 14 фрагами, тот что выложили выше, сведение просто ...., команды, конечно, оставляют желать лучшего, с таким разбросом в грамотный свет попасть просто не реально. Рекомендовать что то новичкам бессмысленно в текущих ттх Marder не торт, и даже не кекс с изюмом. Экипаж пересадил на Panzerjäger I. Всем спс за отличную игру на этой ПТ за эти полтора года. Если у сообщества хватит убедительных доводов и альтернативных решений чтобы отстоять машину и воскресить ее уникальность, то еще повоюем, а пока будем балансить другую технику.

Красиво сказал.

Молодец.

[podvodnic73]

01 Окт 2012 - 17:42 пользователь trus456 сказал:

...Самый запоминающийся бой на Кунице - это Прохоровка: 9 фрагов (последних 6 штук в одиночку 9:14), 100% защита базы, 84% захват, "Коса смерти" (фугасов вожу 10 штук ), "Стрелок", "Снайпер", "Воин". Попаданий по мне - 0!...

Люблю иной раз зайти сюда...позитив получить... :)

Отличный наверно бой, а? Вот только с наградами тебя обошли

[_C_T_B_O_JI_]

01 Окт 2012 - 14:01 пользователь Chronos1 сказал:

сейчас очень многие коллеги Мардер продали и экипаж законсервировали до лучших времён...

 

Думаю, это лучшее, что мы можем сделать для любимой няшки.

 

И ещё: играя на другой технике, при виде Мардера в команде противника, и даже зная, что он уже не так опасен, стараюсь убить его первым. Чтобы его "статистика" быстрее менялась к худшему - может, апнут обратно...

Полностью поддерживаю. Понятно, что на Мардере и сейчас можно играть, и даже в какой-то степени нагибать, благодаря многоперковому экипажу, взводу и отточенному за сотни (а у кого-то и тысячи) боёв на этой машинке личному умению и командному взаимодействию. Но ребят, пока вы это делаете, серверная  статистика будет держаться на месте, либо проседать очень медленно.

 

Предлагаю устроить акцию: всем любителям этой пт, хорошо играющим на ней, перестать выкатывать Мардер, чтобы на нем стали кататься только зеленые новички, и статистика резко поползла в низ. Так как никакие доводы и уговоры не действуют на разработчиков, для них имеет значение только статистика по танку.

[whitecrow7]

02 Окт 2012 - 09:18 пользователь _C_T_B_O_JI_ сказал:

Полностью поддерживаю. Понятно, что на Мардере и сейчас можно играть, и даже в какой-то степени нагибать, благодаря многоперковому экипажу, взводу и отточенному за сотни (а у кого-то и тысячи) боёв на этой машинке личному умению и командному взаимодействию. Но ребят, пока вы это делаете, серверная  статистика будет держаться на месте, либо проседать очень медленно.

 

Предлагаю устроить акцию: всем любителям этой пт, хорошо играющим на ней, перестать выкатывать Мардер, чтобы на нем стали кататься только зеленые новички, и статистика резко поползла в низ. Так как никакие доводы и уговоры не действуют на разработчиков, для них имеет значение только статистика по танку.

Я свои 10 фрагов взял на почти сыром экипаже =) Трехперковый уже пересадил на ягу/толстомакса

[Herr_Zimmerit]

Только что выгонял марадёрчика в поля.

Ну, что могу сказать,,? Точность запредельная.

Дело было в Пеньково Пагорках Рудниках. Занял позицию в камнях у маяка на острове и по чужому засвету (наши взяли горку) вырезал всё живое на их респе.

Сведение с приводами наводки особо быстрее не стало, но какова точность то, а!