Marder II [гайд устарел]

[AlexeyTiger]

да плюньте на мардер- есть же т40

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Поднять цену нельзя. Абсолютному новичку, который имеет в ангаре только Мардер и ЛТ3 (в свое время таким был я)придется фармить на первый и отобьет желание качать дальше. Для аццоф, у которых один заезд КВ-5 с премом перекрывает все расходы на топ-боеприпасы такой проблемы не будет. Единственным верным решением было перебалансить. Сведу все снова к орудию. Орудие 5 уровня должно играть на своем уровне. 4,5,6. А сейчас на нем орудие на бумаге 5, а в игре по сути - 3 уровня. Никого ведь не смущает что у Фердинанда орудие от Мауса с УЛУЧШЕНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

29 Сен 2012 - 23:28 пользователь HauptmannBarkhorn сказал:

...из кустов конечно,можно кого угодно разобрать!но,он то раньше,как говорит,разбирал один на один!

Вот повеселило. Мардер НИКОГДА НИКОГО НЕ РАЗБИРАЛ ОДИН НА ОДИН. Мардера хватает на 2-3(от силы) попадания. Добавьте ваншотность от фугасов. Из кустов? А ОТКУДА ДОЛЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУДИЕ? Не поддержки танков, не штурмовое. А именно классический охотник. Это снайпер (проведу параллель). Скажите, снайпер воюет в чистом поле в полный рост? В этом успех ПТ.

[anonym_3lzQtfxhYF0U]

Хотел вчера вечером написать, не хватило вдохновения.

За мои 1412 (на текущий момент) соло боёв душа прикипела к Мардеру.

Сейчас, да косой, да медлительный, но продолжать воевать на нём буду. Согласен с rasty82, whitecrow7 - необходимо искать выход из сложившейся ситуации, а не посыпать голову пеплом или ещё чем то другим.

Чтобы там всякие... не писали!

[dvoynick]

29 Сен 2012 - 11:47 пользователь UNINVITEDGUEST сказал:

Поиграл сегодня несколько боев и продал *** !!! Чего и всем желаю. Неиграбельное *** стало. Хетцер лучше намного !

Согласен. Мардер убит полностью. Пока дяди из ВГ будут согласно статистике балансировать технику, такие "чудеса" будут случатиься постоянно. Предсказать, что будет нерфиться в следующем патче (или без патча) трудно. Поэтому держу в ангаре танки в ассортименте, чтобы было из чего выбрать для фана. Потому что без фана - это уже не игра.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

В свете последних двух нерфов становится очевидно, что затащить бой как это было раньше Мардер неспособен. Значит необходима тактика поддержки союзников (мы и так от них зависим теперь на все 100). Скажем, поддержать союзников так, чтобы потом не тянуть бой самим. А это: 1. Сокращение количества вражеских стволов любыми способами-добивание, подсветка целей, остановка их под огнем; 2. Уменьшение вражеских ХП при первой возможности-работа по ВСЕМ целям в секторе УГН, с приоритетом на самые легкие; 3. Отвлечение от себя внимания-поддержка тяжелых танков в атаке.

[Stormjager]

30 Сен 2012 - 11:24 пользователь rasty82 сказал:

В свете последних двух нерфов становится очевидно, что затащить бой как это было раньше Мардер неспособен. Значит необходима тактика поддержки союзников

Расти, это все имело бы смысл, если бы можно было рассчитывать на результаты тактических приемов. Это еще работало в 0.7.5., хоть и с большим скрипом. Но, сейчас с абсолютной рандомностью пушки, нет никакого смысла, только взаимные претензии будут к команде и взводу. Вчерашний пример, выкатился на Хетцере (не топ, экипаж 80%) и в команде был Мардер. Так он с превеликим трудом только смог добить АМХ-40, в то время как у меня 4 фрага без особых напрягов.

[anonym_39nqbnEI4FLy]

Мардер из принципа не продам даже если придётся из рубки врагов кирпичами забрасывать) если уж совсем плохо будет дождусь Мардер3 и пересажу экипаж туда а Мардер2 останется в ангаре как память.

[lubber]

30 Сен 2012 - 11:48 пользователь Stormjager сказал:

Расти, это все имело бы смысл, если бы можно было рассчитывать на результаты тактических приемов. Это еще работало в 0.7.5., хоть и с большим скрипом. Но, сейчас с абсолютной рандомностью пушки, нет никакого смысла, только взаимные претензии будут к команде и взводу. Вчерашний пример, выкатился на Хетцере (не топ, экипаж 80%) и в команде был Мардер. Так он с превеликим трудом только смог добить АМХ-40, в то время как у меня 4 фрага без особых напрягов.

Поддержу.

Строить какие-то планы и тактики можно только тогда, когда есть хоть некая уверенность. А с мардером... Ну хорошо, выстроим мы схемы действий, исходя из скорости сведения и перезарядки, так один ***, невозможно просчитать, что дальше будет - с попаданиями-то пипец! Это даже не "орёл-решку кидать", а кубик, где "попал" это только 5-6

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

А у команды нет выбора. Им придется вас терпеть и надеяться хоть на какую-то от вас поддержку. Либо довольствоваться хоть какой-то. Так же нет выбора у новичков. Да. Мардер (мягко говоря) тяжел в освоении, но играть на нем надо. Скажите, Батальон, кто в таком случае подскажет новичку с какой стороны грызть этот кактус чтобы им не удавиться раньше времени, если не мы?

[Stormjager]

30 Сен 2012 - 12:55 пользователь rasty82 сказал:

А у команды нет выбора.

На этих уровнях это не команда, а сборная солянка оло-лошников, спс за понижение уровня боев. И раньше то от рандомных игроков было трудно добиться командного взаимодействия, а теперь и подавно.

 

30 Сен 2012 - 12:55 пользователь rasty82 сказал:

Так же нет выбора у новичков.

Есть - пройти за свободный. Если его недостаточно, то задонатить и слить опыт с других танков. Сам так делал для прохождения А-20, которого бросало к 8-9 уровням, с его то силуэтом и динамикой трамвая.

 

30 Сен 2012 - 12:55 пользователь rasty82 сказал:

Скажите, Батальон, кто в таком случае подскажет новичку с какой стороны грызть этот кактус чтобы им не удавиться раньше времени, если не мы?

Ну, не знаю, может сборник молитв какой составить, чтобы было чем заняться пока идет сведение. А вдруг поможет и орудие точнее будет? Расти, какие-то советы можно давать, имея для этого опору, чтобы было от чего отталкиваться. А сейчас что - дальность обзора как у всех, динамика просела, брони нет, пушка стреляет в час по чайной ложке, фиг знает куда. Что тут можно прогнозировать? Одна сплошная лотерея, даже если ты занял супер-пупер позицию, реализовать ее возможности - не в твоей власти. И это имея модулей на лям кредитов, которые новичкам и не светят.

Вообщем, вернешься из командировки, зайдешь в игру и сам все увидишь.

[lubber]

30 Сен 2012 - 12:55 пользователь rasty82 сказал:

А у команды нет выбора. Им придется вас терпеть и надеяться хоть на какую-то от вас поддержку. Либо довольствоваться хоть какой-то. Так же нет выбора у новичков. Да. Мардер (мягко говоря) тяжел в освоении, но играть на нем надо. Скажите, Батальон, кто в таком случае подскажет новичку с какой стороны грызть этот кактус чтобы им не удавиться раньше времени, если не мы?

Возникает вопрос - а нужно ли теперь его грызть, этот кактус?

Я прекрасно помню ещё тот мардер, но с 50% экипажем и представляю себе, что это такое сейчас. Откуда у новичка серебро на, хотя бы 75% экипаж? Но, даже если он раскошелится на 100%, то что это изменит? Серебра на обвес всё равно нет, экипаж из 3х человек дальше никуда не посадишь.... Смысл кактуса, да и самого аппарата в игре исчез в принципе. Так только, место в ветке занять, для красоты и галочки.

На данном этапе, по моему убеждению, только проход за свободный опыт.

[Herr_Zimmerit]

90% последних комментариев состоят из истерии и плача по поводу невинно убиённого марадёрчика.

Ребят, я вот одного не понимаю... Неужели не лучше просто продать мардер, не заходить в нашу ветку на форуме и играть либо на другом танке либо в другую игру?

Без обид. Всем мир!

[Stormjager]

30 Сен 2012 - 13:22 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

90% последних комментариев состоят из истерии и плача по поводу невинно убиённого марадёрчика.

Ребят, я вот одного не понимаю... Неужели не лучше просто продать мардер, не заходить в нашу ветку на форуме и играть либо на другом танке либо в другую игру?

Сударик, Вы бы лучше что-нибудь полезное, практическое написали в данной ветке, помимо ваших обычных голословных постингов, с надуванием щек и примазыванием к чужим трудам. Например, карта "Перевал", верхний респ - куда лучше встать Мардеру?

 

Пожалуйста, воздерживайтесь от перехода на личности.

Teyto

[shadow7212]

30 Сен 2012 - 13:22 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

90% последних комментариев состоят из истерии и плача по поводу невинно убиённого марадёрчика.

Ребят, я вот одного не понимаю... Неужели не лучше просто продать мардер, не заходить в нашу ветку на форуме и играть либо на другом танке либо в другую игру?

Без обид. Всем мир!

А чего Вы хотите, ну во первых ситуация весьма классическая и подобное присутствыает во всех темах после "нерфов". Во вторых куница обладала ну и частично сейчас обладает своей особой, неповторимой харизмой и замену найти весьма проблемно. Причем дело не в "нагибе", а скорее именно в ощущениях некой нематериальной субстанции притягивающей игроков к мардеру. Определенная доля присутствывает и сейчас, хотя разумеется в меньшей мере. При всей имбовости ФСМ и Т40 в "прямых" руках не в состоянии они заменить мардер. Хотя при всей проблемности нового мардера, основной все же считаю слишком высокую рендомность орудия-все остальное как бы просчитывается и нивелируется грамотной тактикой.

 

P.S.  Сорри за офтоп, но все же не думали ли Вы о создании некой темы( кроме клановой), где могли бы реализовывать Ваши способности в риторике, скажем что то типа- мистика и нерфы в WOT и их полное разоблачение .

[Stormjager]

Кстати, о пушке. После изменения модели нормализации, бронепробиваемость всех орудий "просела". Так что, лучше не пытайтесь по старой памяти пробить тот же КВ-1, надо еще аккуратнее действовать. Если успеете, конечно.

[shadow7212]

30 Сен 2012 - 14:00 пользователь Stormjager сказал:

Кстати, о пушке. После изменения модели нормализации, бронепробиваемость всех орудий "просела". Так что, лучше не пытайтесь по старой памяти пробить тот же КВ-1, надо еще аккуратнее действовать. Если успеете, конечно.

Соглашусь, если и до 7.5 победа над скилованным КВ была ну очень проблемна, то в нынешних условиях без потрясающего везения остановить даже полного "оленя" на КВ фактически не выполнимая задача. Играя фактически всех немецких ПТ, хотелось бы заметить, что значительно легче на 8 справиться с 10(причем скилованной порой), чем  на "обновленной" кунице  с  танком 5 левела причем уровень его водителя ну не имеет фактически никакого значения.

[Stormjager]

30 Сен 2012 - 14:07 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

Вопрос в духе

- Если слон на кита влезет, то кто кого сборет? (с)

С каких это пор обсуждение тактики, позиций и секторов обстрела стали приравниваться к риторическим вопросам? Я предлагаю (тщетно, впрочем, как это уже пытались сделать другие) вам всего лишь перевести ваши выступления в конструктивное русло. Не секрет, что многие карты изменились, и поиск новых позиций для ПТ сейчас актуален.

[Herr_Zimmerit]

30 Сен 2012 - 14:17 пользователь Stormjager сказал:

С каких это пор обсуждение тактики, позиций и секторов обстрела стали приравниваться к риторическим вопросам?  Не секрет, что многие карты изменились, и поиск новых позиций для ПТ сейчас актуален.

Я уже как-то отвечал, но, видимо. необходимо, повторить, своё виденье игры в ВоТ.

Для меня игра в танки никогда не была чем-то похожим на математическую формулу, т.е. как видите её вы, если я правильно понял.

Прям вижу как в вашем мозгу при загрузке карты Перевал мелькают координаты нычки, углы обстрела оттуда и скорость перезарядки.

Это, по-моему, настолько однобоко и уныло, что меня бы начало тошнить от подобной игры уже через 3-5 дней.

Так что предпочитаю подходить к бою творчески, да и сетап моей и вражеской команды тоже накладывает своей отпечаток на мои действия.

Так понятно или снова попытаетесь уличить меня в уходе от ответа?

[IEv0LuT10NI]

Всем здарова,хочу высказать свое мнение по поводу нерфа Marder II,по-моему,очевидно, что его нужно было нерфить, откатав на нем около 650 боев могу сказать ,что Пт для своего уровня была действительно малость имбовата...Обзор был вторым по качеству в игре (первый Patton (ст 9 ого уровня),второй - Marder II (Пт 3 его уровня)...думаю и так все ясно,разница -ЕСТЬ! Бронепробиваемости орудия Marder II (топового) хватало,что бы пробивать любой танк,с которым он мог встретиться,не особо что то там выцеливая...более того,в тренировочной комнате сам лично с расстояния  300м пробивал ИСа (тт 7 ого уровня) в область люка мехвода...Урона топового ствола Marder II хватало,что бы разобрать КВ (считаю самым жирным врагом,с кем только мог встретиться Marder II) с 5-6 попаданий,если игрок на Marder II не был глупцом,то КВ его даже не успевал заметить.

Да у Marder II были свои минусы (малое количество прочности,низкая динамика) ,но это мелочи,по сравнению с его плюсами! Обьясню: Опять же тренировочная комната ,Малиновка,я на одном краю поля в кустах на Marder II (маск. Сеть и у каждого члена экипажа перк "Маскировка" на 100% (не двигаюсь)),с другого движется Patton, он обнаруживает меня на расстоянии 65 м, если стрелять с топового ствола то обнаружение начинается с 183 м ,если с предтопового ствола ,то обнаружение происходит с 151 м...Если отьехать на 15 м от куста (то есть как бы стрелять по чужому засвету) то Patton нас обнаружит на расстоянии в 50 м. Учтите,что Patton обладал на тот момент лучшими данными по обзору ,все остальные видят нас значительно хуже. Еще хочу сказать,что бронепробития предтопового ствола хватало,что бы эффективно сражаться с 5-ыми лвл, но после выстрела с предтопового ствола шанс на наше обнаружение был ниже... Из всего этого сказанного,можно сделать вывод,что низкая прочность и динамика не играла столь важной роли для Marder II ,стоять в кустах и безнаказанно напихивать врагам можно и без этих составляющих. Как итог,"Куница" была слишком хороша на своем уровне и нуждалась в нерфе! Кстати, для городских битв у Marder II есть очень хорошие углы Горизонтальной наводки,даже там мы не являлись "Мальчиками для битья".

P.S Все замеры в тренировочных комнатах реальны!,сохранены реплеи от лица обоих игроков (и от меня на Marder II и от лица игрока на Patton),правда на новом клиенте они не воспроизводятся.

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем IEv0LuT10NI