Дележ при тактике

[Haud]

Другое дело, когда подобный раш напарывается на скилованный взвод из трех человек, который грамотно могут построить оборону и арта еще подможет, то тут да скорее всего этот раш сольется. Но такое стечение обстоятельств в рандоме то как раз то и маловероятно.

 

Если не нравится комарин, то могу привести в пример встречку на химиле, когда одна (большая) из команд, перемолов силы на верху скатывается вниз на оставшиеся четыре-пять танков. Казалось бы ну и чего, в большинстве своем, это тяжелые крепкобронированные, практически фуловые цели. Да этот нубораш, состоящий в большинстве своем из шотных танков, расплевать как нефик нафик. А по факту получается, что те кто внизу разбредаются по всей карте, вместо того что бы организовать отпор, а те кто вверху поневоле по настоящему рашат, заходя с тылу, с боков, ибо всем хочется урвать кусочек опыта.

[Haud]

05 Сен 2012 - 14:34 пользователь odysseysh сказал:

Как раз здесь Вы ошибаетесь, идут еще и как, беда только в томчто они часто идут по принципу, "вау какое нас стадо обралось! а не зарашить ли нам? а то что они стадом собрались в ущелье Лассвиля к примеру, это им как то побоку, и рашит такое стадо до первого попавшегося противника, а дальше никто не хочет подставлятся под тот единственный снаряд который мог бы выпустить противник, если бы они не остановились, и все - прятание за камушками и по кустикам, в то время как противник по голому флангу уже подползает к базе, и тогда под вой сирены они иногда даже начинают разворачиваться и ехать по одному сбивать захват.

Об этом я писал, всякие нубораши по всяким кишкам и ущельям расматривать не стоит, ибо подобные раши изначально обречены на неудачу, ну не рашат там в силу особенностей местности...

[and2and]

05 Сен 2012 - 14:34 пользователь Haud сказал:

Другое дело, когда подобный раш напарывается на скилованный взвод из трех человек, который грамотно могут построить оборону и арта еще подможет, то тут да скорее всего этот раш сольется. Но такое стечение обстоятельств в рандоме то как раз то и маловероятно.

Яркий пример на днях мы взвод из 2 об.704 попадаем на защиту в Карелии, 4 арты у нас, 1-2 тт остальные  ст и лт. Мы встали в непрострел от арты за камень, за нами еще и сныкался об.212. Кто-то по типу туриста собрал гигантские силы на горе (которая внизу карты) в это время наши ст добрали пару нубасов по определению туриста, перебили арту и уже начали троллить основную группу, которую 2 об.704 и арты загнали под камни, красивый слив 15-2, раш пошел на нас по началу, но из выкатившейся группы сразу 2 танка погибли, засветились 2 704 внушив практически мистический страх противнику, оставшиеся забились под камни пришлось нам подниматься в гору и выковыривать их.

[sudwind]

Не понял. То есть дружную толпою идти на базу противника? Ага. Вылетает светляк обороняющихся (по одному), на радость своей арте, засвечивает эту группку. И арта её долбает даже не сбивая сводки. Остатки группы рашит СТ обороняющихся, пот дружные залпы, стоящих с фланга(оф) ПТ. А ТТ добивает тех кто всё таки встал в круг базы. Афигенная перспектива!!! Штурмующим даже со своих флангов противопоставить нечего. Вы ещё скажите без выпущенных в перёд светляков атаковать базу. Мы же папы-нагипаторы мы наперёд знаем где противник стоять будет...

[PanzerSteel]

05 Сен 2012 - 12:15 пользователь and2and сказал:

Что именно интересует? Вот например Малиновка, танк паттон, там кстати неплохо видно как подсвечивать тех кто за церковью из леса, ни капли не палясь пи этом представьте на секунду, что наша арта в К0. Правда это стандартный бой, я реплеи только уж совсем суперинтересные оставляю, остальные удаляю периодически.

Безотносительно к предмету спора: это регулярный бой?

Фигассе.

[and2and]

05 Сен 2012 - 15:22 пользователь PanzerSteel сказал:

 

Безотносительно к предмету спора: это регулярный бой?

Фигассе.

Не с таким количеством фрагов (это скорее везение), но в целом такие бои довольно часты. Паттон за счет прокаченной полностью маскировки, а также имея 100% зрение(просветленка+радиоперехват+орлиный глаз+злопамятный) может и не такие чудеса выдавать.

[Haud]

05 Сен 2012 - 15:09 пользователь sudwind сказал:

Не понял. То есть дружную толпою идти на базу противника? Ага. Вылетает светляк обороняющихся (по одному), на радость своей арте, засвечивает эту группку. И арта её долбает даже не сбивая сводки. Остатки группы рашит СТ обороняющихся, пот дружные залпы, стоящих с фланга(оф) ПТ. А ТТ добивает тех кто всё таки встал в круг базы. Афигенная перспектива!!! Штурмующим даже со своих флангов противопоставить нечего. Вы ещё скажите без выпущенных в перёд светляков атаковать базу. Мы же папы-нагипаторы мы наперёд знаем где противник стоять будет...

Вот из-за таких рассуждений то раши и сливаются. Потому что: а-а-а там стоит два танка!!!! Они нас счаз убьють, спрячусь ка я за этот камешек, может незаметят. Преимущество раша состоит в том, что дамаг размазывается по группе, а группа в это время сосредотачивает весь дамаг на одном стволе. И тут уже кто кого перефокусит, тот и выиграл.

[and2and]

05 Сен 2012 - 15:36 пользователь Haud сказал:

Вот из-за таких рассуждений то раши и сливаются. Потому что: а-а-а там стоит два танка!!!! Они нас счаз убьють, спрячусь ка я за этот камешек, может незаметят. Преимущество раша состоит в том, что дамаг размазывается по группе, а группа в это время сосредотачивает весь дамаг на одном стволе. И тут уже кто кого перефокусит, тот и выиграл.

Фокус в рандоме??? Я фокус в рандоме вижу, если кого-нибудь из команды противника на гусли поставлю, вот тогда по нему все выстрелят включая все арты. Поймите Вы такие вещи как фокус, движение в группе, обход противника отрабатываются в кланах. И да, раш в ротном бою имеет некоторый смысл, например занять некоторую выгодную позицию, цель раша на малиновке? Поехать и убить их всех?

И да, раш на малиновке идет в гору, скорость некоторых танков в гору уныла, представляю если вам достанется команда слоупоков, как Вы рашить будете. В ротах-то, как правило берут, все танки одинаковые, соответственно и скорость у них одинаковая.

[sudwind]

Причём тут "спрячусь за камушек "и т.д.? Я говорю что собирать всё 15 танков (ну минус арта) не разумно. Хотя бы по той причине что ПТ не есть машина атаки. Пусть хоть ташится за флангами авангарда. А самому авангарду будет легче корректировать свой удар по засветке. То есть светляки не в этой группе. Да и и СТ лучше прочёсывать фланги авангарда. Дамы не пропустить светляка противника к своей арте, и во ремя засечь и пресечь попытку ударить во фланг авангарду.

Я согласен с ТС в той части как например штурм в Прохоровке. Там вроде ЖД перескакиваем? Когда атакующие по одному высовываются через ЖД и их режут обороняющиеся. Но даже там лучше выгладит массирована и быстрая атака  по флангам.

Мои слова напрасны. О тактике в рандоме чаще говорить без толку. Сам на лоло-раш иду, когда вижу что общей тактики просто нет, а есть разрозненные группки и игроки.

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

05 Сен 2012 - 15:45 пользователь and2and сказал:

Фокус в рандоме???

В рандоме еще можешь за выстрел по помеченому танку кучу матов получить , а то и снаряд под соусом что я пометил, что это мой фраг. Мозг как и прямые руки не самые расспостраненные в рандоме модули

[Haud]

05 Сен 2012 - 15:45 пользователь and2and сказал:

Фокус в рандоме??? Я фокус в рандоме вижу, если кого-нибудь из команды противника на гусли поставлю, вот тогда по нему все выстрелят включая все арты. Поймите Вы такие вещи как фокус, движение в группе, обход противника отрабатываются в кланах. И да, раш в ротном бою имеет некоторый смысл, например занять некоторую выгодную позицию, цель раша на малиновке? Поехать и убить их всех?

И да, раш на малиновке идет в гору, скорость некоторых танков в гору уныла, представляю если вам достанется команда слоупоков, как Вы рашить будете. В ротах-то, как правило берут, все танки одинаковые, соответственно и скорость у них одинаковая.

Мдя, а мне еще в клане не верят, что мышление рандомного слоупока не преднозначено для ротных боев, что надо переучивать, что бы терять поменьше нервов. А они мне, да ладно на практике научатся...

 

Да будь вам известно, что в ротах и существует две основопологающих тактики раш и деф. И основная масса противников убивается именно с помощью фокуса в раше, либо в дефе принимающем этот раш.

[anonym_CFLJkI1Dbfr1]

05 Сен 2012 - 15:03 пользователь and2and сказал:

Яркий пример на днях мы взвод из 2 об.704 попадаем на защиту в Карелии, 4 арты у нас, 1-2 тт остальные  ст и лт. Мы встали в непрострел от арты за камень, за нами еще и сныкался об.212. Кто-то по типу туриста собрал гигантские силы на горе (которая внизу карты) в это время наши ст добрали пару нубасов по определению туриста, перебили арту и уже начали троллить основную группу, которую 2 об.704 и арты загнали под камни, красивый слив 15-2, раш пошел на нас по началу, но из выкатившейся группы сразу 2 танка погибли, засветились 2 704 внушив практически мистический страх противнику, оставшиеся забились под камни пришлось нам подниматься в гору и выковыривать их.

При победе 15-2 тактика уже не имеет значения, т.к. в таком бою можно было бы победить с половиной команды афк.

[Haud]

05 Сен 2012 - 15:45 пользователь and2and сказал:

И да, раш на малиновке идет в гору, скорость некоторых танков в гору уныла, представляю если вам достанется команда слоупоков, как Вы рашить будете. В ротах-то, как правило берут, все танки одинаковые, соответственно и скорость у них одинаковая.

Все правильно, как раз в штурме на малиновке раш как тактический прием трудноосуществим, тупо скорости нехватит для сближения и обхода из-за подьема. Тут имеет место быть концентрирование превалирующих сил на одном участке. И тут ваша задача как скилованного игрока состоит в том, что бы ставить на гуслю с уроном, что бы рандомные алени соблазнившись фрагом залпом разрядились по нему, подсвечивать, первым инициировать наступательное движение и так далее...

 

Вот как раз у кого это получается, тот имеет совершенно другой винрейт, а кто не умеет или просто забивает имеет скромные показатели как у меня.

[and2and]

05 Сен 2012 - 16:13 пользователь Haud сказал:

Мдя, а мне еще в клане не верят, что мышление рандомного слоупока не преднозначено для ротных боев, что надо переучивать, что бы терять поменьше нервов.

Надеюсь фраза адресована не мне.

05 Сен 2012 - 16:13 пользователь Haud сказал:

Мдя, а мне еще в клане не верят, что мышление рандомного слоупока не преднозначено для ротных боев, что надо переучивать, что бы терять поменьше нервов. А они мне, да ладно на практике научатся...

 

Да будь вам известно, что в ротах и существует две основопологающих тактики раш и деф. И основная масса противников убивается именно с помощью фокуса в раше, либо в дефе принимающем этот раш.

Вот по поводу переучивать - это на 1000% правда, приходится учить не только фокусу, а еще и как ездить, как выезжать из-за угла, иногда даже как пробивать тот или иной танк. А самое главное объяснять, что когда вы увидели противника вы не останавливаясь объезжаете его, а то есть уникмы, которые останавливаются, тормозя раш группу и начинают выцеливать увиденного противника.

[Haud]

05 Сен 2012 - 16:27 пользователь and2and сказал:

Надеюсь фраза адресована не мне.

Эта фраза тупо констатация факта. Любого рандомного игрока не играющего в ротах надо переучивать для ротных боев. Мышление другое. Если его учить не надо, то скорее всего это уникум. Даже те кто занимался самообразованием по всяким стримам, водам нуждаются в тренировках, чуство плеча и все такое.

[and2and]

05 Сен 2012 - 16:16 пользователь memx86 сказал:

При победе 15-2 тактика уже не имеет значения, т.к. в таком бою можно было бы победить с половиной команды афк.

Опять не читатель, у них 10 танков 9-10 лвл на горе, если бы они скатились все вместе, что бы мы успели? ну 1500 дамага, ну максимум еще 1500 (один-два танка забрали бы, мы их и забрали), а остальные-то струсили, у нас все пушки дефа разряжены, а они прятаться поехали, через 15 секунд зарядились мы, еще через 15 арта и мы снова готовы их встречать пришлось к ним ползти.

[and2and]

05 Сен 2012 - 16:32 пользователь Haud сказал:

Даже те кто занимался самообразованием по всяким стримам, водам нуждаются в тренировках, чуство плеча и все такое.

Это называется сыгрываться и запоминать тактики на этой карте, таким образом командиру остается в начале боя дать короткие указания, кому чем заниматься (арта здесь, свет здесь и здесь, 2 тт сюда на деф, все остальные едем сюда)

[anonym_ZU3BVuzPH0BP]

Ну как бы рандом, боящийся двух объектов вдесятером, никак бы у вас не выиграл, хоть рашем, хоть делением на 2 группы по флангам, хоть почкованием и укоренением. А в большинстве случаев концентрация сил атаки на одном направлении приносит победу.

[hhba]

05 Сен 2012 - 14:02 пользователь odysseysh сказал:

Вот ты ругаешь туриста, а сам делаешь ту же ошибку, рандом не переезжает! Он стоит пока не появляется полоска захвата! Или не начинают бить в корму. Хотя рандом загадочен и непредсказуем, бывают и исключения, но чаще всего при прорыве у церкви, из дэфящих другой фланг чаще всего едут 2-3 танка по одному на прорваный фланг. Груповую контратаку по наступающим у церкви я видел только один раз. Хотя эффект был потрясающим, но, это скорее исключение.

А вот и нет. Все указанное вами - артефакт относительно низкоуровневых боев, либо боев с участием совсем уж отпетого нубья. Реальный бой 8-10лвл сопровождается наличием в каждой команде хотя бы 1-2 человек, которые строят из себя крутых дамаггеров и метаются по всей карте в надежде кого-то задамажить, по возможности не получая в ответ. Со вводом французов, а теперь и СТ10, таких дамаггеров - пруд пруди. И, если говорить конкретно об атаке церкви на Малиновке, тоони начнут ломать атаку церкви еще до того, как она войдет в терминальную фазу. А если она в нее таки вошла, в эту фазу, то как раз тогда к церкви ехать вообще не надо - надо ехать на гору и в деревню. И тут уже у атакующих нет шансов. Кстати, конкретно на Малиновке ИМХО перспективнее выглядит массовая атака от бараков - но она очень сложна и требует очень слаженных действий, потому редко удается. Примеры лютых прорывов от бараков были, и церковные деферы при этом оказывались в очень неприятной ситуации - уехать от церкви сложно (при наличии у церкви хотя бы минимальных наших сил), а стрелять через домики и холмики - впустую тратить снаряды.

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

О чем вы говорите? Я вчера наблюдал бой как 502 слил под 3я артами 4 ТТ10, и таких нублоидов в рандоме чуть больше чем дофига. А вы про раши, деления... И попадаются из боя в боя, то в одной то в другой команде.