История «наркомовских 100 грамм»

[Salahuddin]

16 Авг 2012 - 11:19 пользователь ElenkaSK сказал:

http://militera.lib....olov/index.html (Глава - "Мы - экипаж")

точно! Вот память подвела - Богомолова приплел - а он Тихомолов. Годы, годы..... Хотя они похожи не только фамилиями - оба служили в АДД (212 и 208 вылетов), схожи по возрасту 1908 и 1912 г.р., оба пришли из ГВФ. Вот и попутал. Сорри.

[perepilka]

16 Авг 2012 - 07:36 пользователь Zori сказал:

на третьем скрине сверху у солдатика такое глаза... бр-р-р... как у зомби. что им там в *** добавляли

 

ж... жуть

Приглашаешь друга с фотоаппаратом.

Наливаешь гранёный.

Выпиваешь, друг в это время фотографирует.

Внимательно смотришь на свои глаза на фото и удивляешься

Изменено 16 августа, 2012 пользователем perepilka

[Salahuddin]

16 Авг 2012 - 13:38 пользователь perepilka сказал:

Приглашаешь друга с фотоаппаратом.

Наливаешь гранёный.

Выпиваешь, друг в это время фотографирует.

Внимательно смотришь на свои глаза на фото и удивляешься

опыт и наблюдательность - высокий класс! )))

[bimbimon]

Прочитал и прям *** захотелось.

Холодную такую, запотевшую рюмку... И с огурчиком... Или с ломтиком селедки на черном, душистом хлебушке...

И вот опрокидываешь эту рюмку. Закусываешь... И хорошо. И глаза, как у того солдата с ППШ.

[Baseman]

16 Авг 2012 - 13:58 пользователь bimbimon сказал:

Прочитал и прям *** захотелось.

Холодную такую, запотевшую рюмку... И с огурчиком... Или с ломтиком селедки на черном, душистом хлебушке...

И вот опрокидываешь эту рюмку. Закусываешь... И хорошо. И глаза, как у того солдата с ППШ.

Исправь на ППД скорее, а то опять начнётся .

[bobcat_79]

на войне без алкоголя трудно быть психически здоровым. Может во всех этих выдачах и был смысл.

[RenamedUser_7219937]

1.

16 Авг 2012 - 12:25 пользователь hubaduy сказал:

А сержант уже не солдат ?

Смотря какой. Бывает, что и генерал-полковник - настоящий солдат.

2.

16 Авг 2012 - 12:25 пользователь hubaduy сказал:

100 грамм полагалось только бойцам на передовой.

3.

16 Авг 2012 - 12:25 пользователь hubaduy сказал:

Вы может в армии не служили , но всяческие такие эдакие внешние приблуды "не совсем по уставу" , считаются шиком для любого бойца. Сомневаюсь , что тогда было иначе. А красноармейцев в фуражках хватает на фотографиях по 41 году.

Смотрите, вторая реплика без ответа. Потому, что в третьей присутствует важная деталь: неуставной шик, особые возможности и сейчас, и тогда действительно был особенностью, благодаря которой можно много увидеть при оценке фотографии. Важно уметь делать поправку на временной период. А для этого мало просто послужить в армии, нужно еще и немного в истории разбираться.

Сейчас поясню. Неуставной шик в форме одежды в советско-поссоветской армии был признаком элитарности военнослужащего. Однако сам элитарный статус в разное время достигался характерными для исторического периода путями.

Например, фото середины 80-х. Изображен солдатик в застиранном, ушитом хебчике с погнутой бляхой у ремня, висящей почти на яйцах - очевидно, что перед нами старослужащий (2-й год службы), так сказать "элита" Советской армии. Неважно, застегнут солдатик или расстегнут на все пуговицы, это уже по ситуации. Скажем, нарисовался неожиданно строгий офицер, пуговичку подстегнуть солдат успел, а ремень одним движением не утянешь. Надеюсь, понятно.

Разбирая фото 41-го надо просто немного знать реалии той эпохи и немного понимать, что такое - Красная армия образца конца лета 41-го. Например, если часть полтора месяца выходила из окружения, только что вышла и люди попали в кадр, то на них на всех еще довоенное обмундирование с цветными петлицами, причем у всех изрядно поношенное. Им не до приблуд, да и нет возможности красноармейцу фронтовой стрелковой роты таскать с собой фуражку образца 40-го. К тому же, эту фуражку обычному красноармейцу даже не выдали бы, когда весной переходили с зимней формы одежды на летнюю. Ему также не могли её выдать, если дивизия сформирована с нуля летом 41-го. Надеюсь, это тоже понятно?

Если же он эдакая фронтовая "элита" и воюет в ближнем тылу, то есть из хозвзвода или с продсклада при штабе соединения, то с обозными нычками у него все гораздо лучше. Есть где ему фуражечку прошлогоднюю хранить, ведь каска-то ему без надобности, и полный стакан "земляку" он всегда нальет.

На данном фото видно, что сержанта уже переодели в обмундирование военного времени, но все на снимке сохранили какие-то довоенные "элитные" заморочки. Следовательно, это может быть стрелковая часть на переформировании / после переформирования. Полки разбиты, а штабные остались.

Изменено 16 августа, 2012 пользователем GefreiterHoth

[RenamedUser_7219937]

16 Авг 2012 - 13:38 пользователь perepilka сказал:

Приглашаешь друга с фотоаппаратом.

Наливаешь гранёный.

Выпиваешь, друг в это время фотографирует.

Внимательно смотришь на свои глаза на фото и удивляешься

Только все это - истории из будней Советской армии. В Красной армии 41-го фотоаппарат был редкостью сам по себе, к тому использовать камеру разрешалось строго ограниченному количеству лиц.

[Dollar_S]

17 Авг 2012 - 01:06 пользователь GefreiterHoth сказал:

Только все это - истории из будней Советской армии. В Красной армии 41-го фотоаппарат был редкостью сам по себе, к тому использовать камеру разрешалось строго ограниченному количеству лиц.

На танки оптики не хватало.

А ты "фотоопараты редкость"?

[Salahuddin]

17 Авг 2012 - 06:43 пользователь Dollar_S сказал:

На танки оптики не хватало.

А ты "фотоопараты редкость"?

что есть , то есть. Изюмский завод оптического стекла эвакуировали и с оптикой настал швах. Дошло до того, что вместо зеркальных призм ставили полированные железки. Про фототехнику и речи не было - у солдата ее быть не могло, за редким исключением.

Это у гансов-  у каждого был фотоаппарат, как у японских туристов. Благодаря этому мы имеем массу исторических фото. Потом, конечно, не до фотосессий им было....

[RenamedUser_7219937]

17 Авг 2012 - 06:43 пользователь Dollar_S сказал:

На танки оптики не хватало.

А ты "фотоопараты редкость"?

Не понял ни интонации вопроса, ни его смысла.

Причем здесь прицелы? Если государство уничтожило частное производство (ликвидировало НЭП, хотя допотопные любительские фотокамеры вполне можно делать полу кустарно, даже линзы) и почти полностью запретило импорт товаров народного потребления, то в таком случае пусть делает само. Т.е., как говорят, отдай - не греши фотоаппараты рабочему и крестьянину.

Пользователь сказал:

Про фототехнику и речи не было - у солдата ее быть не могло, за редким исключением.

Можно добавит: даже трофейной быть не могло. Потому, что не положено. Ибо фронт, шпионы и т.д.

Все снимки боев и прифронтовой жизни были сделаны ограниченным кругом лиц, имеющим на то специальное разрешение. Именно поэтому львиная доля советских фотографий военной поры, исключая сделанные в тылу в фотоателье, являются постановочными.

[dimanklv]

16 Авг 2012 - 07:29 пользователь SKORPION_48rus сказал:

у солдата с ППШ на первом скрине каторый *** пьёт взгляд какойто обречёный

У солдата ППД, был такой пистолет-пулемёт)

[Dollar_S]

17 Авг 2012 - 10:05 пользователь GefreiterHoth сказал:

Не понял ни интонации вопроса, ни его смысла.

Причем здесь прицелы? Если государство уничтожило частное производство (ликвидировало НЭП, хотя допотопные любительские фотокамеры вполне можно делать полу кустарно, даже линзы) и почти полностью запретило импорт товаров народного потребления, то в таком случае пусть делает само. Т.е., как говорят, отдай - не греши фотоаппараты рабочему и крестьянину.

Можно добавит: даже трофейной быть не могло. Потому, что не положено. Ибо фронт, шпионы и т.д.

Все снимки боев и прифронтовой жизни были сделаны ограниченным кругом лиц, имеющим на то специальное разрешение. Именно поэтому львиная доля советских фотографий военной поры, исключая сделанные в тылу в фотоателье, являются постановочными.

Линзы кустарно?

Фигасе кулибины развелись.

Можно пример промышленых объемов производства кустарных линз с необходимым качеством.

 

А то в Ломо об этом не знают.

 

Про запрет можно номер приказа?

И что вы слышали про "народных операторов"(могу ошибиться с названием, но движение было).

 

П.С. Если бы была возможность кустарного производства линз, на них такая разнорядка была.

Время тогда такое было, что заставили бы делать в необходимых объемах.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Dollar_S

[RenamedUser_7219937]

17 Авг 2012 - 14:34 пользователь Dollar_S сказал:

Линзы кустарно?

Фигасе кулибины развелись.

Можно пример промышленых объемов производства кустарных линз с необходимым качеством.

 

А то в Ломо об этом не знают.

Я знать не знаю, что не знают в Ломо, и ничего, нормально..

У Вас в этом вопросе скрытые противоречия. Кустарная продукция исключают промышленные объемы. При этом, кустарно и полу кустарно выполненная продукция может отличаться достаточным качеством, например достаточным для производства любительских фотокамер той эпохи. Вы, наверное, не в курсе, что в приличной часовой мастерской могут зашлифовать даже достаточно глубокую царапину на стекле. И также не знаете, что ничего принципиально нового с момента открытия К.Ф.Цейсом оптической мастерской в технологии производства линз придумано не было. Добавилось лишь нанесение защитной пленки, да использование на контроле ПК, но это случилось позже интересующего нас периода.

 

Пользователь сказал:

Про запрет можно номер приказа?

Можно подержаться. Мне Ваш тон не нравится. Просто примите информацию к сведению. Благодарить не надо.

 

Пользователь сказал:

И что вы слышали про "народных операторов"(могу ошибиться с названием, но движение было).

Ошиблись со временем(1) и местом (2). Речь о том, что могли иметь красноармейцы в личном пользовании на фронте в 41-м и чем владеть не имели права.

 

Пользователь сказал:

П.С. Если бы была возможность кустарного производства линз, на них такая разнорядка была.

Время тогда такое было, что заставили бы делать в необходимых объемах.

То, что о том времени у Вас смутное представление, я понял сразу. Меня Ваши абстрактные размышления не интересуют.

Хотя.. Если в принципе, то качество довоенной советской оптики действительно можно оценить как кустарщину, если сравнивать с зарубежными аналогами. Причем, ни размеры помещений советских оптико-механических заводов, ни объемы продукции по разнарядке/по плану/к дню рождения тов.Сталина и пр. как-то не влияли на заметное улучшение качества изделий.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем GefreiterHoth

[Baseman]

17 Авг 2012 - 14:34 пользователь Dollar_S сказал:

Линзы кустарно?

Фигасе кулибины развелись.

Можно пример промышленых объемов производства кустарных линз с необходимым качеством.

 

А то в Ломо об этом не знают.

Вообще то фотоаппарату и линза не нужна.Фотоаппарат при желании можно сделать и из спичечного коробка, и фотографировать он будет(хреново, но будет).

промышленные объёмы производства кустарных линз--это сильно

[3ACOB]

17 Авг 2012 - 00:22 пользователь GefreiterHoth сказал:

Разбирая фото 41-го надо просто немного знать реалии той эпохи и немного понимать, что такое - Красная армия образца конца лета 41-го.

Извините, а с чего все обсуждают фото, как снимок 41-го года? В "Военном альбоме" этот снимок датирован 42-м годом. Пруф: http://waralbum.ru/38811/

И ещё.

Это Ленинград, где с обмундированием было вообще туго в 41-42 гг. Какие там "старые и новые" образцы формы, многие ходили вообще не по сезону одетые.

В августе 42-го даже приказ НКО выходит:

Spoiler

ПРИКАЗ О ЛИКВИДАЦИИ НЕРЯШЛИВОСТИ В НОШЕНИИ ОБМУНДИРОВАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ КРАСНОЙ АРМИИ

№ 0669 30 августа 1942 г.

В ряде мест на фронтах и в военных округах неряшливый внешний вид, хождение бойцов и командиров в грязном и рваном обмундировании и обуви стали массовым явлением.

Эти, совершенно нетерпимые, позорящие достоинство военнослужащего Красной Армии, факты происходят из-за неудовлетворительной работы руководящих работников интендантской службы и подчиненных им органов. Интендантские органы ослабили контроль за использованием выдаваемого нового обмундирования, ими плохо организованы саморемонт и стирка обмундирования.

Непосредственные начальники военнослужащих: командиры частей и соединений, коменданты городов и начальники гарнизонов ослабили борьбу с нарушениями военной формы.

Порочная практика некоторых интендантов руководить из канцелярии приводит к тому, что интендантские органы не видят живых людей, не проверяют, как и во что они одеты, порою не знают, какими запасами они располагают для удовлетворения законных требований частей и лиц по их обеспечению.

Например, в частях бывшего Южного фронта бойцы ходили оборванными, в грязном обмундировании, в рваной обуви и даже босые. Интендант фронта т. Кузнецов и начальник тыла того же фронта т. Шебунин, имея на складах большие запасы обуви, все время требовали отпуска обуви из центра и, в то же время, при отходе наших войск в июле с. г. всю обувь бросили, сделав ее добычей противника.

Московский военный округ, также располагая материальными запасами, отправил 261-й бомбардировочный полк необмундированным по летнему плану.

Эти примеры служат доказательством того, что часть интендантских работников оторвалась от дела, не болеет за порученную им работу, не проверяет, дошло ли непосредственно до людей выданное частям и соединениям обмундирование и не организует работы по его сбережению.

Приказываю:

1. Военным советам фронтов, армий и военных округов немедленно устранить все случаи ношения военнослужащими теплых вещей в летнее время и появления их в порванном и грязном обмундировании и обуви.

2. Установить твердый порядок, по которому ни один военнослужащий не мог бы находиться в пределах части и вне ее (как на фронте, так и в тылу) в грязном и порванном несезонном обмундировании и обуви.

3. Командующим войсками и начальникам гарнизонов усилить наблюде

ние гарнизонных патрулей за внешним видом военнослужащих. Нарушающих

установленную форму, а также неопрятно одетых военнослужащих задержи

вать и направлять в комендатуры для выяснения принадлежности к части и

принудительного отправления задержанных в свои части. /

4. Интендантам всех степеней решительно изменить метод канцелярского руководства на живое руководство порученным им делом. Больше быть в войсках, среди бойцов, комадиров, изучать их нужды и законные требования. Всегда знать место и количество имеющихся запасов, немедленно учтя их там, где этот учет не точен или запущен. Лично проверять сбережение имущества. Организовать и требовать от непосредственных начальников бойцов решительной борьбы за сбережение и сохранение военного имущества.

5. Организовать стирку и ремонт обмундирования самими бойцами.

6. Предупреждаю, что впредь во всех случаях обнаружения инспектирующими лицами военнослужащих в неряшливом виде, в порванной одежде и обуви и одетых не по сезону буду строго наказывать, вплоть до снятия с должностей и предания суду не только непосредственно виновных лиц интендантской службы войсковых частей, в которых подобные случаи будут обнаружены, но и интендантов соответствующих соединений, армий, фронтов и округов.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 240—242. Подлинник.

 

А вы говорите - "фуражки".

[Salahuddin]

17 Авг 2012 - 22:25 пользователь Baseman сказал:

Вообще то фотоаппарату и линза не нужна.Фотоаппарат при желании можно сделать и из спичечного коробка, и фотографировать он будет(хреново, но будет).

промышленные объёмы производства кустарных линз--это сильно

Фотик с дыркой в крышке вместо объектива - это пинхол, применяется и поныне. Чо вы копья ломаете? В СССР фотик стоил конских денег, навроде нынешней плазмы. Мог его себе Вася из Рязанской области позволить? Он ботинки себе не мог позволить, а вы про фотик. Лейка пленочная , с которой ходила немчура, в СССР -  предмет вожделенья

[RenamedUser_1066117]

Во времена союза, на станции юных технико, видел как вручную делают зеркала для телескопов. (разница с линзой в том, что линза выпуклая, а зеркало - вогнутое). Процесс конечно трудоемкий, но в условиях кустарной мастерской вполне выполнимы. И зеркала эти, мало чем уступали "фабричным".

[Dollar_S]

17 Авг 2012 - 20:40 пользователь GefreiterHoth сказал:

Я знать не знаю, что не знают в Ломо, и ничего, нормально..

У Вас в этом вопросе скрытые противоречия. Кустарная продукция исключают промышленные объемы. При этом, кустарно и полу кустарно выполненная продукция может отличаться достаточным качеством, например достаточным для производства любительских фотокамер той эпохи. Вы, наверное, не в курсе, что в приличной часовой мастерской могут зашлифовать даже достаточно глубокую царапину на стекле. И также не знаете, что ничего принципиально нового с момента открытия К.Ф.Цейсом оптической мастерской в технологии производства линз придумано не было. Добавилось лишь нанесение защитной пленки, да использование на контроле ПК, но это случилось позже интересующего нас периода.

 

Можно подержаться. Мне Ваш тон не нравится. Просто примите информацию к сведению. Благодарить не надо.

 

Ошиблись со временем(1) и местом (2). Речь о том, что могли иметь красноармейцы в личном пользовании на фронте в 41-м и чем владеть не имели права.

 

То, что о том времени у Вас смутное представление, я понял сразу. Меня Ваши абстрактные размышления не интересуют.

Хотя.. Если в принципе, то качество довоенной советской оптики действительно можно оценить как кустарщину, если сравнивать с зарубежными аналогами. Причем, ни размеры помещений советских оптико-механических заводов, ни объемы продукции по разнарядке/по плану/к дню рождения тов.Сталина и пр. как-то не влияли на заметное улучшение качества изделий.

 

У меня есть пример вязаных вещей во время войны. Когда кустарное производство достигало промышленных объемов.

И достигалось это налогом-планом.

 

Для получении любой фигни связанную со стеклом нужно образование. Причем спецефическое, и в масштабном количестве, если говорить об объемах.

 

Ломо и есть Цейс.

 

Как написано выше, я сейчас имею право иметь яхту как у Абрамовича. Но не имею возможности.

Так же с фотиками.

 

А если дойти до стоимость пленки и их тоже дефицита.

[Salahuddin]

18 Авг 2012 - 07:07 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Во времена союза, на станции юных технико, видел как вручную делают зеркала для телескопов. (разница с линзой в том, что линза выпуклая, а зеркало - вогнутое). Процесс конечно трудоемкий, но в условиях кустарной мастерской вполне выполнимы. И зеркала эти, мало чем уступали "фабричным".

кроме шлифовки для линзы нужно еще заготовку грамотно отлить - оптическое стекло не равно оконному по составу и качеству литья. У пионэров были полуфабрикаты. У Левенгука получилось, правда и лил он сам. Разбив бутылку, вы из ее дна линзу для фотоаппарата не сделаете. Но можете попытаться ))))  Качество снимков не комменитрую ))))