Жалующимся на ВБР и т.п.

[hammerite]

03 Май 2013 - 23:44 пользователь sergeykin сказал:

Я передёргиваю??? Ты просто не понимаешь, что пишешь...

процент - это одна сотая. Когда ты говоришь 18,75% - это означает 1875 из 10000. Это у тебя количество боёв, проведённых "командами без папок" против "команд с 2 папками в составе" из 10000 боёв вообще. И тут же ты говоришь, что боёв, проведённых командой с двумя папками в своём составе 6,25% - то есть 625 из 10000. Тебя совершенно не напрягает, что эти значения различаются в 3 раза, как и вообще, что они различаются.

:teethhappy:

18,75% = 3/16  три из шестнадцати, шесть из тридцати двух, двенадцать из шестидесяти четырех...

6,25% = 1/16    один из шестнадцати. два из тридцати двух, четыре из шестидесяти четырех...

[sergeykin]

03 Май 2013 - 23:46 пользователь hammerite сказал:

На дорожку: Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. (Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете.) (с) Альберт Эйнштейн

Для того, чтобы 6-летнего ребёнка ввести в "мир математики" ему изначально показывают связь реальности с математическими выкладками. Вернее наоборот - что математические выкладки и формулы - не абстрактные умствования, а предназначены для удобного  систематизирования наблюдаемого в реальности. В дальнейшем очень многие "взрослые" совершенно об этом забывают и не верят тому, что если мат. выкладки дают один ответ, а реальность - другой - то не реальность виновата,  неверно выкладки сделаны.

Обратимся к "наглядным примерам", как шестилетним объясняют, что пять пальцев - загнуть два из них - останется 3 незагнутых пальца. К комбинаторике. Ты насчитал 64 равновероятных случаев "распределения". Из них 4 - когда 2 папки в одной команде. Вот они все: 2 папок в 1-й команде, 2 папок во 2-й команде, 2 папок в 3-й команде, 2 папок в 4-й команде. Ровно 4 из 64-х - это и есть твои "одна шишнадцатая" - четыре из 64-х или 6,25%. При этом так как каждую итеррацию у нас формируется 4 команды - получается, что на каждую нашу "команду с 2 папко внутре" тут же образуется 3 команды "без папко внутре". Это и есть твои же опять же пресловутые "три шишнадцатых" то есть 18,75%. Включить мозги и осознать, что лишь 1 из этих 3 команд окажется в бою против "папкокоманды" ты не удосужился, а просто дал этим трём командам шанс нуль.

[sergeykin]

04 Май 2013 - 00:07 пользователь hammerite сказал:

:teethhappy:

18,75% = 3/16  три из шестнадцати, шесть из тридцати двух, двенадцать из шестидесяти четырех...

6,25% = 1/16 один из шестнадцати. два из тридцати двух, четыре из шестидесяти четырех...

Ага, родной :) а осознать что на каждую выигравшую команду приходится ровно одна, а не 3 проигравших - это даже шестилетний поймёт, а ты так и не осилил :) Вернее - ты за цифрами не видишь, что они обозначают - потому даже парадокса не видишь в своих выкладках.

[hammerite]

sergeykin,- опять вернемся к условиям задачи и кубикам?  :teethhappy:

[sergeykin]

04 Май 2013 - 00:40 пользователь hammerite сказал:

sergeykin,- опять вернемся к условиям задачи и кубикам?  :teethhappy:

Только когда ты осознаешь, что разделение на чётные и нечётные имеет значение :)

[hammerite]

04 Май 2013 - 00:43 пользователь sergeykin сказал:

Только когда ты осознаешь, что разделение на чётные и нечётные имеет значение :)

Когда число на нем совпадает с числами на двух синих кубиках = вин. вероятность события 1/16

Когда на синих кубиках выпадает два одинаковых числа не совпадающих с числом на красном= фейл. вероятность события 3/16

Если же красный чет синий нечет (или на оборот) игрок не попадает в команду против двух "фиолетовых отцов" вероятность проигрыша снижается в двое до 3/32

Все остальные варианты взаимоуничижаются, выдавая в итоге нейтральные 1/2 вероятности победы в 3/4 случаев из всех возможных 64 исходов.

 

т.е. 4/64 вин, 6/64 фейл, 54/64 нейтральный результат 1/2

винрейт 31/64 = 48,4375%

Что конечно ближе к:

03 Май 2013 - 18:40 пользователь Keelsee сказал:

Таким образом процент побед "игрока" при заданных условиях равен:

50%-1.33%=48.67%

Выбросить отсюда пару традиционных процентов ничьих... И наблюдаем эпичные 46-47%.

 

Продолжаем продолжать? "Папок" мало но боев у них много можно добавить еще пару-тройку синих "кубиков" и посмотреть что выйдет.

[sergeykin]

04 Май 2013 - 00:40 пользователь hammerite сказал:

sergeykin,- опять вернемся к условиям задачи и кубикам?  :teethhappy:

вот тебе наглядно - все варианты.

16 возможных вариантов распределения при нажатии "в бой" - каждая из этих 16 итерраций формирует по 2 боя, в каждом бою по 2 команды - в итоге 16*2*2=64 команды.

каждая строка - одна итеррация, розовый цвет ячеек - один бой в одной итеррации, голубые - второй бой в той же итеррации. Х - один папко, Y - второй папко. Цифры в ячейках - шансы данной команды в данном бою.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-1348471-0-67054000-1367620305_thumb.png

 

В 4 итеррациях в одной из 4 команд будет 2 папко (в этих итеррациях текст выделен красным цветом). В этих 4 итеррациях всего формируется 16 команд. 4 из них "с двумя папко" и 12 из них "без папко вааще". 4 из 64 - это 1/16, 12 из 64 -- это 3/16. Теперь смотри шансы на победу у каждой из этих команд.

Всего 20 из 64 команд с нулевыми шансами на победу - это 31,25%. 20 команд имеют стопроцентные шансы - это тоже 31,25%. И лишь 24 команды имеют 50% шансы - это 37,5%.

 

А теперь покажи мне здесь твои 75%, и 6,25% и 18,75%...

[sergeykin]

04 Май 2013 - 01:59 пользователь hammerite сказал:

Когда число на нем совпадает с числами на двух синих кубиках = вин. вероятность события 1/16

Когда на синих кубиках выпадает два одинаковых числа не совпадающих с числом на красном= фейл. вероятность события 3/16

Ты забыл, что бои сам же предложил отмечать чётностью-нечётностью, ась? А это означает, что "фэйл" будет лишь в 1/16 - когда число на красном кубике будет совпадать по чётности-нечётности с синими. В двух других случаях красный кубик попадает в другой бой - где "папкокоманда" отсутствует,

[sergeykin]

04 Май 2013 - 01:59 пользователь hammerite сказал:

т.е. 4/64 вин, 6/64 фейл, 54/64 нейтральный результат 1/2

винрейт 31/64 = 48,4375%

Что конечно ближе к:

Это не ближе, это совем из другой оперы.

[hammerite]

04 Май 2013 - 02:09 пользователь sergeykin сказал:

Ты забыл, что бои сам же предложил отмечать чётностью-нечётностью, ась? А это означает, что "фэйл" будет лишь в 1/16 - когда число на красном кубике будет совпадать по чётности-нечётности с синими. В двух других случаях красный кубик попадает в другой бой - где "папкокоманда" отсутствует,

Ты читать -то будешь?

04 Май 2013 - 01:59 пользователь hammerite сказал:

Когда число на нем совпадает с числами на двух синих кубиках = вин. вероятность события 1/16

Когда на синих кубиках выпадает два одинаковых числа не совпадающих с числом на красном= фейл. вероятность события 3/16

Если же красный чет синий нечет (или на оборот) игрок не попадает в команду против двух "фиолетовых отцов" вероятность проигрыша снижается в двое до 3/32

Все остальные варианты взаимоуничижаются, выдавая в итоге нейтральные 1/2 вероятности победы в 3/4 случаев из всех возможных 64 исходов.

 

т.е. 4/64 вин, 6/64 фейл, 54/64 нейтральный результат 1/2

винрейт 31/64 = 48,4375%

[hammerite]

04 Май 2013 - 02:00 пользователь sergeykin сказал:

А теперь покажи мне здесь твои 75%, и 6,25% и 18,75%...

64 исхода означают 64 строчки в твоей табличке... Да- многие расклады(итерации) будут повторятся, согласно нормального распределения.

 

Нет никакого смысла рассматривать все остальные результаты кроме крайних ибо в сумме их результат будет нейтрален (1/2).

 

Нет никакого смысла рассматривать все команды нас интересует лишь "лабораторный хомячок"...

Изменено 3 мая, 2013 пользователем hammerite

[sergeykin]

04 Май 2013 - 02:24 пользователь hammerite сказал:

Ты читать -то будешь?

Вон то про 3/32? На основании чего у тебя это вылезло вообще? Не попадание в бой с обоими папками автоматом означает попадание в бой с шансами на победу 50% у каждой команды - потому что команды идентичны по составу. С какой стати 3/32? Ты свои считалки хотя бы с реальными примерами согласовывай. Какой толк от того, что ты высчитаешь 5-3=7,6734, если можем тут же взять 5 яблок, слопать 2 из них и увидеть, что у нас не получается в итоге 7,6734 яблока?

04 Май 2013 - 02:32 пользователь hammerite сказал:

64 исхода означают 64 строчки в твоей табличке...

С какой стати? Ну-ка, нарисуй хотя бы 17-ю...

Пользователь сказал:

Да- многие расклады(итерации) будут повторятся, согласно нормального распределения.

Вот этого не надо - перечислены 16 равновероятных итераций. 17-й не существует в принципе.

 

Пользователь сказал:

Нет никакого смысла рассматривать все остальные результаты кроме крайних ибо в сумме их результат будет нейтрален (1/2).

 

Нет никакого смысла рассматривать все команды нас интересует лишь "лабораторный хомячок"...

Ну да, ну да - я тебе ВСЕ варианты перечислил - и те варианты, кстати, о которых ты в принципе не думал - где в одной команде 1 папка, а в другой никого. С какой стати в этих вариантах "результат будет нейтрален"?

Вариантов-то всего 64 - я все тебе их указал в табличке - назови хоть один, мной не упомянутый.

[Keelsee]

03 Май 2013 - 23:46 пользователь hammerite сказал:

На дорожку: Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. (Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете.) (с) Альберт Эйнштейн

Да, куда уж проще то.

 

Если у тебя шансы попадания игроков в число 14 сокомандников равны шансам попадания в число 15ти противников, то это уже проблемы с твоей логикой а не с моей. Я не собираюсь доказывать одному конкретно взятому ребенку, что 15 больше 14ти.

Мои объяснения и так сделаны простыми русскими словами с наглядными примерами:

03 Май 2013 - 18:40 пользователь Keelsee сказал:

Находим вероятность "папки" увидеть другого "папку" в своей команде, в команде противника, в разных боях.

Имеется 14 слотов в команде "папки", 15 слотов в команде противника и 30 слотов в параллельном бою.

Вероятность второго "папки" занять слот в той же команде: 14/59

Вероятность второго "папки" занять слот в противоположной команде 15/59

Вероятность второго "папки" попасть в другой бой 30/59

При попадании 2х папок в одну команду и в различные бои по условию задачи они выигрывают свои бои. Поэтому находим вероятность поражения "папок" при раскладе "один бой-разные команды" (с учетом вероятности наступления данного расклада).

Таких боев 15/59 в половине из них: 7.5/59 или 15/118 потерпит поражение первый папка, в 15/118 второй.

Таким образом первый и второй "папка" будут иметь 12.7% поражений (87.3% побед)

Это означает, что на 1000 боев первый и второй "папки" выиграют по 373 "лишних" по сравнению со средним результатом боя.

Соответственно эти самые бои "недовыиграют" "игроки".

В среднем получится 12.9 "вынужденных" поражений на 1000 боев, или 1.29%

Таким образом процент побед "игрока" при заданных условиях равен:

50%-1.29%=48.71%

Вычисления через формулу Бернулли выкладывать не стал, т.к. сложновато их забить в пост, да и добрая половина форума сути данных вычислений не поймет.

03 Май 2013 - 19:22 пользователь Keelsee сказал:

Неверно. Шанс, что любой из "папок" окажется противником "игрока" выше, чем шанс попадания в его команду. И шанс попасть в параллельный бой выше, чем шанс попасть в тот же бой (при заданных условиях).

Задача: Игрок отыгрывает 1000 боев. Определи сумму всех союзников и всех противников во всех боях игрока.

Решение. Проведена 1000 боев. В каждом бою у игрока 14 союзников и 15 противников. Соответственно в 1000 боев "за игрока" успело отыграть 14000 игроков, против него 15000.

Таким образом шанс увидеть любого игрока противником на 1/29 выше, чем союзником (при игре взводами на 2/28 и 3/27 для взводов из 2х и 3х игроков соответственно). Причем в данной задаче эту вероятность необходимо учитывать и при расчете пересечения "папок" в одном бою и при нахождении вероятности попадания в эти бои "игрока".

Такая же логика при определении вероятностей попасть в "тот же бой" и в "параллельный бой". Соответственно и "папки" в твоей задаче чаще будут воевать друг против друга, а не за одну команду и чаще оказываться в разных боях чем в одном..

Уже третий "составитель задач" радует меня незнанием алгоритма решения своей же задачи.

03 Май 2013 - 21:53 пользователь Keelsee сказал:

Тебе мало?

Ошибочность твоего решения строится на пяти заблуждениях:

1) Вероятность увидеть конкретного игрока в своей команде равна вероятности увидеть его в чужой.

Spoiler

Это неверно, т.к. в каждом бою у тебя 14 союзников и 15 противников. Т.е. шанс оказаться противником всегда выше.

 

2) Вероятность попадания игрока в бой с твоим участием равна вероятности попадания в любой другой бой.

Spoiler

Принцип тот же. В бою с твоим участием игрок может занять 29 слотов, в то время как в любом другом бою 30

 

3) Вероятность попадания 2х "папок" в один бой равна вероятности попадания в разные бои.

Spoiler

Принцип тот же - "папка" занимает слот в своем бою и свободных слотов остается 29. В любом другом бою их 30

 

4) Равны вероятности получения комбинаций "двое папок в одной команде" и "двое папок в разных командах"

Spoiler

Логика такая же. 14 свободных слотов в команде папки и 15 в команде противника.

 

5) При попадании в бой "папки" (2х "папок" в одну команду) ровно половина "игроков" участвующих в бою победит, и ровно половина проиграет.

Spoiler

"Папка" в данном случае "дарит" победу 14 игрокам и забирает ее у 15ти. 2е "папок" "дарят" победу 13 игрокам и отнимают ее у 15ти.

 

03 Май 2013 - 23:04 пользователь Keelsee сказал:

Решать подобные задачи с помощью простых дробей можно в тех случаях, когда речь идет, к примеру, о попадании шариков определенного цвета в корзину А. Как только речь заходит о попадании шарика в группу других шариков с ограниченным максимальным числом (в данном случае 15 и 30), данное решение дает ошибку тем большую, чем меньше заданное максимальное число. Пример: Мы имеем 3 шарика белого и один красного цветов. Наугад вытаскиваем по 2 шарика и раскладываем их по разным корзинам. Какова вероятность попадания красного шарика в одну корзину с конкретным белым шариком (к примеру помеченным точкой)? Простейшей серии экспериментов (15-20 раз) достаточно, чтобы убедиться, что вероятность эта равна примерно 33% а не 50%. Если мы будем раскладывать по одному шарику, получим уже 0% вероятности попадания в одну корзину. Чем больше число шариков в группах, тем меньше данное отклонение от 50% (к примеру если бы в бою участвовало по 1000 человек в каждой команде, этой поправкой можно пренебречь).

Аналогично шанс победы "среднего игрока" в бою с папкой не будет равен 50% - в бою победу одержат "папка" и 14 "игроков", а поражение потерпят 15 "игроков". (в бою с 2мя "папками" в одной команде выиграют 13 "игроков", проиграют 15).

Куда уж проще то. Если у студента нет желания юзать мозг - это проблемы студента, а не препода. Если до тебя такие объяснения не доходят, то нафига я буду заморачиваться и забивать в пост решения подобные этим (чтобы потом не пришлось объяснять тебе весь курс "теории вероятности"):

28 Апр 2013 - 14:37 пользователь Keelsee сказал:

Теорема: Если вероятность p наступления события A в каждом испытании постоянна, то вероятность  того, что событие A наступит k раз в n независимых испытаниях, равна: Р_к,n = C_nк * Pk * q_n-k

В данном случае "папко" попадает в бой 1 раз из 30ти. Соответственно обратное событие наступает в 29 случаях из 30ти. Расчет, как правило, ведется от более вероятного события (чтобы не выходили большие значения факториалов). Берем k=29

Cnк  = n!/k!*(n-k)!

n=30, k=29

Cnк = 30*29*28*...*2*1 / 29*28*...*2*1 * (1)! = 30

P = 29/30=0.967

q = 1/30=0.033

Рк = 0.96729 = 0.3779

q_n-k = 0.0331 = 0.033

Рк,n= 30*0.3779*0.033 = 0.374, т.е. 37.4%

Вероятность что в бою не будет ни одного папки (обратный случай):

Рк,n = 1 (частное от деления числа n! на само себя)*0.96730 *1 (q в нулевой степени) = 0.365, т.е. 36.5%

т.е. я не сказал бы что она намного меньше.

Соответственно 30 папок в одном бою окажутся с вероятностью:

Рк,n= 1 (частное от деления n! на разность между 0 и n! ) * 1 (k в нулевой степени) * 0.03330 = 0.0000000000000000000000000000000000000000000036

Анекдот:

 

Военный институт. Предмет "теория вероятности". Преподавателю срочно нужно уйти с последней пары на свадьбу друга. Он раздает курсантам задания и просит знакомого майора с соседней кафедры (преподающего "топографию") проследить, чтобы его оболтусы не списывали друг у друга.

Прошло пол часа от "пары". Майор заскучал и решил проверить знания студентов. Беглый взгляд на журнал и ...

- Рядовой Иванов!

- Я!!!

- Как ты будешь находить вероятность попадания наводчика ведущего огонь из орудия БЛ-10 в танк т-34 при ведении огня с дистанции 800 метров?

- Сперва необходимо по справочнику найти разброс данного орудия. Затем по формуле связывающей значение разброса орудия с расстоянием до цели...

- Отставить! Два. Сержант Смирнов!

- Я!!!

- Как ты решишь данную задачу?

- Снаряд из орудия БЛ 10 летит по баллистической кривой, а значит на расстоянии 800 метров его траектория будет близка к траектории свободно падающего тела. Значит нам необходимо найти значение площади, которую может поразить данный снаряд как произведение длины кормы танка на длину...

- Отставить! Два. Ефрейтор Ковалев!

- Я!!!

- Условия задачи такие же.

- При расчете вероятности попадания снаряда во время стрельбы действует закон нормального распределения, а значит...

- Отставить! Два. Рядовой Фадеев!

- Я!!!

- Твое решение...

- В условии задачи упомянуто что нужно найти вероятность попадания наводчика, а не точность орудия. Значит наводчик должен произвести такое число выстрелов, при котором станет применимым "закон больших чисел". Затем находим среднее значение числа попаданий, отношение данного числа к общему числу выстрелов и ...

- Отставить! Два.

Утром следующего дня майор подошел к преподавателю и, горестно вздохнув, сказал:

- Ну они у тебя и тугие...

- Кто?

- Курсанты той вчерашней группы.

- А что с ними не так?

- Да вот, спросил у них вчера, какова вероятность попадания из орудия БЛ-10 в танк т-34 на дистанции 800 метров. Они мне и начали втирать что то про значения разброса на расстоянии, траекторию свободно падающего тела, законы больших чисел, нормальное распределение... Ну почему эти бараны не знают одну простую вещь? Вероятность попадания снаряда всегда равна 50%. Или снаряд попадет в танк или не попадет.

 

Вот и у тебя такая же логика - неважно какие условия задачи, но шанс попадания в команду у тебя везде 50%. "Или попадет или не попадет". Надеюсь я не слишком прямым текстом сказал, что в расчетах вероятностей ты профан?

[TrandiAkcium]

03 Май 2013 - 23:46 пользователь hammerite сказал:

На дорожку: Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. (Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете.) (с) Альберт Эйнштейн

Порадовали. Пользоваться словами великих людей, не понимая их значения это очень уважаемо. Вам 6 лет? И вы видимо не понимаете, что вы и себя таким образом опустили. /facepalm

Вообще, маленьким детям объяснять очень легко. У них нет гордости, самомнения поэтому они не отвергают твои аргументы на основе *Нет ты не прав и Точка.* Настолько клевые аргументы им недоступны ввиду неиспорченности. А вот такие как вы, хуже 6-летних детей.

[hammerite]

04 Май 2013 - 03:09 пользователь sergeykin сказал:

Вон то про 3/32? На основании чего у тебя это вылезло вообще?Не попадание в бой с обоими папками автоматом означает попадание в бой с шансами на победу 50% у каждой команды - потому что команды идентичны по составу. С какой стати 3/32? Ты свои считалки хотя бы с реальными примерами согласовывай. Какой толк от того, что ты высчитаешь 5-3=7,6734, если можем тут же взять 5 яблок, слопать 2 из них и увидеть, что у нас не получается в итоге 7,6734 яблока?

 

Выпадение трех одинаковых чисел возможно всего лишь 4 из 64 что равно 1/16.

Выпадение двух одинаковых чисел на синих кубиках 4 и числа отличного на красном х3  т.е. 3/16 совпадение чет-нечет возможно лишь в половине случаев от этого т.е. 3/32 или 6/64...

1 1        2  3 4

2 2    1     3  4

3 3    1 2     4

4 4    1  2 3

Пальчиком посчитай... Всего 6 вариантов.

04 Май 2013 - 03:09 пользователь sergeykin сказал:

С какой стати? Ну-ка, нарисуй хотя бы 17-ю...

 

Вот этого не надо - перечислены 16 равновероятных итераций. 17-й не существует в принципе.

Э нет... x- y на твоей картинке есть, а y- x  нет. Ведь с точки зрения равномерного распределения это уже два варианта исхода. И так далее.

 

04 Май 2013 - 03:09 пользователь sergeykin сказал:

Ну да, ну да - я тебе ВСЕ варианты перечислил - и те варианты, кстати, о которых ты в принципе не думал - где в одной команде 1 папка, а в другой никого. С какой стати в этих вариантах "результат будет нейтрален"?

Вариантов-то всего 64 - я все тебе их указал в табличке - назови хоть один, мной не упомянутый.

Команды нам не интересны, интересен единственный "лабораторный хомячок".

От того что существует зеркальный вариант в 3/4 (48/64) случаях. Следовательно эти расклады можно рассматривать как взаимосвязанные и учитывать как вероятность 1/2.

Например 7 и 8 строчки 1-го боя зеркальны 9 и 10 строчкам второго боя.

[hammerite]

04 Май 2013 - 04:54 пользователь Keelsee сказал:

Если у тебя шансы попадания игроков в число 14 сокомандников равны шансам попадания в число 15ти противников, то это уже проблемы с твоей логикой а не с моей. Я не собираюсь доказывать одному конкретно взятому ребенку, что 15 больше 14

 

 

Куда уж проще то. Если у студента нет желания юзать мозг - это проблемы студента, а не препода. Если до тебя такие объяснения не доходят, то нафига я буду заморачиваться и забивать в пост решения подобные этим (чтобы потом не пришлось объяснять тебе весь курс "теории вероятности"):

 

 

Вот и у тебя такая же логика - неважно какие условия задачи, но шанс попадания в команду у тебя везде 50%. "Или попадет или не попадет". Надеюсь я не слишком прямым текстом сказал, что в расчетах вероятностей ты профан?

Ахренительная логика... Задачку решить не могем, несем копипасту ведрами и мелем про теорему Бернулли, какие то команды противников и сферическую вероятность в вакууме.

Гений, чо!  :teethhappy:

 

Ответ на задачу: 31/64 = 48,4375%

[Keelsee]

04 Май 2013 - 06:28 пользователь hammerite сказал:

Ахренительная логика... Задачку решить не могем, несем копипасту ведрами и мелем про теорему Бернулли, какие то команды противников и сферическую вероятность в вакууме.

Гений, чо!  :teethhappy:

 

Ответ на задачу: 31/64 = 48,4375%

Почему это "не могем"? Я свое решение выложил. Ты так же. Ответы получились разные. Я указал на причины ошибок в твоем решении. Ты на ошибки в моем нет. Ты выложил задачу, ты и объясняй в чем ошибки предложенных решений. Логика "ну у меня же другой ответ получился" не катит. Четко и обоснованно докажи, что шанс игрока А получить в свою команду игрока В (шанс "папки" увидеть в своей команде другого "папку") равен шансу его попадания в другую команду. И так по всем моим умозаключениям в данном решении:

03 Май 2013 - 18:40 пользователь Keelsee сказал:

Находим вероятность "папки" увидеть другого "папку" в своей команде, в команде противника, в разных боях.

Имеется 14 слотов в команде "папки", 15 слотов в команде противника и 30 слотов в параллельном бою.

Вероятность второго "папки" занять слот в той же команде: 14/59

Вероятность второго "папки" занять слот в противоположной команде 15/59

Вероятность второго "папки" попасть в другой бой 30/59

При попадании 2х папок в одну команду и в различные бои по условию задачи они выигрывают свои бои. Поэтому находим вероятность поражения "папок" при раскладе "один бой-разные команды" (с учетом вероятности наступления данного расклада).

Таких боев 15/59 в половине из них: 7.5/59 или 15/118 потерпит поражение первый папка, в 15/118 второй.

Таким образом первый и второй "папка" будут иметь 12.7% поражений (87.3% побед)

Это означает, что на 1000 боев первый и второй "папки" выиграют по 373 "лишних" по сравнению со средним результатом боя.

Соответственно эти самые бои "недовыиграют" "игроки".

В среднем получится 13.3 "вынужденных" поражений на 1000 боев, или 1.29%

Таким образом процент побед "игрока" при заданных условиях равен:

50%-1.29%=48.71%

Логика "шанс всегда 50 на 50" тут тоже не катит. Твоя задача построена на большом числе допущений, которые я в своем решении исключил. Именно поэтому процент поражений "папок" у меня не 12.5, как при твоем решении а 12.7. Добавление поправки на то, что в бою с одним папкой в выигрыше 14 "игроков" из 29ти, а в бою с 2мя папками в одной команде 13 "игроков" из 28ми (т.е. опять меньше твоих любимых 50%) уменьшило итоговый процент побед "игрока" на несколько десятых процента. Поправка на более низкий процент побед "папок" напротив, добавила "игрокам" доли процента. По сути мое решение такое же как твое, с той лишь разницей, что я сперва нашел процент побед "папок" и по ходу всего решения учитывал, что 13/28 и 14/29 хоть и близки по значению 1/2 но не равны.

 

04 Май 2013 - 06:28 пользователь hammerite сказал:

несем копипасту ведрами

1) Откуда, по твоему мнению, я могу брать копипасту строго ложащуюся под условия данной задачи?

2) Если, по твоему мнению, я беру копипасту (а подобные решения можно скопипастить только из учебников и пособий по "теории вероятности"), то будь добр - докажи, что данные учебники и пособия неверны. Кстати даже анекдот я не копировал, а восстановил по памяти, преобразовав под специфику игры.

[gug23]

Keelsee, спасибо за курс лекций по треверу.

[kypbaLLLu]

Народ завязывайте с такими умными вещами  :trollface:

череп треснул пака прочел,видимо моск начал расти,давайте банально сраццо

[Keelsee]

04 Май 2013 - 08:34 пользователь gug23 сказал:

Keelsee, спасибо за курс лекций по треверу.

Демонстрационный курс лекций на тему "теория вероятности в World of tanks" окончен. Всем спасибо за внимание.

 

Для других любителей порешать задачки предлагаю решить задачу связанную с обсуждаемой темой (ВБРом):

Топовое орудие танка ELC AMX (90 mm D 914) имеет следующие характеристики: минимальный урон 180, максимальный 300, средний 240. Считаем, что вероятность получить любое значение урона при выстреле (от 180 до 300) одинакова.

Какова вероятность, что Елка отправит в ангар с первого же пробития: M7 Priest (прочность 210), Grille (прочность 220), AMX 13 F3 AM (прочность 240), СУ-8 (прочность 260), Hummel (прочность 280). Вероятность попадания в боеуклад противника и вероятность пожара не учитываем.

 

Задачка, кстати, вполне жизненная. На "Елке" частенько стоит выбор: гарантированно уничтожить арту 3го уровня, почти наверняка отправить в ангар арту 4го уровня или попытаться вальнуть арту 5го.