Жалующимся на ВБР и т.п.

[arhshed]

01 Май 2013 - 15:27 пользователь taksist1962 сказал:

для того что знать с кем как разговаривать, хочу сделать небольшой тест.

 

реши задачку.

машина массой 1 тонна, на скорости 80 км/час врезается в стену.

вопрос: с какой скоростью произойдёт столкновение 2х машин двигающихся навстречу друг другу со скоростью 80 км/ч каждая.

160. При условии, что вектора строго противоположны. Иначе начинается очень веселая херота со сложением и проекциями, а я это конкретно подзабыл.

 

И зачем нужно первое предложение?

[taksist1962]

да уже не нужно.

скорость столкновения будет 80 для каждой,

160 будет скорость сближения,

во время удара для каждой машины, вторая машина будет той-же стеной,

сила действия и сила противодействия.

так что мнение что они столкнутся со скоростью 160 ошибочно, и это уже давно доказано.

включайте логику.

 

так-же и с игрой.

вам говорят про сложность игры с многими расчетами через сервер,

а на самом деле всё гораздо проще.

компьютерная игра с 1 игроком и 29 ботами,

боты раздали игрокам и добавили чат в игру, для пущей убедительности, что это онлайн бои.

а на самом деле как была игра с программными боями, такой и осталось,

только на форуме мозги пудрят больше, чтоб не разбежалось половина.

игра для возраста 9 -15 лет, им без разницы всё, главное пострелять.

[totktonada57]

я хренеть. 48 печенька с почти 18К боев пытается в рассуждение и срыв покровов.

 

з.ы. во всей красе: http://armor.kiev.ua/wot/images/deer3f.png

[Chyorniy_Partizan]

01 Май 2013 - 17:21 пользователь taksist1962 сказал:

да уже не нужно.

скорость столкновения будет 80 для каждой,

160 будет скорость сближения,

во время удара для каждой машины, вторая машина будет той-же стеной,

сила действия и сила противодействия.

так что мнение что они столкнутся со скоростью 160 ошибочно, и это уже давно доказано.

включайте логику.

 

так-же и с игрой.

вам говорят про сложность игры с многими расчетами через сервер,

а на самом деле всё гораздо проще.

компьютерная игра с 1 игроком и 29 ботами,

боты раздали игрокам и добавили чат в игру, для пущей убедительности, что это онлайн бои.

а на самом деле как была игра с программными боями, такой и осталось,

только на форуме мозги пудрят больше, чтоб не разбежалось половина.

игра для возраста 9 -15 лет, им без разницы всё, главное пострелять.

Какой ты логик однако))) С какого эт перепуга скорость двух машин в точке столкновения при равных кинетических факторах будет 80? Давай расскажи мне...)

[taksist1962]

01 Май 2013 - 17:34 пользователь Chyorniy_Partizan сказал:

Какой ты логик однако))) С какого эт перепуга скорость двух машин в точке столкновения при равных кинетических факторах будет 80? Давай расскажи мне...)

а с какого перепуга её быть 160,

если при ударе сила действия будет равна силе противодействия.

не нужно в момент удара считать скорость обеих машин, они всегда отдельно,

а удар будет такой-же что и об стену.

включай логику.

[taksist1962]

а вот моё мнение про игру.

 

что нужно для игры?.

1. создать проект

2. сервер. - расходы

3. прибыль. - доходы.

_________________________________________________________________________

1. проект создан и запущен.

что нужно чтоб он работал?

сервер, который будет обсчитывать результаты игр.

с минимальными затратами.

2. сервер создан.

что нужно чтоб прибыль была - реклама, во всех её видах.

реклама есть по ТВ и в интернете.

какой проект менее дорогостоящий?

есть 2 варианта:

1. создать огромный сервер,снять под него помещение, вложить в него кучу денег, чтоб он смог обсчитать каждую игру и каждый выстрел в отдельности, а тут их 7 серверов по 20000 игроков(танков)

а нужно просчитать перемещение машин по полю, дуло орудия каждой машины, вылет снаряда, начальная скорость, расстояние до цели, толщину брони, наклон брони, в движении-ли танк и мишень, скорость и угол перемещения обеих машин, угол попадания, защитные экраны(жалко нет поправки на вертер), размер снаряда, массу машины, и т.д.и т.п. и это умножаем на 20000 машин.

как вы думаете, какой сервак это сможет выдержать?

и самый простой вопрос - зачем такой трудоёмкий труд, если можно обойтись гораздо дешевле.

2.берётся игра, 1 игрок и 29 ботов,

переделывается, боты отдаются игрокам, чтоб игроки их водили по полю,

запускается переделанная игрушка, сервак только подбирает игроков по статусу и машин, и разделяет их на команды, одна выигрышная, другая проигрышная.

потом рассылается запросы игрокам и создаётся малая сеть, через которую не играют игроки, а только перемещают технику и делают выстрелы.

всем боем, как и до переделывания игры боем управляеи программа игры.

после боя сервер принял результаты боя и разослал обратно игрокам и записал у себя в памяти.

круг завершён(для одной команды).

теперь игра.

для начала, под видом клиента игры, нам установили именно полноценную игру.

(ну ничего себе клиентик в 13.5Гб, я что-то такого ещё не видел)

далее разберём поэтапно:

  1.берётся болванка сырой игры 1+14:15, где вы играете с ботами, всего 30 машин, ботами управляет программа, они ездят по полю, стреляют.

ваша стрельба тоже управляется программой, когда вы не умеете ещё играть, вы ведь должны попадать по целям(танкам) и уничтожать их.

а когда научитесь достаточно хорошо, вы не должны всегда попадать и уничтожать танки противника, иначе вы будете постоянно выигрывать.

по полю вы ездите как хотите, и куда хотите, это не влияет на исход боя, программа свою задачу выполнит в любом случае, вы или проиграете, или выиграете, смотря какую партию вы играете,

вы можете 2-3 раза подряд выиграть, потом начнутся проигрыши, для более интересной игры, статистика там особо не учитывается, так как играете вы один.

  2. теперь усложним задачу, отдадим боты игрокам, чтоб они управляли танками а не программа,всё остальное по прежнему, движение по полю, стрельба, вынос техники, всё делает программа.

вот тут и начинается интересное, вы начали расстреливать машину, которая должна погибнуть чуть позже, или вообще остаться в живых.

что будет происходить, а то, что начнутся непробои, рикошеты, промахи.

даже если вы подойдёте вплатную и выстрелите, то программа вам ответит " не пробил".

теперь и серверу практически делать нечего, за него всю работу делает программа ведения боем.

дорогостоящие расчеты не нужны, ведь не вы стреляли, а программа, и куда она захотела туда и попала, вам-то не всё равно, а на форуме вам сказки ещё не такие расскажут про толщину брони и пробития.

хорошо хоть что берётся всё это из оф.источников, близкие по значению параметры.

Серверный прицел

самая интересная сказка-небылица про серверный прицел :)

кто-нибудь задавался такой мыслью, а зачем он вообще нужен, кто через него смотрит и на что?

может разработчики подглядывают за нами, пока мы играем, но 7 серверов по 20 000 игроков,

это 140 000 машин, и зачем этот прицел им нужен.

просматривать риплеи можно только в клиенте, возможно на сервере есть другое оборудование, но риплей, это захват экрана во время боя и запись в файл, не более того.

а просматривать что там записалось хоть через любой прицел смотри, , ничего не изменится.

так для чего он нужен?

очередная утка разрабов. пыль в глаза...?

серверный прицел сделан более чуствительным к перемещению мышки,

чтоб вы думали что это для чего-то надо.

попробуйте на своём компе сделать чуствительность мышки поменьше,

и посмотрите как изменится чуствительность серверного прицела :)

Разброс орудий

это где такое нашли, что у стоячего орудия такие разбросы,

жалко тут снайперов нет, а то и у них винтовка давала-бы разброс ))

но эти разбросы нужны именно для работы и программы, и для отмазки модераторов, как вам ещё можно объяснить, на вопрос, что вы целились в пробиваемую часть и не попали, всё спишется на этот разброс орудия.

есть в системе ещё и процент попадания. который так-же выбирается системой на угад(60/40, 70/30, 80/20, 90/10 выигрышная команда/проигрышная команда, к примеру) от этого такие сливы как 15:0,1,2,3,4...всё зависит от процента попаданий и пробитий,

при выборе даже процентов 80/20 уже команде противника не суждено даже несколько танков подбить, не успеют, их разберут быстрее, потому как в отличии от атакующей команды, у которой процент попадания равен 80%, у защищающейся только 20%.

и на последок, задача модераторов увести ваши мысли подальше от правды,

вот формулами вас закидали, про папиков и оленей,

а при такой игре вы все олени, а эти модераторы-папики вас нагибают и смеются.

В каком-то посте упоминалось что в игре всегда дисбаланс, на 1 папика всегда приходятся 29 оленей, даже формулами закидали, всё рассчитывали, как и почему.

а на самом деле, это величина постоянная, так как в игре только 1 игрок, а остальные боты, которых раздали игрокам для управления, не более того.

А по этому могу смело утверждать, что запушена игра однопользовательского режима, где другие персонажи(игроки-олени-кукловоды) не влияют на ход игры а только управляют техникой(выбор у них только в каком направлении поехать)

все попадания и промахи делает за их система.

создавая взвод, вы в принцепе ничего не меняете, у вас только появляется возможность корректировать свои действия со взводом по микрофону, это вдобавок к чату, а как вы были кукловодами-оленями, так ими и остаётесь быть.

но зато сильно поднимается мнимый рейтинг у игры,

больше уверенности в многопользовательском режиме.

ну так какой проект запущен???

возможно и первый, но тогда много неувязок, много вопросов, на которые не дают ответы модераторы.

в него не вписывается разброс папиков с оленями,

а они тут есть, и имено в такой пропорции 1+29.

и не могут собраться вместе сразу 29 оленей, просто так, у которых за плечами не по одной тысячи игр,особенно это для уровней 7-8-9-10, или они сразу становятся оленями, как только попадают в этот бой, и сливаются сразу от первых выстрелов, а сами не могут пробить технику ниже собственной, на пару уровней.

если-же взять за основу игры 2-й проект, то всё становится на свои места,

игра поддаётся логике.

программа игры выбирает папика, и он начинает нарабатывать себе рейтинг, а программа ведения боем делает свою работу.

игра действительно создана для игроков 9-15 лет, которые не задумываются что и как всё происходит.

им интересно пострелять, и неудачи меньше всего их расстраивают.

ну не повезло в этом бою, повезёт в другом бою.

как на игре с болванки, на компе, не прошёл уровень, пройду в следующий раз.

ну и надеюсь что теперь вам будет понятно, в чем тут хранится невизение и почему рейтинг не поднимается выше определённой отметки(50+/-5%)

неужели вам нравится что вам врут в глаза, а если что не так, то начинают оскорблять, с издевками надсмехаться,  где ваша гордость и самолюбие.

модераторы, а что вы скажете по даному разъяснению, опровержения найдутся, или опять за свою прибаутку возьмётесь про заговор, психбольница и т.п.

и вот только не нужно говорить что это бред, если это так, то объясните почему, и чтоб доходчиво было, а не просто отмахнуться и начать разговор про звёзды, с какой интенсивностью они падают, и привести немного формул траекторий, по которой они падают :)

[Chyorniy_Partizan]

01 Май 2013 - 18:26 пользователь taksist1962 сказал:

а с какого перепуга её быть 160,

если при ударе сила действия будет равна силе противодействия.

не нужно в момент удара считать скорость обеих машин, они всегда отдельно,

а удар будет такой-же что и об стену.

включай логику.

Дык я не утверждал что она будет 160) Ты пост мой читал не? Ты сам логически подумай - если скорость столкновения для движущегося тела с неподвижным ( стеной типа ) будет 80. в данном случае мы имеем один объект в движении ( машину ) имеющий соответственно кинетическую энергию и второй объект ( стена ) в состоянии покоя и кинетической энергии не имеющий. И второй случай когда мы имеем оба движущихся объекта имеющих равную кинетическую энергию) Как же в обоих случаях ты получаешь одинаковый ответ при том что условия эксперимента абсолютно разные? Где логика твоя?)

[arhshed]

01 Май 2013 - 17:21 пользователь taksist1962 сказал:

да уже не нужно.

скорость столкновения будет 80 для каждой,

160 будет скорость сближения,

во время удара для каждой машины, вторая машина будет той-же стеной,

сила действия и сила противодействия.

так что мнение что они столкнутся со скоростью 160 ошибочно, и это уже давно доказано.

включайте логику.

Скорость будет 160. Математика, 1 класс школы. Последствия от удара - другое дело, т.к. тут все зависит от энергии. Но для этого ты дал мало данных. Например, это тоже столкновение со стеной:

Spoiler

http://img521.imageshack.us/img521/6431/2222c169d85dda8060b5190.jpg

 

Равно ли оно по степени повреждений столкновению на той же скорости с бетонной опорой железнодорожного моста?

01 Май 2013 - 17:21 пользователь taksist1962 сказал:

так-же и с игрой.

вам говорят про сложность игры с многими расчетами через сервер,

а на самом деле всё гораздо проще.

компьютерная игра с 1 игроком и 29 ботами,

боты раздали игрокам и добавили чат в игру, для пущей убедительности, что это онлайн бои.

а на самом деле как была игра с программными боями, такой и осталось,

только на форуме мозги пудрят больше, чтоб не разбежалось половина.

игра для возраста 9 -15 лет, им без разницы всё, главное пострелять.

Гы. Чем отличается бой с ботом от боя с живым игроком? Правильно, бот управляется ИИ и действует шаблонно, а каждый игрок непредсказуем в той или иной степени и даже тупит по-своему. Так то и CS - игра с "программными боями". И WOW. И EVE. Да абсолютно все, собственно. Потому что в каждой из них "всего лишь" раздали управление частью ботов реальным людям.

 

Или у тебя какое-то свое мнение о том, чем сетевые баталии отличаются от игры с компом? Было бы интересно почитать.

[taksist1962]

01 Май 2013 - 18:41 пользователь Chyorniy_Partizan сказал:

Дык я не утверждал что она будет 160) Ты пост мой читал не? Ты сам логически подумай - если скорость столкновения для движущегося тела с неподвижным ( стеной типа ) будет 80. в данном случае мы имеем один объект в движении ( машину ) имеющий соответственно кинетическую энергию и второй объект ( стена ) в состоянии покоя и кинетической энергии не имеющий. И второй случай когда мы имеем оба движущихся объекта имеющих равную кинетическую энергию) Как же в обоих случаях ты получаешь одинаковый ответ при том что условия эксперимента абсолютно разные? Где логика твоя?)

а ты представь теперь, что до точки столкновения машины приближались со скоростью 160 км /ч общей скоростью и по 80 по отдельности,

во время столкновения на первую машину будет действовать сила противодействия, которая и остановит машину именно в точки столкновения, как в стену.

для другой машины аналогично.

[taksist1962]

01 Май 2013 - 18:42 пользователь anarhoid сказал:

Скорость будет 160. Математика, 1 класс школы. Последствия от удара - другое дело, т.к. тут все зависит от энергии. Но для этого ты дал мало данных. Например, это тоже столкновение со стеной:

Spoiler

http://img521.imageshack.us/img521/6431/2222c169d85dda8060b5190.jpg

 

Равно ли оно по степени повреждений столкновению на той же скорости с бетонной опорой железнодорожного моста?

Гы. Чем отличается бой с ботом от боя с живым игроком? Правильно, бот управляется ИИ и действует шаблонно, а каждый игрок непредсказуем в той или иной степени и даже тупит по-своему. Так то и CS - игра с "программными боями". И WOW. И EVE. Да абсолютно все, собственно. Потому что в каждой из них "всего лишь" раздали управление частью ботов реальным людям.

 

Или у тебя какое-то свое мнение о том, чем сетевые баталии отличаются от игры с компом? Было бы интересно почитать.

на картинке тут не та стена, эта больше на забор похожа, который не сможет задержать машину, и повреждения в данном случае у машины будет гораздо меньше,

стена в данном случае будет больше походить на тормоз а не на препятствие.

 

а в игре не берётся перемещение машин по полю,

тут берётся во внимание вынос машин проигравшей команды, а где она будет, эта машина, уже не важно.

при игре с ботами, можно начать выносить сначала ч первого и закончить 15, а можно наоборот, тогда первый пройдёт гораздо дальше, и его постигнет та-же участь что и остальных.

 

если-бы не просто раздали боты игрокам, а ещё и режим игры поменяли, на многопользовательский, тогда не было-бы таких тупых сливов, и игра была-бы интересней, и исход боя зависел-бы от игрока от его умения, от опыта управлять танком, а не тупо выносить, расстреливать другую команду со счетом 15:0,1,2,3...

[anonym_jwL5qQtQJDRy]

почитал , подумал и не понял к чему бы это

[arhshed]

01 Май 2013 - 18:41 пользователь Chyorniy_Partizan сказал:

Дык я не утверждал что она будет 160) Ты пост мой читал не? Ты сам логически подумай - если скорость столкновения для движущегося тела с неподвижным ( стеной типа ) будет 80. в данном случае мы имеем один объект в движении ( машину ) имеющий соответственно кинетическую энергию и второй объект ( стена ) в состоянии покоя и кинетической энергии не имеющий. И второй случай когда мы имеем оба движущихся объекта имеющих равную кинетическую энергию) Как же в обоих случаях ты получаешь одинаковый ответ при том что условия эксперимента абсолютно разные? Где логика твоя?)

На самом деле все сложнее. Возьмем скорость 80км/ч константой, чтобы много раз не повторять. Итак, столкновение со стеной (если стена при текущей кинетической энергии автомобиля не разрушится) тратит КЭ только на разрушение автомобиля (нагревом стены можно пренебречь). В то время как два одинаковых автомобиля и повреждения получат примерно равные - а значит их суммарная КЭ разделится поровну. Но автомобили не все одинаковы и может случиться, что в лоб встретятся малолитражка и карьерный БелАЗ... и вот тут внезапно оказывается, что с точки зрения малолитражки эффект почти не отличается от столкновения со стеной на скорости порядка 140 км/ч. Так что пальцы он пытается гнуть на основе таки фактов, да только для полноценного спора нужно не только Разрушителей легенд смотреть, но и уметь самому думать.

[anonym_jwL5qQtQJDRy]

папа здесь

[anonym_jwL5qQtQJDRy]

здрасте дядя сережа

[Chyorniy_Partizan]

01 Май 2013 - 18:51 пользователь taksist1962 сказал:

а ты представь теперь, что до точки столкновения машины приближались со скоростью 160 км /ч общей скоростью и по 80 по отдельности,

во время столкновения на первую машину будет действовать сила противодействия, которая и остановит машину именно в точки столкновения, как в стену.

для другой машины аналогично.

Во) Кое что ты таки можешь) Ну где же логика камрад? Не может быть как в стену потому как стена машину остановит находясь в состоянии покоя и именно МАШИНА будет воздействовать на стену. А во втором случае встречные машины будут воздействовать друг на друга в равной степени соответственно уравновешивая кинетику) Ну , теперь что скажешь?)

[arhshed]

01 Май 2013 - 18:54 пользователь taksist1962 сказал:

а тут не берётся перемещение машин по полю,

тут берётся во внимание вынос машин проигравшей команды, а где она будет, эта машина, уже не важно.

при игре с ботами, можно начать выносить сначала ч первого и закончить 15, а можно наоборот, тогда первый пройдёт гораздо дальше, и его постигнет та-же участь что и остальных.

Назови игру, о ПВП боях которой невозможно придумать то же самое. А потом я тебе расскажу про чайник Рассела.

[Chyorniy_Partizan]

01 Май 2013 - 18:54 пользователь anarhoid сказал:

На самом деле все сложнее. Возьмем скорость 80км/ч константой, чтобы много раз не повторять. Итак, столкновение со стеной (если стена при текущей кинетической энергии автомобиля не разрушится) тратит КЭ только на разрушение автомобиля (нагревом стены можно пренебречь). В то время как два одинаковых автомобиля и повреждения получат примерно равные - а значит их суммарная КЭ разделится поровну. Но автомобили не все одинаковы и может случиться, что в лоб встретятся малолитражка и карьерный БелАЗ... и вот тут внезапно оказывается, что с точки зрения малолитражки эффект почти не отличается от столкновения со стеной на скорости порядка 140 км/ч. Так что пальцы он пытается гнуть на основе таки фактов, да только для полноценного спора нужно не только Разрушителей легенд смотреть, но и уметь самому думать.

Какмрад так у нас и условия задачи вполне явные - масса одинакова , скорость тоже. Ситуации типа ока - белаз не присутствует) Так что пальцы он гнёт не по делу)

[taksist1962]

01 Май 2013 - 18:59 пользователь Chyorniy_Partizan сказал:

Во) Кое что ты таки можешь) Ну где же логика камрад? Не может быть как в стену потому как стена машину остановит находясь в состоянии покоя и именно МАШИНА будет воздействовать на стену. А во втором случае встречные машины будут воздействовать друг на друга в равной степени соответственно уравновешивая кинетику) Ну , теперь что скажешь?)

а только то что сказал, ты сам задаёшь вопросы, но предварительно на них ответив,

тебе это не кажется странным.

при одинаковой силе действия с обоих сторон, сила противодействия будет так-же одинакова и машины встанут в той точке, как при случае в стену.

хорош затуплять.

[Chyorniy_Partizan]

01 Май 2013 - 19:10 пользователь taksist1962 сказал:

а только то что сказал, ты сам задаёшь вопросы, но предварительно на них ответив,

тебе это не кажется странным.

при одинаковой силе действия с обоих сторон, сила противодействия будет так-же одинакова и машины встанут в той точке, как при случае в стену.

хорош затуплять.

Во! Дошли до сути) Так где ж твои 80 км/ч кады в точке столкновения кинетические "заряды" машин уравновесят друг друга и соответственно скорость в точке столкновения будет равна нулю? Дальше продолжаем?)

[taksist1962]

01 Май 2013 - 19:27 пользователь Chyorniy_Partizan сказал:

Во! Дошли до сути) Так где ж твои 80 км/ч кады в точке столкновения кинетические "заряды" машин уравновесят друг друга и соответственно скорость в точке столкновения будет равна нулю? Дальше продолжаем?)

скорость будет равна 0 после столкновении а не до неё,

тебе интересно потупить или запутать,

тебе уже ответили, что при равных силах действия будет равная сила противодействия и первая машина остановит вторую в том месте где они столкнутся,

то-есть, тот-же самый вариант при столкновении со стеной.

и скорость на момент столкновения будет 80 а не 160.