Т-62А [Гайд устарел]

[geBacTaTop]

31 Дек 2013 - 15:32 пользователь Legat_IXI сказал:

Devastator, проблема в том, что ты смотришь, но не видишь. ИС-7 даже при текущих ТТХ достаточно имбовый танк, но туда куда ты смотришь- он ***. Пойми простую истину, танк *** делают игроки. и чем больше таких, ***х игроков играют на танке, тем большим *** он будет по вотньюсу. яркий пример фош155 и хеви57. Они уверенно по вотньюсу идут в ***, хотя обе машины имбалансны. для интнреса возьми вафлю100 и следи за ее динамикой.

Проблема в том, что вы считаете игру "своей".

Это вы не хотите заглянуть глубже. Игра держится на оленях. Потому что их большинство. Да они бесят, но они есть и будут.

И ориентироваться нужно на них. А не на единицах, которые сутками лазили в треньках, знают карты вдоль и поперек и ТТХ всех танков, прокачавшие себе киборгов в экипажах. Ну, более мене ясно что я хотел донести?

 

[DeathStar_86]

первый раз встречаю человека, который так сильно хочет поговорить о моей статистике

ну ниче, новый года - мечты сбываются

давай поговорим, только без скриншотов, у меня исходящий траффик ниочень, придется текстовую информацию воспринимать:

у моего т62а 37 место по винрэйту из всей моей статистики

исключим все танки на которых сыграно менее 20 боев:

амх38, д2, т57 (арта), м3 стюарт, фт ас, h35, мардер 2 можно не исключать - та еще имба, можно разок резануть еще

 

получаем 31 место, теперь рассмотрим каждый танк в отдельности по порядку уменьшения винрэйта:

кромвель - имба, об этом я писал еще год назад, когда качал бритов. все об этом писали. можно порезать, нивапрос, скорость у него бешенная раньше 50-2 убежать не мог. ток вопрос, кто будет качать убогий 4202, если вся ветка будет кактусами? у меня в ангаре его нет, пройден продан и забыт

блэк принц - имба, первый танк на котором смог сделать 1+к среднего опыта. все 100% боев были сыграны взводом с другим блэк принцем, поэтому такой высокий винрэйт. но голдой по кд он разбирает типов59, можно нерфить смело, я не против. пройден продан и забыт

тетрарх - имба, песочный нагибатор, кто его балансировал и дал пушку 4го лвла танку 2го лвла - мне лично не понятно, можно резать, но это вроде как подарок и некрасиво получится, в любом случая я не против, ибо на нем тоже не играю после того, как 50-2 заменили на мт25 и экипажа совковых лт больше нет

комет - тоже самое, что и кромвель. у легата можешь спросить, когда я проходил этот танк - я писал о том, что он имбовый. дпм бешеный, увн неплохой. можно резать, но читай пункт про кромвеля

центурион 7\1 - 100% боев сыграно взводом втроем (м46 + цент7\1 + не помню на чем 3ий играл, видимо технику менял) и это винрэйт не танка, а нашего взвода на 9ом лвле, можно понерфить, я опять же не против, хотя и хотел когда-то оставить этот танк в ангаре, но потом прокатился на 54 и передумал

т69 - пройден до нерфа кумулятивов 100% боев взводом вдвоем с другим т69. имба как была, так и осталась, можно нерфить. кто додумался выпустить такой танк на основу - мне не понятно

т54е1 - 100% боев сыграно взводом, втроем, на голде (ббшки там ниочень), поэтому винрэйт точно такой же как у 7\1. можно нерфить я не против. только кто будет качать т57 если порезать 69 и 54е1 - я не знаю

т-34-1 - все бои сыграны сразу после появления китайской ветки. и опять же легат может подвердить мои слова, что это один из самых имбовых танков на 7ом лвле (пушка чуть хуже 59 + голдовые снаряды закупленные по акции). пройден, продан, забыт

е50м - ротный танк, не о чем говорить

каерн - большинство боев сыграно взводом, качался параллельно с британскими ст, поэтому из стока был выведен менее чем за 10 боев (там половина модулей общих), ствол неплохо, но не более. если честно я так и не понял его, прошел и забыл

34-2 - 100% боев сыграно взводом, танк в общем-то не хуже, чем тип59. проходил со 100мм пушкой и играл в ст. 122мм ни о чем на нем

торт - большинство боев сыграно взводом, без взвода совершенно неиграбельная штука. ствол имбовый (как и у всех пт9), позволяющий держать тт10 на гуслях и разбирать их по дпму

ису152 - качал после бума пт. почти все соло. бл10 не имба? да ну ***, резать, вплоть до того, что отбирать бл10 (хотя с мл20 на кумах она не хуже, просто играть дороже будет)

s35ca - не помню, наверное с командами везло. медленная и довольно бесполезная, но если тебе станет легче от этого можно и понерфить. все равно на ней никто не играет

SAu40 - проходил на кумах (а там фугаска как у м4 и пц4 была). дикое пробитие, дикий дмг. но ее кажется понерфили уже, точно не помню

м7 - вот это да, истинный нагибатор. проходился когда была введена ветка т57 с 4х перковым экипажем от м48, можно конечно понерфить и его, но тут тупо экипаж тащил, а не танк

мле48 - имба, как и все пт, проходилась до бума пт, когда качал фоша. проходил с предтоп стоволом, много во взводе

матильда - имба, можно нерфить

м18 хэллкат - имба, давно пора нерфить, почему этого не происходит я хз. сыграл когда-то на ней 600 боев. стало скучно, продал, недавно выкупил под 2ую кампанию, не сыграл на гк ни одного боя, стоит сейчас без экипажа

конк - 100% боев взводом вдвоем-троем, винрэйт взводный, а не танка (причем ниже, чем на ст9), ствол неплохой - единственное, что есть у этого танка. можно порезать ствол и про  обе ветки бритов вообще забудут навсегда

арл39 - проходил на голде со 105мм пушкой, имбовая альфа при диком пробитии + незаметность = имба, как и все пт

т71 - имба, во всем лучше 13 75. известно это еще с момента его ввода, причем известно всем. пройден, продан, забыт

су100 - проходил после того, как у нее отобрали топ ствол (там кажется 120мм был), но даже после этого она осталась имбой со свой маскировкой, впрочем как и все пт

пз3 - тут даже значка классности на нем нет, проходил очень давно, уже не помню о нем ничего, но можно понерфить. мне не жалко будет. немцефилы должны страдать, ога

пц4 - качал экипаж для лео1 после анонса этого танка. экипаж был снят с гвп, игралось на 100% голде. но его вместе с м4 уже понерфили, но можно еще разок, мне опять же не жалко

тайп58 - аналог 34-85, только без увна и с 85мм стволом. проходился тупо на голде, т.к. пробития не хватало. если нерфить, то делать это вместе с т34-85, который по всем параметрам лучше

су152 - проходил после бума пт, с мл20 на голде. альфа 700 + маскировка + пробитие около 250 = имба, как и все пт

ат7 - имба, как и все пт. голдой разбирает ис3 в лоб по дпму

ис2 - проходился совсем недавно, на кумах имбоват. порезать кумулятивы - единственный способ нерфа, не трогая совковый аналог ис

 

ну и само собой т30, который нерфить нужно каждый патч

 

ну и в каком месте я субъективен?

я катался на всей этой технике я знаю, как на ней можно играть и на что она способна

я умею реализовывать потенциал танков (если он у них есть)

 

и теперь вопрос, для чего мне твоя объективная оценка общесерверной статистики вот-ньюс, которую нужно еще уметь правильно анализировать (а ты я смотрю этого не умеешь) при этом та статистика не обновляется с октября месяца (ты хотя бы это заметил?)

[vaderr]

31 Дек 2013 - 11:40 пользователь YouAlreadyOwned сказал:

Ну поправь меня тогда ) Я на 54 частенько могу словить рикошет, а на объекте, как мне кажется, наклоны брони сделаны еще лучше.

лично шил 54-ку в лоб башни на своём ИСУ-152. С Т-62А такой фокус не пройдёт. Насчёт об140: да, там рикошеты от корпуса случаются чаще, но танковать башней, как это может делать Т-62А, на об140 не получится (мой об140 бб-шкой в башню пробил ИС-7). Так что тут как в жизни: где-то прибыло, а где-то убыло.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем vaderr

[geBacTaTop]

ты конечно извини если я тебе дал неверный посыл

оооочень много букафф

на хелкате у тебя больший процент побед чем на т-62а

Если т-62а имба, почему хеллкат не имба? Где логика?

Еще раз с наступающим! Наверное в этом году уже на форум не зайду

 

upd. А все, про хеллката прочитал

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем _Devastator_1982

[vaderr]

31 Дек 2013 - 11:32 пользователь Legat_IXI сказал:

Devastator, проблема в том, что ты смотришь, но не видишь. ИС-7 даже при текущих ТТХ достаточно имбовый танк, но туда куда ты смотришь- он ***. Пойми простую истину, танк *** делают игроки. и чем больше таких, ***х игроков играют на танке, тем большим *** он будет по вотньюсу. яркий пример фош155 и хеви57. Они уверенно по вотньюсу идут в ***, хотя обе машины имбалансны. для интнреса возьми вафлю100 и следи за ее динамикой.

на самом деле, пушка у ИС-7 печальна. Вчера пришлось на ИС-7 бить ягдтигра в лоб, при этом его нбл виден не был. Не смог пробить его в лоб корпуса голдой, а на Т-62А шью спокойно. Хотя бы голду ему апнули что ли. А для сбора дамага, если ИС-7 займёт хорошую позицию - отличный танк.

[DeathStar_86]

31 Дек 2013 - 12:00 пользователь _Devastator_1982 сказал:

на хелкате у тебя больший процент побед чем на т-62а

Если т-62а имба, почему хеллкат не имба? Где логика?

 

 

upd. А все, про хеллката прочитал

 

а ну да, еще одну мелочь забыл. в среднем игра на топах сложнее и винрэйт на топовой технике ниже, чем на проходной. по разным причинам.

но игроков с неплохим винрэйтом на 6-7-8 и даже 9 лвле довольно много, а вот тех, кто может играть "на свой" общий винрэйт на топах - уже намного меньше

объяснишь почему?

 

и кстати да, поэтому 67% на т-62а смотрятся гораздо более имбово, чем 68% на м18

[vaderr]

31 Дек 2013 - 12:42 пользователь DeathStar_86 сказал:

 

а ну да, еще одну мелочь забыл. в среднем игра на топах сложнее и винрэйт на топовой технике ниже, чем на проходной. по разным причинам.

но игроков с неплохим винрэйтом на 6-7-8 и даже 9 лвле довольно много, а вот тех, кто может играть "на свой" общий винрэйт на топах - уже намного меньше

объяснишь почему?

 

и кстати да, поэтому 67% на т-62а смотрятся гораздо более имбово, чем 68% на м18

у меня на Т-44 56% побед, на Т-62А 47% побед. Где имбовость и где логика? Кого срочно нерфить?

[anonym_ZUk4nfMijMh4]

31 Дек 2013 - 12:57 пользователь vaderr сказал:

у меня на Т-44 56% побед, на Т-62А 47% побед. Где имбовость и где логика? Кого срочно нерфить?

а у меня все ровно и там и там - и т44 и т62а ПП 48%   ...стабильность-признак мастерства))))

[DeathStar_86]

31 Дек 2013 - 12:57 пользователь vaderr сказал:

у меня на Т-44 56% побед, на Т-62А 47% побед. Где имбовость и где логика? Кого срочно нерфить?

 

ну, наверное, раз сел на топ ст, то пора начинать влиять на исход боя, а не заниматься фигней в боях

[vaderr]

31 Дек 2013 - 13:34 пользователь DeathStar_86 сказал:

 

ну, наверное, раз сел на топ ст, то пора начинать влиять на исход боя, а не заниматься фигней в боях

Ну, наверное, влияю в меру способностей, так сказать. Но, в самом деле, что нерфить у Т-62А? Нерфить надо известно кого: фош155, вафлю немецкую и т.п.  А то фоши настолько уже обнаглели от безнаказанности, что просто вылетают в лоб чтобы расстрелять - попробуй такое сделать на Т-62А?

[DeathStar_86]

31 Дек 2013 - 13:39 пользователь vaderr сказал:

 Нерфить надо известно кого: фош155, вафлю немецкую и т.п. 

это настолько очевидно, что об этом даже не имеет смысла говорить

я не за нерф т-62а - все-таки один из самых любимых танков в этой игре, нерфа этого не будет никогда, т.к. совков тут не нерфят

но если задавать вопрос: "какой ст10 самый имбовый" - ответ будет т-62а и логично, что имбы надо нерфить)

[vaderr]

31 Дек 2013 - 13:48 пользователь DeathStar_86 сказал:

это настолько очевидно, что об этом даже не имеет смысла говорить

я не за нерф т-62а - все-таки один из самых любимых танков в этой игре, нерфа этого не будет никогда, т.к. совков тут не нерфят

а ИС-7?

31 Дек 2013 - 13:48 пользователь DeathStar_86 сказал:

 

но если задавать вопрос: "какой ст10 самый имбовый" - ответ будет т-62а и логично, что имбы надо нерфить)

Кто-ж виноват, что немцы универсальных СТ не выпускали? Игра хоть и аркада, однако чуть-чуть историчности в ней, всё-таки присутствует.

Ну вот взять даже, для примера два танка: Тигр-2 и ИС-3. Сама форма корпуса ИС-3 предполагает что это универсальный танк. А Тигр-2 - сарай сараем. Все претензии к немецким конструкторам.

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем vaderr

[AlexBF97]

31 Дек 2013 - 16:48 пользователь DeathStar_86 сказал:

это настолько очевидно, что об этом даже не имеет смысла говорить

я не за нерф т-62а - все-таки один из самых любимых танков в этой игре, нерфа этого не будет никогда, т.к. совков тут не нерфят

 

Вот советские танки тут как раз и нерфят - вот была до Великого Немецкого Нерфа Пантера - так после него и с более крутых холмов стал отстреливаться, и по воде и болоту шустрее ползать, и под горочку от прострела резвее сваливать, и критовать меньше стали. Был до 0.8.8 КВ-3 - и танковал норм, и критовался мало, после стал в лоб гореть дай бог. Или вот у друга ИС-3 стали в лоб с подрывами БК шить пушки с пробитием 170-175.

[paim]

31 Дек 2013 - 17:48 пользователь DeathStar_86 сказал:

это настолько очевидно, что об этом даже не имеет смысла говорить

я не за нерф т-62а - все-таки один из самых любимых танков в этой игре, нерфа этого не будет никогда, т.к. совков тут не нерфят

но если задавать вопрос: "какой ст10 самый имбовый" - ответ будет т-62а и логично, что имбы надо нерфить)

почему в имбу не ставиш не бат или япошку? танки то не ***

[DeathStar_86]

31 Дек 2013 - 13:51 пользователь vaderr сказал:

а ИС-7?

Кто-ж виноват, что немцы универсальных СТ не выпускали?

ис7 был имбой до ввода еще более дисбалансных пт10, после ввода пт10 все тяжи соснули. ис7 не исключение, но по сравнению с маусом как был имбой, так и остался

 

немцы не выпускали универсальных ст, наверное, потому что войну проиграли?

поэтому приходится натягивать на топовые 9-10 лвлы технику, существующую только в проектах, либо вводить послевоенные образцы типа леопарда1

 

31 Дек 2013 - 14:03 пользователь AlexBF97 сказал:

 

 КВ-3 - и танковал норм, и критовался мало, после стал в лоб гореть дай бог. Или вот у друга ИС-3 стали в лоб с подрывами БК шить пушки с пробитием 170-175.

кв3 никогда было не место на 6ом лвле, как и кв2 на 5ом с 152мм или зис6

ис3 с непробиваемой даже 10ыми лвлами башней катался почти 3 года, а бк у него лопался сколько я себя помню (от ст не с 1го попадания - только криты, т30 вообще через бой взрывал фулловых ис3)

кв1с - до сих пор катается на 6ом лвле

54 - дважды или трижды апалась, когда е50 и м46 нерфились

ис8 - только апали

ст1 - лобовая броня лучше, чем у ис4 и тоже всех устраивает

даже кв5 апали (пробивалку у пушки правда не трогали)

т44 - апали, добавив лб1 и еще один движок

140 - апнули башню

 

из нерфов помнится отобранные у су85, су100, 34 85, 43, т-28 топовые стволы, но там их во-первых не было исторически, во-вторых стволы были имбовые для этих уровней (ну кроме т-43 тут лишним было), в-третьих даже сейчас эти танки вполне себе играбельные и все еще имбовые (ну судя по птшкам, на которых играл совсем недавно)

 

вообще логику балансировки танков я не могу понять уже 2 года. ну т..е понять могу, но чет мне это не кажется правильным. поэтому проехали)

 

Пользователь сказал:

почему в имбу не ставиш не бат или япошку? танки то не ***

 ну под бата у меня руки не совсем заточены, а если даже мне тяжело на нем стабильно нагибать, то танк явно не для всех

+ у него статистика сильно перемешивается с той, когда он был 9ым лвлом и сложно объектино что-то по поводу него говорить

upd. сразу уточню по поводу бата зарядить барабан и выехать на нем слить какого-нибудь статиста на е75\т-62а\лео1\любом другом танке и слиться самому - очень просто. никакого сверхскилла для этого не нужно.

а вот сделать это и не слиться, а потом еще и затащить бой - это уже крайне тяжело

даже тот же угол (не помню точно как ник, не могу посмотреть), который позиционирует себя как лучшего игрока на бате в этой игре - имеет чет там около 55% солорандома на нем

 

а на японце не катался, но сведение 2.3, плохая точность и плохая стабилизация на ходу - это худший ствол на 10ом лвле, а значит имбой он быть по определению не может (через пол года поймете почему, когда их количество в рандоме будет как м48 а то и меньше)

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем DeathStar_86

[anonym_ZUk4nfMijMh4]

31 Дек 2013 - 13:34 пользователь DeathStar_86 сказал:

 

ну, наверное, раз сел на топ ст, то пора начинать влиять на исход боя, а не заниматься фигней в боях

да я не жалуюсь, учиться вот пытаюсь у старших. и к танкам обоим этим претезий нет, только к себе. претензия разве только к 54 - потому что игра на ней без ПА конечна. И только ее пушка имеет феноменальную способность зарывать снаряд за 4800 в землю)) Хотя вот только что закончил на ней ивент "набей 206к опыта для об.140 на непереобученном экипаже"

попробую теперь на 140 - башней торговать все-равно не умею, а удирать должно лучше получаться с большей скоростью))

[artsoff]

Не соглашусь, пат 48 отличная машина.

[DeathStar_86]

31 Дек 2013 - 14:40 пользователь artsoff сказал:

Не соглашусь, пат 48 отличная машина.

на, пользуйся

http://www.vbaddict.net/statistics.php?tier=10&tanktype=0&nation=0&premium=0&mapid=0&modeid=0&team=0&battles=1000&groupby=0&fieldname=won_lost_ratio

Data for this statistics is based on 
1.56 Mio public random games
of the last 30 days with
46.75 Mio tanks participated.

Maus

75,991

47.28 %

113

27,524

47.22 %

Object 261

92,910

46.99 %

M48A1 Patton

68,231

46.74 %

FV215b

42,410

45.99 %

это топ5 неплохих танков

Изменено 31 декабря, 2013 пользователем DeathStar_86

[vaderr]

31 Дек 2013 - 14:25 пользователь DeathStar_86 сказал:

ис7 был имбой до ввода еще более дисбалансных пт10, после ввода пт10 все тяжи соснули. ис7 не исключение, но по сравнению с маусом как был имбой, так и остался

Кто виноват в том что маус= сарай? Вся имбовость ИС-7 заключается в том, что ИС-7 - универсал, больше ничего имбового у него нет. Броня у мауса лучше, ХП у мауса больше.

31 Дек 2013 - 14:25 пользователь DeathStar_86 сказал:

немцы не выпускали универсальных ст, наверное, потому что войну проиграли?

поэтому приходится натягивать на топовые 9-10 лвлы технику, существующую только в проектах, либо вводить послевоенные образцы типа леопарда1

Они и во время войны универсальных СТ не выпускали. Единственный универсал, да и то с натяжкой - Pz4. Налицо разный подход к конструированию техники у немецких и советских конструкторов.

31 Дек 2013 - 14:25 пользователь DeathStar_86 сказал:

кв3 никогда было не место на 6ом лвле, как и кв2 на 5ом с 152мм или зис6

ис3 с непробиваемой даже 10ыми лвлами башней катался почти 3 года, а бк у него лопался сколько я себя помню (от ст не с 1го попадания - только криты, т30 вообще через бой взрывал фулловых ис3)

кв1с - до сих пор катается на 6ом лвле

54 - дважды или трижды апалась, когда е50 и м46 нерфились

ис8 - только апали

ст1 - лобовая броня лучше, чем у ис4 и тоже всех устраивает

даже кв5 апали (пробивалку у пушки правда не трогали)

т44 - апали, добавив лб1 и еще один движок

140 - апнули башню

Про КВ-3 не знаю, не катал.

Вчера или сегодня пробил лоб башни ИС-3 из пушки ИндианПанцера - это нормально?

КВ1С - согласен,имба в умелых руках, но только в умелых.

54 - вся его имбовость в универсальности, больше ничего имбового в нём нет, пушка самая слабая на уровне

ИС-8 - хороший весёлый картонный тяж, но у Е-75 в дуэли, я думаю, больше шансов. Вся имбовость ИС-8 опять же в том, что он более универсален

Т-44 давно нужен серьёзный АП, пробития 175 на 8лвл после всяких апов бронирования явно не хватает.

Что там апнули об140? Как в башку по ушам шили так и шьют, вот только в морду шить перестали.

31 Дек 2013 - 14:25 пользователь DeathStar_86 сказал:

 

из нерфов помнится отобранные у су85, су100, 34 85, 43, т-28 топовые стволы, но там их во-первых не было исторически, во-вторых стволы были имбовые для этих уровней (ну кроме т-43 тут лишним было), в-третьих даже сейчас эти танки вполне себе играбельные и все еще имбовые (ну судя по птшкам, на которых играл совсем недавно)

 

Не считаю что Т-34-85 понерфили, как раз считаю что его апнули. До патча где у него отобрали 100мм пушку и взамен дали двигатель, Т-34-85 был просто жалок.

31 Дек 2013 - 14:25 пользователь DeathStar_86 сказал:

 

 ну под бата у меня руки не совсем заточены, а если даже мне тяжело на нем стабильно нагибать, то танк явно не для всех

+ у него статистика сильно перемешивается с той, когда он был 9ым лвлом и сложно объектино что-то по поводу него говорить

upd. сразу уточню по поводу бата зарядить барабан и выехать на нем слить какого-нибудь статиста на е75\т-62а\лео1\любом другом танке и слиться самому - очень просто. никакого сверхскилла для этого не нужно.

а вот сделать это и не слиться, а потом еще и затащить бой - это уже крайне тяжело

даже тот же угол (не помню точно как ник, не могу посмотреть), который позиционирует себя как лучшего игрока на бате в этой игре - имеет чет там около 55% солорандома на нем

Не считаю бата имбой. Бат - такой же специфичный танк, как Леопард или Паттон, только специфика у него другая. Вся имбовость советских танков - в их универсальности, на советских танках можно больше придумать и больше реализовать. Такова наша русско-украинско-белорусская (советская) культура и ментальность, что отражено, в том числе, в конструкциях танков.

[anonym_z4NW7Lz3mxFH]

31 Дек 2013 - 15:48 пользователь DeathStar_86 сказал:

это настолько очевидно, что об этом даже не имеет смысла говорить

я не за нерф т-62а - все-таки один из самых любимых танков в этой игре, нерфа этого не будет никогда, т.к. совков тут не нерфят

но если задавать вопрос: "какой ст10 самый имбовый" - ответ будет т-62а и логично, что имбы надо нерфить)

А ты объект 140 тестил?