Т-62А [Гайд устарел]

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

14 Авг 2012 - 15:03 пользователь Papooas сказал:

Внимание акцентируется на заниженный урон, потому что так устроен мозг (противоречие желанию, гнев). Завышенный или не замечаем либо быстро забываем (хорошее не помним).

Кстати да, психологический фактор тут имеет место.

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

14 Авг 2012 - 15:07 пользователь Rivud сказал:

И вот тут получается закавыка. У меня посчитано 14 полных боев. Поскольку результат у меня в среднем получился 320, то несложно сделать один простой вывод: даже если было несколько боев с средним результатом ниже 320, то они были компенсированы рядом боев с результатом выше 320. И это позволило в среднем выйти на средний дамаг.

 

Если бы выше предположение и предположение Парзиваля было бы верно - то боев с дамагом меньше 320 было бы больше (или проседали бы плохие бои сильнее), что и с среднем результате бы дало меньше 320.

 

Опровергните меня пожалуйста.

Тут нечего опровергать, это так и есть, 100% Лично я заметил что дамаг 320+ проходит не реже чем 320-

[Raventer]

14 Авг 2012 - 15:03 пользователь Papooas сказал:

Внимание акцентируется на заниженный урон, потому что так устроен мозг (противоречие желанию, гнев). Завышенный или не замечаем либо быстро забываем (хорошее не помним).

Не знаю, как у других, но о танках, на которых я провел больше пары сотен боев, могу с большой долей уверенности заявить, где средний урон соответствует заявленному, а где нет.

К примеру, Бат в 80% случаев выдаст урон ниже среднего, Е-75 в 90% значительно выше среднего и т.д. (на 62а боев не так много, но у него тоже ниже среднего).

 

Да, это мое субъективное ИМНО, но мне не надо вспоминать высшую математику, что бы быть в этом уверенным :)

И еще, уважаемые математики, вы не учитываете главного фактора в ваших дебатах - теорию заговора ВБР применительно к отдельно взятым эккаунтам :)

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Raventer

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

14 Авг 2012 - 15:12 пользователь Raventer сказал:

И еще, уважаемые математики, вы не учитываете главного фактора в ваших дебатах - теорию заговора ВБР применительно к отдельно взятым эккаунтам :)

Скажите это Сербу, можете узнать о себе много чего интересного :-)

[Borsig]

На нашем уровне команды часто комплектуются таким образом, что при большом количестве арты, светить кроме нас, больше просто некому и команда выгоняет буквально пинками, по мне несколько раз стреляли свои, а последствия таких выездов понятны. Изменено 14 августа, 2012 пользователем Borsig

[Raventer]

14 Авг 2012 - 15:15 пользователь stanislavSV сказал:

Скажите это Сербу, можете узнать о себе много чего интересного :-)

Это же только шутка (свят-свят-свят).

Хотя, чувствую, и за такую шутку можно попасть в немилось к ВБР :)

 

(а математикам лучше бы заняться познанием закономерности соответствия высказываний на форуме росту/падению общей статы :)  )

[anonym_vafAUlArn2i6]

ребят скиньте реплей прем взвода т62 а плиз

[anonym_vafAUlArn2i6]

14 Авг 2012 - 12:57 пользователь 9kgb сказал:

думаю нужна замена Т62а , что то нормальное!

т 90 ?

[RVA_Surok]

Согласен с АлесМи насчет 1 го боя. Сегодня вечером проведу эксперимент по расстрелу БК в раунде. Думаю смогу сделать так чтоб все пробивали и без доп урона типа пожаров и бк. завтра отпишусь. Изменено 14 августа, 2012 пользователем RVA_Surok

[anonym_sSqfofjkfYNc]

14 Авг 2012 - 08:24 пользователь Parzival сказал:

целью видео было доказать, что Е-50М сливает Т-62А по демагу без вариантов и, что альфа все же получше, чем хваленый ДПМ, который реализовать труднее, и два полных придурка весьма скилованные игроки до коих тебе еще очень далеко

а последний бонусный бой для таких как ты которые получают максимум 2-3 попадания и не занимаются на Т-62А хренью, правда?

Parzival, несколько замечаний к твоему коментарию.

1. я нисколько не умаляю скила двух уважаемых на форуме и в игре игроков, но ты проигнорил ключевое слово моего поста - в бою.

в бою никто не будет тупо стоять на 150 метрах и перестреливаться без возможности маневра. а то, кто это делает - ***. еще раз подчеркну - тот кто это делает в бою.

этот вопрос надеюсь можно считать закрытым.

2. к вопросу о слитии "без вариантов". при внимательном просмотре риплея в первой серии со 150 метров четко виден рикошет (или непробитие) от т62а по е50м - на 0:48 сек. при этом при последнем выстреле у е50м оставалось по-моему 300 с небольшим хп (в видео плохо видно, поэтому не могу сказать точно). исходя из этого вполне резонно предположить, что если бы тот выстрел от т62а был с пробитием, то е50м умер бы первым - ибо дамаг в 300хп для т62а не является чем-то запредельным. это также разбивает твою теорию.

3. по последнему бою, е50м засветил т62а и начал стрелять с 220-230 метров. эта дистанция далека от оптимальной для уверенного нагиба е50м. я бы, например просто не поехал бы лоб в лоб, а оставался бы в кустах и ждал бы засвета со стороны е50м или ехал бы по болоту, где местность и кусты позволили бы незаметно приблизиться к е50 гораздо ближе, чем на видео. но идея треньки (как я понимаю) именно в том, чтобы встретиться посреди поля чистого, что нивелирует недостатки е50м (в виде сарайности) и отбивает у т62а ряд преймуществ (низкий силуэт, маскировка).

более того, с моей точки зрения действия ривуда в видео при сближении были далеки от оптимальных. в частности - на 3:27 он доворачивает влево и идет на таран е50м, получая 216 урона и нанося около 100.

 

имхо, было-бы наверное целесообразней уйти правее и зайти е50м в борт, снять с гусли выстрелив в каток и попробывать притереться. не уверен что, получилось бы ибо хп оставалось мало, но тем не менее. в любом случае, в мечущийся сбоку танк попасть сложнее, чем в прущий тебе в лоб.

 

в сложившейся же ситуации из-за взаимного расположения танков т62а был лишен маневра и е50м получил возможность легко шить т62а в башню в ее центральную часть, где она очень просто пробиваеться.

 

я никоим образом не хочу сказать, что ривуд - нуб, да и себя не считаю супер игроком. тем не менее, с моей точки зрения в этом конкретном случае его решение было не самое оптимальное. ривуд, если сможешь прокоментировать свои действия - буду благодарен.

[anonym_9xjpaLuBR93H]

Господа, о чем спор?

 

Ставим WoT логгер, идем в треньку с Т-62 и кем-то толстым (Маус, Е100, ИС-4) и начинаем шпиговать толстяка... Повторяем пока не набереться достаточная выборка. Все - покров с КВГ сорван!

[Raventer]

14 Авг 2012 - 15:17 пользователь Borsig сказал:

На нашем уровне команды часто комплектуются таким образом, что при большом количестве арты, светить кроме нас, больше просто некому и команда выгоняет буквально пинками, по мне несколько раз стреляли свои, а последствия таких выездов понятны.

У меня похлеще было ...

Меня уже достали такими высказываниями свои "артоводы" и я плюнул и поехал светить ... на Е-75 :) (свои кустодрочеры просто достали, хотелось уже к чертям закончить этот бой).

И вот когда я с 200 м убиваю последнюю вражескую арту ... и через 2 сек получаю чемодан от своей арты и умираю. Через 2 сек конец боя, победа.

Т.е. своя арта, которая за весь бой так никого и не грохнула, но больше всего трындела в чате про необходимость света, изначально сводилась на меня.

После этого случая я зарекся идти на поводу у команды.

Этот реплей сохранил как урок :)

[Rivud]

14 Авг 2012 - 15:26 пользователь RVA_Surok сказал:

Согласен с АлесМи насчет 1 го боя. Сегодня вечером проведу эксперимент по расстрелу БК в раунде. Думаю смогу сделать так чтоб все пробивали и без доп урона типа пожаров и бк. завтра отпишусь.

С одним боем есть одна проблема: это частный случай. Как им можно доказать или опровергнуть среднее арифметическое (в данном случае по сути дела еще и среднестатистическое) - мне, например, решительно непонятно.

 

Дабы бло совсем понятно - один частный случай подтвердит дамаг меньше среднего, другой частный случай - опровергнет. В результате получим два противоречащих друг другу результата эксперимента, если игнорировать погрешности в следствии недостаточности выборки.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем Rivud

[RVA_Surok]

14 Авг 2012 - 15:32 пользователь Rivud сказал:

 

 

С одним боем есть одна проблема: это частный случай. Как им можно доказать или опровергнуть среднее арифметическое (в данном случае по сути дела еще и среднестатистическое) - мне, например, решительно непонятно.

 

Дабы бло совсем понятно - один частный случай подтвердит дамаг меньше среднего, другой частный случай - опровергнет. В результате получим два противоречащих друг другу результата эксперимента, если игнорировать погрешности в следствии недостаточности выборки.

так или иначе он репрезентативней случайной выборки. Мне кажется что 50 выстрелов подряд в бою показательней 10 боев по 5 выстрелов. Вы не считаете?

Тем более если серия не прерывается непробитиями рикошетами, мимо и добивание подранков. Собно нужно доказать возможность существования заниженного урона - для этого я стараюсь максимально очистить условия. В чем проблема то?

 

если смогу удержать людей более чем на 1 бой, сделаю больше.

Изменено 14 августа, 2012 пользователем RVA_Surok

[Rivud]

14 Авг 2012 - 15:27 пользователь a_tretiakov сказал:

Parzival, несколько замечаний к твоему коментарию.

1. я нисколько не умаляю скила двух уважаемых на форуме и в игре игроков, но ты проигнорил ключевое слово моего поста - в бою.

в бою никто не будет тупо стоять на 150 метрах и перестреливаться без возможности маневра. а то, кто это делает - ***. еще раз подчеркну - тот кто это делает в бою.

этот вопрос надеюсь можно считать закрытым.

2. к вопросу о слитии "без вариантов". при внимательном просмотре риплея в первой серии со 150 метров четко виден рикошет (или непробитие) от т62а по е50м - на 0:48 сек. при этом при последнем выстреле у е50м оставалось по-моему 300 с небольшим хп (в видео плохо видно, поэтому не могу сказать точно). исходя из этого вполне резонно предположить, что если бы тот выстрел от т62а был с пробитием, то е50м умер бы первым - ибо дамаг в 300хп для т62а не является чем-то запредельным. это также разбивает твою теорию.

3. по последнему бою, е50м засветил т62а и начал стрелять с 220-230 метров. эта дистанция далека от оптимальной для уверенного нагиба е50м. я бы, например просто не поехал бы лоб в лоб, а оставался бы в кустах и ждал бы засвета со стороны е50м или ехал бы по болоту, где местность и кусты позволили бы незаметно приблизиться к е50 гораздо ближе, чем на видео. но идея треньки (как я понимаю) именно в том, чтобы встретиться посреди поля чистого, что нивелирует недостатки е50м (в виде сарайности) и отбивает у т62а ряд преймуществ (низкий силуэт, маскировка).

более того, с моей точки зрения действия ривуда в видео при сближении были далеки от оптимальных. в частности - на 3:27 он доворачивает влево и идет на таран е50м, получая 216 урона и нанося около 100.

 

имхо, было-бы наверное целесообразней уйти правее и зайти е50м в борт, снять с гусли выстрелив в каток и попробывать притереться. не уверен что, получилось бы ибо хп оставалось мало, но тем не менее. в любом случае, в мечущийся сбоку танк попасть сложнее, чем в прущий тебе в лоб.

 

в сложившейся же ситуации из-за взаимного расположения танков т62а был лишен маневра и е50м получил возможность легко шить т62а в башню в ее центральную часть, где она очень просто пробиваеться.

 

я никоим образом не хочу сказать, что ривуд - нуб, да и себя не считаю супер игроком. тем не менее, с моей точки зрения в этом конкретном случае его решение было не самое оптимальное. ривуд, если сможешь прокоментировать свои действия - буду благодарен.

Он просто не в курсах, что на 4м видео я тестил возможность клинча с опытным игроком. Точнее в курсе, если темку читал, но молчит об этом в тряпочку. Зачем публиковать неудобные факты, ага.

[Rivud]

14 Авг 2012 - 15:37 пользователь RVA_Surok сказал:

так или иначе он репрезентативней случайной выборки. Мне кажется что 50 выстрелов подряд в бою показательней 10 боев по 5 выстрелов. Вы не считаете?

Возможно и так. Я бы рекомендовал сделать 3-4 захода и потом взять усредненный результат. ИМХо в таком случае вы получите результат с погрешностью не более 5% от среднестатистического.

[anonym_9xjpaLuBR93H]

Считаем только средний дамаг за бой, проводим десяток другой (ну или сколько нужно для достоверности) боев и все...

[Megget199rus]

Тогда уж выкатить 3 Т-62а против 15!! Маусов   

И свести все результаты в кучу потом! Как Вам идея

[RVA_Surok]

14 Авг 2012 - 15:41 пользователь hazard1024 сказал:

Считаем только средний дамаг за бой, проводим десяток другой (ну или сколько нужно для достоверности) боев и все...

угу и по такому варианту получается средний дамаг 222. Я собсно с этого начал. голова блин. 8)

[anonym_IjmV2jNNIWHw]

14 Авг 2012 - 15:41 пользователь hazard1024 сказал:

Считаем только средний дамаг за бой, проводим десяток другой (ну или сколько нужно для достоверности) боев и все...

Что имеется в виду? Даже не учитывая количество выстрелов  и добиванием подранков + пожары?

 

Что это докажет?