Штурм на прохоровке

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 10:23 пользователь sergeykin сказал:

А, ну да. А то, что именно тут будут искать трассера и именно сюда ломанутся светляки - это пофих, павльно?

А давай ты не будешь учить меня играть? Я хоть и полный нуб на арте, но тебе и до этого уровня еще далеко - хоть по % побед, хоть по среднему дамагу.

 

17 Июн 2012 - 10:23 пользователь sergeykin сказал:

Умею, сударь, умею. Мне вы ставите в вину, что у нас арта топовая для этого уровня", в вашем же случае - то же самое - но тем не менее "вам пришлось потрудиться, чтобы вынести топов для этого уровня с горы".

И снова мне приходится задумываться об определении IQ  по проценту побед.

Чел, ну ты посты-то почитай - там ведь все так просто, никто тебе ничего в вину ставить даже не пытался. Я всего лишь говорю, что с нормальной артой на Прохоровке атаковать можно. А без арты - боль и печаль. Тебе сложно понять настолько простые мысли?

[anonym_tp6pkeHSCKSw]

Насчет боёв без арты такая мысль. По идее, гора прохоровки со стороны деферов должна неплохо простреливаться из района верхнего респа обычной игры, без вылезания на переезд, ну и плюс с центра поля. Можно пробовать стрелять с этих точек, нужен только засвет на гору.

[anonym_eniVH01ku9W3]

В кустах на горе не каждый спалит су-85, гриль и много чего что хорошо прячется.

А если плохо прячется - достаточно полтоса с оптикой на ближнем к горе переезде.

 

ЗЫ) а атакующим, кто не жалеет статистику попаданий имхо на ходу пока разбор позиций пострелять по домам.  Чтоб потом негде прятаться было.

[anonym_8cVvaTa2QhUM]

16 Июн 2012 - 23:15 пользователь Jager97 сказал:

пара-тройка танков отвлекают внимание обороняющихся по центру и с фланга,

основная толпа идет с другого фланга(желательно переезд на А-линии)

ст атакующих залетают на гору и устраивают там месиво

тяжи идут прямиком на захват, сметая всех на своем пути

 

И вуаля: атакующие всех порвали и пожинают лавры

Дважды использовали такую тактику - дважды победили

к таким перлам должен гайд прилагаться под спойлером с названием что-то типа "Как донести Умную мыслю до Рандомных Леммингов за 30 секунд"

[w_1ash]

за 2 дня 4 раза попал на арте за атакующих, 4 раза выиграл с отличным настрелом, что я сделал неправильно?

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 10:36 пользователь tourist1984 сказал:

А давай ты не будешь учить меня играть? Я хоть и полный нуб на арте, но тебе и до этого уровня еще далеко - хоть по % побед, хоть по среднему дамагу.

На "ты" так на ты. Ну если будем честными - то процент побед у тебя на арте - такой же, как у меня. А как посмотреть "средний урон" на конкретной технике по твоему профилю в игре - признаюсь, что нуб в этом - не знаю. Подскажи. Если же учитываешь общий урон на всей технике - так сам же знаешь, топовых ваншотников у меня нет.

Пользователь сказал:

И снова мне приходится задумываться об определении IQ  по проценту побед.

Количество побед на АРТЕ - будем честными, или не судьба?

 

Пользователь сказал:

Чел, ну ты посты-то почитай - там ведь все так просто, никто тебе ничего в вину ставить даже не пытался. Я всего лишь говорю, что с нормальной артой на Прохоровке атаковать можно. А без арты - боль и печаль. Тебе сложно понять настолько простые мысли?

А я лишь говорю, что и без арт в ОБОИХ командах "боли и печали" пока не ощутил.

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 10:47 пользователь SJack сказал:

Насчет боёв без арты такая мысль. По идее, гора прохоровки со стороны деферов должна неплохо простреливаться из района верхнего респа обычной игры, без вылезания на переезд, ну и плюс с центра поля. Можно пробовать стрелять с этих точек, нужен только засвет на гору.

Я это долдоню уже которую страницу. А мне в ответ - "тебя на середине поля арта достанет" (которой НЕТУ по условиям задачи). Изменено 17 июня, 2012 пользователем sergeykin

[AHT64]

По поводу арты.

Штурмующие ставят арту в угол под переезд плотно к насыпи и она обстреливает деферов на 2х других переездах.

[anonym_eniVH01ku9W3]

17 Июн 2012 - 11:25 пользователь AHT64 сказал:

По поводу арты.

Штурмующие ставят арту в угол под переезд плотно к насыпи и она обстреливает деферов на 2х других переездах.

Пока на переезд 2 ст не вылезут.

[TheMelez]

Вы снова все упрощаете. Во-первых, статистика у разработчиков более обширная чем доступна нам, а во-вторых баланс производится на основе целого комплекса параметров, а не только за счет процента побед, это всего лишь одна из характеристик и даже не факт, что существенно важная. С чего вы опять же взяли, что ИС-3 популярен у «нубья»? Это снова ваше субъективное мнение, подкрепленное только вашими умозаключениями ,а не той же обширной статистикой. Вы проводили исследование? Ставили опыт на хотя бы 100 000 владельцев ИС-3? Сомневаюсь. А «Это и так очевидно», простите, но не аргумент. Опять же, не верите вы в людей, друг мой=) С чего вы решили, что количество «нубья» настолько велико, что способно влиять на общую статистику по серверам? Откуда подобная информация? В конце концов народ обучается. Да и если в подавляющем большинстве деферы сами атакуют и поэтому шансы выравниваются, то в атаке и стройте свою тактику на том, что деферы будут атаковать, в чем проблема? В итоге то шансы равны, ведь можно иметь прямые руки и при этом отсутвие мозгов, при данном стечении обстоятельств, даже атакующие деферы опасны, потому что с тактической точки зрения они тупят, а бьют все равно точно и  «соят ромбами». Так что если по статистике шансы равны, то шансы действительно равны.

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 11:45 пользователь bgena сказал:

угу. Мы недооцениваем разум атакующих, а вы никак не можете понять, что в дефе стояние на горе это временное явление. Скоро в рандоме вы увидите как даже арта будет лететь вниз под кустики и домики, а с горы будет светить без выстрелов какой-нибудь ст с хорошим обзором и из-за двойных кустиков что-то типа 704 периодически будет накидывать нападающим.

Вот с этим согласен, +

[TheMelez]

17 Июн 2012 - 11:45 пользователь bgena сказал:

угу. Мы недооцениваем разум атакующих, а вы никак не можете понять, что в дефе стояние на горе это временное явление. Скоро в рандоме вы увидите как даже арта будет лететь вниз под кустики и домики, а с горы будет светить без выстрелов какой-нибудь ст с хорошим обзором и из-за двойных кустиков что-то типа 704 периодически будет накидывать нападающим.

Давайте просто подождем и посмотрим как сэвалюционируют и атакующие и защитники, и уже исходя из этого будем рассуждать=)

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 11:44 пользователь TheMelez сказал:

Вы снова все упрощаете. Во-первых, статистика у разработчиков более обширная чем доступна нам, а во-вторых баланс производится на основе целого комплекса параметров, а не только за счет процента побед, это всего лишь одна из характеристик и даже не факт, что существенно важная. С чего вы опять же взяли, что ИС-3 популярен у «нубья»? Это снова ваше субъективное мнение, подкрепленное только вашими умозаключениями ,а не той же обширной статистикой. Вы проводили исследование? Ставили опыт на хотя бы 100 000 владельцев ИС-3? Сомневаюсь. А «Это и так очевидно», простите, но не аргумент.

У меня, слава богу, есть глаза и об ИС-3 я знаю непонаслышке. Танк является дикой имбой для своего уровня - из тяжей с ним хоть как-то сравниться может только Т-32, да и то не дотягивает по ряду параметров. Остальные в конкретном пролете. И как на нем играют в рандоме...

 

17 Июн 2012 - 11:44 пользователь TheMelez сказал:

Опять же, не верите вы в людей, друг мой=) С чего вы решили, что количество «нубья» настолько велико, что способно влиять на общую статистику по серверам? Откуда подобная информация? В конце концов народ обучается.

90% играющих мозгом в игре не пользуются вообще. Тупо рефлексы.

 

17 Июн 2012 - 11:44 пользователь TheMelez сказал:

Да и если в подавляющем большинстве деферы сами атакуют и поэтому шансы выравниваются, то в атаке и стройте свою тактику на том, что деферы будут атаковать, в чем проблема? В итоге то шансы равны, ведь можно иметь прямые руки и при этом отсутвие мозгов, при данном стечении обстоятельств, даже атакующие деферы опасны, потому что с тактической точки зрения они тупят, а бьют все равно точно и  «соят ромбами». Так что если по статистике шансы равны, то шансы действительно равны.

Проблема в том, что хочется интересной игры, а не угадайки - будут ололошки у противника, победим, не будут - шансов на победу почти нет. В дефе тоже неинтересно - потому как дефить я все равно буду с одной и той же позиции (самой лучшей, какую знаю), а полезет наш топ убиваться через рельсы или нет - великая тайна есть. И если полезет - с этим ничего сделать нельзя, не лезть же убиваться вместе с ним. В стандартных боях маневра куда больше и даже слив топов зачастую удается компенсировать. Хотя бы пуская их на мясо и настреливая противника, пока их убивают.

 

 

17 Июн 2012 - 11:54 пользователь TheMelez сказал:

Давайте просто подождем и посмотрим как сэвалюционируют и атакующие и защитники, и уже исходя из этого будем рассуждать=)

Да это и так понятно - нормальную атаку в рандоме организовать значительно сложнее, чем нормальный деф. Некоторые вещи не меняются.

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 11:16 пользователь sergeykin сказал:

На "ты" так на ты. Ну если будем честными - то процент побед у тебя на арте - такой же, как у меня. А как посмотреть "средний урон" на конкретной технике по твоему профилю в игре - признаюсь, что нуб в этом - не знаю. Подскажи. Если же учитываешь общий урон на всей технике - так сам же знаешь, топовых ваншотников у меня нет.

Ну научись смотреть статистику - это, кстати, важный шаг к обучению умению играть. В клиенте находишь ник интересующего тебя игрока и смотришь.

 

17 Июн 2012 - 11:16 пользователь sergeykin сказал:

А я лишь говорю, что и без арт в ОБОИХ командах "боли и печали" пока не ощутил.

Ну тут тебе либо повезло, либо есть проблемы с "ощущалкой". Погляди сколько народу жалуется на форуме на Прохоровку - темы растут как грибы. Это тоже своего рода статистика.

[TheMelez]

17 Июн 2012 - 12:07 пользователь tourist1984 сказал:

У меня, слава богу, есть глаза и об ИС-3 я знаю непонаслышке. Танк является дикой имбой для своего уровня - из тяжей с ним хоть как-то сравниться может только Т-32, да и то не дотягивает по ряду параметров. Остальные в конкретном пролете. И как на нем играют в рандоме...

А вот я с ИС-3 проблем не имею ,что на Т34, что на Т32. У на обоих есть глаза, думаю «зоркостью» мериться не будем =) В итоге это всего лишь ваши наблюдения против моих, а по сути обо они бездоказательны а поэтому остаются лишь нашими с вами мнениями, не более того. А поэтому не могут претендовать на «Истину».(Ведь мы не собираемся в этой теме устраивать словесный поединок, по принципу: А если ИС-3 сделает то то, а если Т32 встанет там то…)

17 Июн 2012 - 12:07 пользователь tourist1984 сказал:

90% играющих мозгом в игре не пользуются вообще. Тупо рефлексы.

Вот вы снова… Откуда, откуда такая уверенность? Снова про «глаза»? «Глаза» - это не аргумент. Каждый человек воспринимает одну и ту же ситуацию по разному именно поэтому, что бы что то утверждать более менее точно, нужны цифры, доводы и доказательства, ибо цифры воспринимать по разному достаточно затруднительно.

17 Июн 2012 - 12:07 пользователь tourist1984 сказал:

Проблема в том, что хочется интересной игры, а не угадайки - будут ололошки у противника, победим, не будут - шансов на победу почти нет. В дефе тоже неинтересно - потому как дефить я все равно буду с одной и той же позиции (самой лучшей, какую знаю), а полезет наш топ убиваться через рельсы или нет - великая тайна есть. И если полезет - с этим ничего сделать нельзя, не лезть же убиваться вместе с ним. В стандартных боях маневра куда больше и даже слив топов зачастую удается компенсировать. Хотя бы пуская их на мясо и настреливая противника, пока их убивают.

Если большинство ,как вы считаете, нубы, то с большей вероятностью ололораш будет, поэтому берите это за аксиому и стройте «интересную игру» на этом утверждение. А если не повезло, так это может быт в любом режиме с любой командой. Но ведь вам будет чаще вести в 90% случаев. Так что это практически и не угадайка вовсе. Изменено 17 июня, 2012 пользователем TheMelez

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 12:18 пользователь TheMelez сказал:

А вот я с ИС-3 проблем не имею ,что на Т34, что на Т32. У на обоих есть глаза, думаю «зоркостью» мериться не будем =) В итоге это всего лишь ваши наблюдения против моих, а по сути обо они бездоказательны а поэтому остаются лишь нашими с вами мнениями, не более того. А поэтому не могут претендовать на «Истину».(Ведь мы не собираемся в этой теме устраивать словесный поединок, по принципу: А если ИС-3 сделает то то, а если Т32 встанет там то…)

 

Вот вы снова… Откуда, откуда такая уверенность? Снова про «глаза»? «Глаза» - это не аргумент. Каждый человек воспринимает одну и ту же ситуацию по разному именно поэтому, что бы что то утверждать более менее точно, нужны цифры, доводы и доказательства, ибо цифры воспринимать по разному достаточно затруднительно.

Ошибаетесь - не у всех людей мнения одинаково весомы. Обычно стоит слушать того, кто лучше разбирается в предмете.

Вы стату свою давно смотрели - по тем же Т32 и Т34? Да у вас не с ИС-3 проблемы, а вообще с любым противником, судя по цифрам.

 

17 Июн 2012 - 12:18 пользователь TheMelez сказал:

Если большинство ,как вы считаете, нубы, то с большей вероятностью ололораш будет, поэтому берите это за аксиому и стройте «интересную игру» на этом утверждение. А если не повезло, так это может быт в любом режиме с любой командой. Но ведь вам будет чаще вести в 90% случаев. Так что это практически и не угадайка вовсе.

Спасибо за ценный совет - именно так и играем уже почти два года. Проблема штурма в том, что вероятность с которой деферы на Прохоровке полезут через ЖД не 90% - если бы она была 90%, это был бы не штурм, а обычное месилово в поле. По сути, стандартный бой.

Получается же все иначе. Полезли топы деферов сливаться - у атакующих легкая победа (у деферов печальный слив, причем ничего сделать нельзя). Не полезли - атакующие в пролете, а если еще и арты оказалось мало - то хоть в другой бой сразу иди.

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 12:10 пользователь tourist1984 сказал:

Ну научись смотреть статистику - это, кстати, важный шаг к обучению умению играть. В клиенте находишь ник интересующего тебя игрока и смотришь.

Спасибо. Нашёл. обычно пользовался лишь статистикой с сайта.

Меня моя статистика вполне устриивает - во взводах, ротах, кланах не играю вообще, так что смею по своим показателям считать себя крепеньким середнячком с моими 50 процентами побед и 48 процентами проигрышей.

 

Пользователь сказал:

Ну тут тебе либо повезло, либо есть проблемы с "ощущалкой". Погляди сколько народу жалуется на форуме на Прохоровку - темы растут как грибы. Это тоже своего рода статистика.

Столько же, сколько народу не жалуются, а одобряют или как минимум нейтральны.

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 12:28 пользователь tourist1984 сказал:

Вы стату свою давно смотрели - по тем же Т32 и Т34? Да у вас не с ИС-3 проблемы, а вообще с любым противником, судя по цифрам.

и этого крепкого середнячка посчитал необходимым "мордой в грязь" сунуть... Снобизм лечится?

[TheMelez]

17 Июн 2012 - 12:28 пользователь tourist1984 сказал:

Ошибаетесь - не у всех людей мнения одинаково весомы. Обычно стоит слушать того, кто лучше разбирается в предмете.

Верно говорите. И в данном случае это Разработчики, а не мы с вами =)

17 Июн 2012 - 12:28 пользователь tourist1984 сказал:

Вы стату свою давно смотрели - по тем же Т32 и Т34? Да у вас не с ИС-3 проблемы, а вообще с любым противником, судя по цифрам.

_*пожал плечами* ничего не знаю, я с ними не имею проблем.

 

17 Июн 2012 - 12:28 пользователь tourist1984 сказал:

Спасибо за ценный совет - именно так и играем уже почти два года. Проблема штурма в том, что вероятность что деферы на Прохоровке полезут через ЖД не 90% - если бы она была 90%, это был бы не штурм, а обычное месилово в поле. По сути, стандартный бой.

Получается же все иначе. Полезли топы деферов сливаться - у атакующих легкая победа (у деферов печальный слив, причем ничего сделать нельзя). Не полезли - атакующие в пролете, а если еще и арты оказалось мало - то хоть в другой бой сразу иди.

Что бы данное расположение вещей повлияло на общую статистику, Толпы деферов должны ехать сливаться каждый второй бой минимум. Что опять же не мешает вам все это учитывать и подстраиваться под ситуацию. Деферы зашевелились – «окапываемся» за ж\д и разбираем их. Деферы дефят (простите за тофтологию) , но много арты – осторожно светим нашей арте, ждем когда она отработает, переваливаемся и добиваем. Деферы дефят, арты мало – другие действия. Вместо того ,что бы сетовать на режимы, лучше бы алгоритм действий разработали , что бы понять как играть.

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 12:36 пользователь sergeykin сказал:

и этого крепкого середнячка посчитал необходимым "мордой в грязь" сунуть... Снобизм лечится?

Смешной, середнячок - это минимум 55% побед, с такими хоть о каком-то понимании тактики можно говорить. Без обид, но 48-50% это уровень человека, который даже примерно не представляет как тут выигрывать - тупо едет куда-то со всеми и иногда стреляет в сторону противника. Вам бы лучше форум читать, глядишь чего и поймете - с писаниной и советами другим лучше пока подождать.