Штурм на прохоровке

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 08:44 пользователь sergeykin сказал:

А в рандоме редко "сплошь топовая техника".

Угу, конечно - если заходить в бой на сковородке, 15 Маусов в команде увидеть сложновато. Погоди - докачаешься хотя бы до Феди, посмотрим, как запоешь тогда.

 

17 Июн 2012 - 08:44 пользователь sergeykin сказал:

Ёлки палки :) Огромное количество недовольных требуют убрать штурм именно из рандома в РОТЫ. Хотите тактику для "роты из одних маусов и су-14" - отрабатывайте их в ротах. Хотя Вы все уже прекрасно поняли, что теперь такие роты - УГ (а как же - а если в штурм кинет атакующими, то пипец...)

В ротах при новой власти пока не играл, да и, честно говоря, не особо хочу пробовать. Потому как задефить против равной по скиллу команды там не просто, а очень просто.

 

17 Июн 2012 - 08:44 пользователь sergeykin сказал:

И много мы "усирались" на приведённых скринах? И какую получили команду обороняющиеся от топов в данном случае?

Для тех, кто в каске - у вас 3 топовых для этого уровня боев арты, и они набили 8 фрагов. У противника куча ЛТ, скорее всего сразу полетели и отдались в ололо (они вообще редко хорошо играют). Ну да - и ТигрП в топе весьма имбовый танк, его там нормально пробивает только Ягдпантера, а ее-то как раз вероятно и сняли артами.

[TheMelez]

17 Июн 2012 - 08:46 пользователь tourist1984 сказал:

Предлагаю новый режим - ровное как стол поле, у одной команды 15 Фердинандов, на их стороне карты куча кустов. У другой команды - 15 КВ-5 и они должны этих Фердинандов атаковать.

И будем ждать ценных рекомендаций на форуме: "еще рано ругать режим, надо собрать стату", "большинству игроков все нравится", "вы просто еще не привыкли", "не нойте, а лучше придумайте хорошую тактику игры" и все такое прочее.

   Утрируем? Ну хорошо, вы по-видимому предлагаете абсолютно зеркальные карты, с абсолютно зеркальными командами и причем всегда? Ну и для лучшего баланса, как было «заявлено», убрать нации, сделать 10 танков, по танку на уровень и все=)

Так мы можем «передергивать» друг друга до потери пульса, при этом КПД от данного действия будет стремиться к нулю. А меду тем, режимы и правда новые, к ним не привыкли и о том, как обстоят дела у ВСЕХ игроков на них вам до сих пор абсолютно неизвестно. Так что кричать «режимы ***», считаю заведомо глупо и что самое главное, бесполезно. Этот процесс не приносит АБСОЛЮТНО никакого  толку. Разрабы не читают, вайн ничему новому не учит, проблему это не решает – смысл?

[sergeykin]

Пользователь сказал:

Ты наверно думаешь, что я никогда не выигрывал атаку на Прохоровке? Выигрывал и даже лично затаскивал бой - правда на арте. И это было сложно - пришлось лично перестрелять вражеских топов на горе и  кататься, выкуривая противника из под ЖД. Довольно интересно - еще бы знать способ попадать на эту карту только на арте или хотя бы с нормальным количеством арт в команде.

http://wotreplays.ru...x_ru-gw_panther

Нормально. Правда, не понимаю, зачем нужно было оставаться на точке респа??? Гиви вполне мобильная арта и вполе мог переползти хотя бы метров на 100 влево-вправо. Вот и получали по трассерам, да ещё оборона светляка к вам не пустила - а то бы слили не только вашего товарища на том же гиви, но и Вас.

 

 

Пользователь сказал:

А вот бой с другой стороны - скучный отстрел наползающих с горы. Им не повезло, всего одна медленная арта и у нас на горе оказался игрок, который чудесным образом умеет маскироваться в кусте. Обратите внимание, насколько эффективно у них получалось меня засветить. Вроде бы победа и настрелял дофига, а удовольствия никакого - 10 минут зря потраченного времени.

http://wotreplays.ru...kpfw_vi_tiger_p

Ага. Действия команды противника вы считаете "грамотными"? А отсутсвие попыток вашего "света" прорваться к вражеской арте - тоже "грамотно"? Изменено 17 июня, 2012 пользователем sergeykin

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 08:54 пользователь tourist1984 сказал:

Угу, конечно - если заходить в бой на сковородке, 15 Маусов в команде увидеть сложновато. Погоди - докачаешься хотя бы до Феди, посмотрим, как запоешь тогда.

Я до яги докачался - потом продал её. (Как продал ГВ, а вернулся на Хуммель). НЕ ХОЧУ я на пт танковать и надеяться на чугунный лоб. Уж позвольте мне иметь другие интересы в игре, а не нагибаторские :)

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 08:39 пользователь TheMelez сказал:

 

Вместо того, что бы «изливать праведный гнев» и обвинять в своей лени и «криворукости» режимы, лучше бы пересмотрели свои реплеи, нашли в них СВОИ ошибки (ибо их ты МОЖЕШЬ исправить, в отличии от «ошибок» других игроков), обсудили бы «тактики» на форуме, с позиции «что делать?», а не с «Нереально! Режимы ***!». А то лентяйничаете, все вам подавай на блюдечке с голубой каемочкой, Д`артаньяны, блин=) Лично вы "ненагибаете" значит все вокруг неправильно, начиная от игроков и заканчивая расположением кустов.

+++++ согласен на все сто.

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 08:54 пользователь tourist1984 сказал:

Для тех, кто в каске - у вас 3 топовых для этого уровня боев арты, и они набили 8 фрагов. У противника куча ЛТ, скорее всего сразу полетели и отдались в ололо (они вообще редко хорошо играют). Ну да - и ТигрП в топе весьма имбовый танк, его там нормально пробивает только Ягдпантера, а ее-то как раз вероятно и сняли артами.

а у вас в первом репелее гиви - не топовые арты для "этого уровня"??? кто виноват, что один слился за просто так по глупости по трассеру? А в моём случае - один светляк прорвался прямо к нашей арте, но его в итоге угомонили, арта не слилась.

А тигрП у нас был за насыпью весь бой - ягд-пантера тут не помощник.

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 09:17 пользователь Antremont сказал:

При этом чисто теоретически путь к победе незамысловат- в начале надо отсветить и отстрелять то, что светится и отстреливается, не подставляясь, а затем на наименее защищенном фланге устроить массированную атаку.

Но что заставляет опускаться руки при такой простой тактике? Полная невозможность как-либо влиять на психологию толпы- рандома. Но так было и раньше, но теперь от конкретно тебя, тебя того, кто понимает, что приближает победу, вообще ничего не зависит.

Да поймите - и стандартные тактики и ваши привычки во взовдах-ротах не на ровном месте появились. Подождите немного - и тут придёт понимание к большинству игроков. "Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный"

[anonym_EDk7Bb2QWUTA]

Согласен с тс что штурм для атакующей стороны на это карте это почти всегда слив... Есть много тактик для победы но как их применять в рандоме с 15-ю оленями наверное никто еще не придумал. И вааще такая ситуация не только на этой карте. Очень заметен дизбаланс с новыми режимами боя. Сильным игрокам тяжело вытянута бой итп . Помойму простая уровняловка

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 08:58 пользователь TheMelez сказал:

   Утрируем? Ну хорошо, вы по-видимому предлагаете абсолютно зеркальные карты, с абсолютно зеркальными командами и причем всегда? Ну и для лучшего баланса, как было «заявлено», убрать нации, сделать 10 танков, по танку на уровень и все=)

Так мы можем «передергивать» друг друга до потери пульса, при этом КПД от данного действия будет стремиться к нулю. А меду тем, режимы и правда новые, к ним не привыкли и о том, как обстоят дела у ВСЕХ игроков на них вам до сих пор абсолютно неизвестно.

Я достаточно разбираюсь в теории данной игры и поведение рандомных игроков изучал весьма внимательно и с неплохими резульатами - так что могу делать выводы без собирания статистики по этим игрокам. На некоторых картах новые режимы явно несбалансированны.

 

17 Июн 2012 - 08:58 пользователь TheMelez сказал:

Так что кричать «режимы ***», считаю заведомо глупо и что самое главное, бесполезно. Этот процесс не приносит АБСОЛЮТНО никакого  толку. Разрабы не читают, вайн ничему новому не учит, проблему это не решает – смысл?

Смысл - обсуждать эту проблему и доносить ее до широких масс игроков. У масс есть хороший способ влиять на разрабов, уж поверьте.

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 09:09 пользователь sergeykin сказал:

Нормально. Правда, не понимаю, зачем нужно было оставаться на точке респа??? Гиви вполне мобильная арта и вполе мог переползти хотя бы метров на 100 влево-вправо. Вот и получали по трассерам, да ещё оборона светляка к вам не пустила - а то бы слили не только вашего товарища на том же гиви, но и Вас.

1. Стоковое двигло.

2. Зачем куда-то ехать, если я и с места все доставал? Перестал доставать - поехал.

 

17 Июн 2012 - 09:09 пользователь sergeykin сказал:

Ага. Действия команды противника вы считаете "грамотными"? А отсутсвие попыток вашего "света" прорваться к вражеской арте - тоже "грамотно"?

Ну враги даже пытались устроить массовую атаку по центру - что для рандомной команды даже непривычно. Так, сыграли чуть лучше среднего - обычно бывает еще хуже и еще проще их отстрелять.

Наш свет - ты на стату его посмотри, да я иногда беру во взвод таких игроков - тех, кто хочет научиться играть.

 

17 Июн 2012 - 09:20 пользователь sergeykin сказал:

а у вас в первом репелее гиви - не топовые арты для "этого уровня"???

Не волнуйся, скоро ты научишься читать чужие посты, на которые пытаешься ответить.

Я повторю, мне не сложно: "Ты наверно думаешь, что я никогда не выигрывал атаку на Прохоровке? Выигрывал и даже лично затаскивал бой - правда на арте. И это было сложно - пришлось лично перестрелять вражеских топов на горе и кататься, выкуривая противника из под ЖД. Довольно интересно - еще бы знать способ попадать на эту карту только на арте или хотя бы с нормальным количеством арт в команде."

 

Это означает, что в боях с нормальной артой атаковать на Прохоровке вполне можно - проблема когда арты нет, либо слишком мало. Не поверишь, баланс в игре - это не когда "один раз удалось выиграть и значит все нормально". А "команды имеют примерно равные шансы на победу в подавляющем большинстве боев".

[TheMelez]

Уважаемый, согласитесь, разработчики лучше вас разбираются в механике игры и информации у них больше, НО даже им нужна статистика, даже они все тэстят и проверяют, хотя их много, у них больше информации, она точнее и у них есть узкие специалисты в разных аспектах игры. И даже они НЕ уверенны что все в порядке, им нужна статистика. А вы в одиночку, теоретически, можете сказать сбалансировано или нет? Слишком много «если», слишком много разных «переменных» ,что бы с уверенностью утверждать, что кто то имеет значительное преимущество. Ну и слишком мало времени прошло. Так что ваше мнение чересчур субъективно, ввиду сложности процесса, малого времени анализа, крошечной выборки  и может в корне отличаться от действительного расположения вещей. Изменено 17 июня, 2012 пользователем TheMelez

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 09:42 пользователь TheMelez сказал:

Уважаемый, согласитесь, разработчики лучше вас разбираются в механике игры и информации у них больше, НО даже им нужна статистика, даже они все тэстят и проверяют, хотя их много, у них больше информации, она точнее и у них есть узкие специалисты в разных аспектах игры. И даже они НЕ уверенны что все в порядке, им нужна статистика. А вы в одиночку, теоретически, можете сказать сбалансировано или нет? Слишком много «если», слишком много разных «переменных» ,что бы с уверенностью утверждать, что кто то имеет значительное преимущество. Ну и слишком мало времени прошло.

Ну подождем конечно - я тоже думаю, что все скоро исправят. А кто там лучше разбирается в механике игры - после последнего патча я уже начал немного сомневаться. Очень уж сильный ход - поставить 15 танков на гору и сказать другим таким же 15 танкам их с этой горы выбивать. Оно отдает бредом даже в описании, какая уж тут статистика.

[TheMelez]

17 Июн 2012 - 09:46 пользователь tourist1984 сказал:

Ну подождем конечно - я тоже думаю, что все скоро исправят. А кто там лучше разбирается в механике игры - после последнего патча я уже начал немного сомневаться. Очень уж сильный ход - поставить 15 танков на гору и сказать другим таким же 15 танкам их с этой горы выбивать. Оно отдает бредом даже в описании, какая уж тут статистика.

Посмотрим =) Интересно будет, если все же статистика покажет, что атака проседает, но не сильно и просто вернут 15 минут или уменьшат время захваты базы. И уж простите, но разработчики свое дело знают и экспериментировать это только им в плюс ибо эксперименты – развитие. А удачность или неудачность эксперимента оценивают не по «авторитетным мнениям» игроков, а по статистике, так что в «неграмотности» их обвинить нельзя.  В любом случае, считаю вайнить бессмысленно, ибо Разработчики так и так посмотрят статистику и не зависимо от «криков», отбалансируют режимы.

 

ps

Лично я и выигрывал и проигрывал за разные стороны. И тот и тот вариант возможен, вопрос в вероятности, а это – статистика. Без нее любые споры голословны и беспочвенны.

Изменено 17 июня, 2012 пользователем TheMelez

[Antremont]

Ну ладно, с оценками мы повременим- так как, все-таки, кто выигрывал при атаке? Надо подсобрать информации для гайда.

[TheMelez]

17 Июн 2012 - 10:04 пользователь Antremont сказал:

Ну ладно, с оценками мы повременим- так как, все-таки, кто выигрывал при атаке? Надо подсобрать информации для гайда.

Вот, это белее конструктивно! Даешь гайд и обсуждение «Что делать?»,  а не «Нереально! Все убрать!»

[Klainor]

16 Июн 2012 - 23:13 пользователь tourist1984 сказал:

Да, все это очевидно и понятно любому разбирающемуся в игре игроку. Ждем серьезных исправлений новых режимов - не знаю, будет ли это изменение баланса или может быть новые карты просто сделают под эти режимы. Но сейчас оно на многих картах - что-то с чем-то нехорошим. Особенно на Прохоровке и Эль-Халлуфе.

 

Лично я поступаю очень просто - не буду покупать прем и вообще вносить в игру какие-либо деньги, пока в ней останутся эти косяки. Никого не уговариваю так поступать, тут каждый решает сам - стоит ли оно того, чтобы платить или нет.

 

К слову, аналогичная тема тут сегодня уже была, угадайте, где она сейчас.

Ты ничего не изменишь, потому что не ты целевая аудитория игры. Основную прибыль приносят сотни тысяч, если не миллионы, игроков, покупающие голду в период акций и выхода обновлений. А для них вообще не важны эти косяки, они играют "под ***" или просто "после работы", для них главное "пиу-пиу" с выключеным мозгом, а не тактики-стратегии, максимум - поворчат на "вбр" и "аленей в команде".

Два года играешь пора бы уже понять, что постоянные подписчики для разработчиков здесь ничего не значат.

[tourist1984]

17 Июн 2012 - 09:50 пользователь TheMelez сказал:

Посмотрим =) Интересно будет, если все же статистика покажет, что атака проседает, но не сильно и просто вернут 15 минут или уменьшат время захваты базы. И уж простите, но разработчики свое дело знают и экспериментировать это только им в плюс ибо эксперименты – развитие. А удачность или неудачность эксперимента оценивают не по «авторитетным мнениям» игроков, а по статистике, так что в «неграмотности» их обвинить нельзя.

Проблема статистики - в том, что она балансирует по среднему уровню рандомного игрока. То есть, делает так, чтобы большинство игроков побеждало в 49% случаев. Оно конечно с одной стороны правильно, но именно благодаря такому подходу в игре более сильных игроков создается серьезный дисбаланс.

Раньше это были имботанки - к примеру, тот же ИС-3 очень популярен у печального нубья, поэтому чтобы по нему не проседала статистика его апали и апали, так что в прямых руках он стал чисто машиной смерти. Это разве хорошо?

Теперь еще и по режимам появится дикий дисбаланс - например, из-за массового наплыва ололо "деферов", которые сами вылезают и сливаются, на какой-нибудь карте может получиться, что шансы обороны в среднем равны шансам атаки. И пофиг, что такая ситуация именно из-за баранов, которые дефить даже не пытаются. Но стоит в деф попасть не ололошкам, то все - хоть ты разбейся, ничего сделать не сможешь. Вот вам интересно выигрывать только за счет нубства противника? Мне нет - я хочу сам решать исход боя.

А что уж в ротных боях творится - представить страшно, режимы балансировали под рандомных ололо, а нормальная рота в дефе ведь не будет вылезать по одному и убиваться. И *** что с ней сделаешь.

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 09:41 пользователь tourist1984 сказал:

1. Стоковое двигло.

2. Зачем куда-то ехать, если я и с места все доставал? Перестал доставать - поехал.

А, ну да. А то, что именно тут будут искать трассера и именно сюда ломанутся светляки - это пофих, павльно?

 

 

Пользователь сказал:

Ну враги даже пытались устроить массовую атаку по центру - что для рандомной команды даже непривычно. Так, сыграли чуть лучше среднего - обычно бывает еще хуже и еще проще их отстрелять.

Наш свет - ты на стату его посмотри, да я иногда беру во взвод таких игроков - тех, кто хочет научиться играть.

Вот как раз для рандомной команды раш по центру - самое привычное пока что. Потому что самое "вот она база - рукой подать". Самый первый мой бой на прохоровке (сразу после патча) в "штурме" - как раз за атаку без арт - именно раш по центру.  И это не случайно - это "самое тупое" ломиться по кратчайшему маршруту.

 

 

Пользователь сказал:

Не волнуйся, скоро ты научишься читать чужие посты, на которые пытаешься ответить.

Я повторю, мне не сложно: "Ты наверно думаешь, что я никогда не выигрывал атаку на Прохоровке? Выигрывал и даже лично затаскивал бой - правда на арте. И это было сложно - пришлось лично перестрелять вражеских топов на горе и кататься, выкуривая противника из под ЖД. Довольно интересно - еще бы знать способ попадать на эту карту только на арте или хотя бы с нормальным количеством арт в команде."

Умею, сударь, умею. Мне вы ставите в вину, что у нас арта топовая для этого уровня", в вашем же случае - то же самое - но тем не менее "вам пришлось потрудиться, чтобы вынести топов для этого уровня с горы".

 

 

Пользователь сказал:

Это означает, что в боях с нормальной артой атаковать на Прохоровке вполне можно - проблема когда арты нет, либо слишком мало. Не поверишь, баланс в игре - это не когда "один раз удалось выиграть и значит все нормально". А "команды имеют примерно равные шансы на победу в подавляющем большинстве боев".

Мне верить в это нет необходимости  - я это знаю. О простреле горы с поля (без арт) я уже неоднократно писал. А верить в статистику по пяти-десяти-пятидесяти боям на одной карте - означает не понимать, что при такой выборке погрешности слишком велики - до десятков процентов. Так вот позволю себе угалать - нету у вас статистики хотя бы по 500 боям в прохоровке в режиме Штурм. Посему - мы выяснили, что "победить в атаке на прохоровке - невозможно" - ложь. А вот есть баланс или нету  баланса - пока знают лишь разработчики, так как только у них точная статистика. Не так ли?

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 09:46 пользователь tourist1984 сказал:

Ну подождем конечно - я тоже думаю, что все скоро исправят. А кто там лучше разбирается в механике игры - после последнего патча я уже начал немного сомневаться. Очень уж сильный ход - поставить 15 танков на гору и сказать другим таким же 15 танкам их с этой горы выбивать. Оно отдает бредом даже в описании, какая уж тут статистика.

И как? Много шансов на успех тем, кто отреспившись на горе там же и останется всей командой? Неужели Вы сами не видите, как ваша "теория" совсем не коррелирует с реальностью? Бредом отдают утверждения, опровергаемые практикой.

[sergeykin]

17 Июн 2012 - 10:04 пользователь Antremont сказал:

Ну ладно, с оценками мы повременим- так как, все-таки, кто выигрывал при атаке? Надо подсобрать информации для гайда.

Я выигрывал. Два боя на Прохоровке. Оба - в атаке на пт - оба выигрышные.