J-20

[xSandar]

19 Апр 2012 - 16:37 пользователь ElenkaSK сказал:

Да делайте как хотите..мне то что..я не из России. Один раз СССР проиграл в гонке вооружений США потому, что деньги бездумно сеяли, а при таком подходе как у Вас этот путь и Россия повторит.

Причем тут гонка вооружений и СССР.. Если нужна боеспособная армия то деньги придется тратить и деньги не малые, экономия на вооружении и обеспечение военослужащих к успеху не приводил, не приведет и не будет никогда приводить.. нужен просто контроль за расходыванием средств причем тотальный, чтобы деньги шли именно туда куда они и предназначены.. да в России с эти проблемы, причем катастрофические.. А советские наработки по эксплотации авиатехники одни из лудших в мире и любой военный техник или инженер это подтвердит..

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 17:09 пользователь xSandar сказал:

Причем тут гонка вооружений и СССР.. Если нужна боеспособная армия то деньги придется тратить и деньги не малые, экономия на вооружении и обеспечение военослужащих к успеху не приводил, не приведет и не будет никогда приводить.. нужен просто контроль за расходыванием средств причем тотальный, чтобы деньги шли именно туда куда они и предназначены.. да в России с эти проблемы, причем катастрофические.. А советские наработки по эксплотации авиатехники одни из лудших в мире и любой военный техник или инженер это подтвердит..

Учитывая тот факт, что Вы как видно не умеете анализировать Вам написанное поясню еще раз НА ПАЛЬЦАХ.

Ваш сосед Финляндия долгие годы эксплуатировала МиГ-21 бис с среднегодовым налетом на летчика 280 часов. Несколько лет назад его заменили на F-18 Хорнет имеющий  значительно более высокие летные и эксплуатационных характеристики но!!! стоимость летного часа выросла в 2,8 раза и в результате среднегодовой налет уменьшился до минимального уровня 120 часов. Так вот - финны считают что боеготовность их ВВС  СНИЗИЛАСЬ.

Теперь дальше - Вы пишите А советские наработки по эксплотации авиатехники одни из лудших в мире и любой военный техник или инженер это подтвердит.. - только вот практически все эксплуатанты российской авиатехники в восточной Европе постепенно заменяют ее на аналогичную западную и вовсе не из-за отставания в ЛТХ или отсутствия модернизационного потенциала, а из-за значительно большей стоимости ее эксплуатации.

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 17:02 пользователь Fakamoto сказал:

Ох уж эти предсказатели   Да еще живущие не в России.

Скажу Вам следующее: как минимум неумно так говорить человеку более чем лояльно и дружески относящемуся к России. Хотя... это наверное работает ваш принцип - бей своих что бы чужие боялись. А между тем Вы прекрасно понимаете что по сути я права.

[xSandar]

19 Апр 2012 - 17:47 пользователь ElenkaSK сказал:

Учитывая тот факт, что Вы как видно не умеете анализировать Вам написанное поясню еще раз НА ПАЛЬЦАХ.

Ваш сосед Финляндия долгие годы эксплуатировала МиГ-21 бис с среднегодовым налетом на летчика 280 часов. Несколько лет назад его заменили на F-18 Хорнет имеющий  значительно более высокие летные и эксплуатационных характеристики но!!! стоимость летного часа выросла в 2,8 раза и в результате среднегодовой налет уменьшился до минимального уровня 120 часов. Так вот - финны считают что боеготовность их ВВС  СНИЗИЛАСЬ.

Теперь дальше - Вы пишите А советские наработки по эксплотации авиатехники одни из лудших в мире и любой военный техник или инженер это подтвердит.. - только вот практически все эксплуатанты российской авиатехники в восточной Европе постепенно заменяют ее на аналогичную западную и вовсе не из-за отставания в ЛТХ или отсутствия модернизационного потенциала, а из-за значительно большей стоимости ее эксплуатации.

Эксплотанты в Восточной Европе на западную технику переходят, как и вступают в НАТО в первую очеред по политическим мотивам. Им и ВВС свои содержать просто дорого без подержки от большого брата, не зависимо от состава этих ВВС.. Про анализировать.. Я еще раз вам обьясняю, что cчитают фины это им видней, но то что выбирать технику не из конкретики задач, а из-за того что она дешевле в эксплотации, это мало сказать как глуппо это еще и преступно по отношению к своей стране.. А то что вы описываете это как перед Великой Отечесвеной когда танкистов вместо КВ и Т-34 в целях экономии учили на Т-26 и БТ, и что из этого вышло известно..

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 18:26 пользователь xSandar сказал:

Эксплотанты в восточной европе на западную технику переходят, как и вступают в НАТО в первую очеред по политическим мотивам. Им и ВВС свои содержать просто дорого без подержки от большого брата, не зависимо от состава этих ВВС.. Про анализировать я еще раз вам обьясняю, что читают фины это им видней, но то что выбирать технику не из конкретики задач, а из-за того что она дешевле в эксплотации, это мало сказать как глуппо это еще и преступно по отношению к своей стране.. А то что вы описываете это как перед великой отечесвеной когда танкистов вместо КВ и Т-34 в целях экономии учили на Т-26 и БТ, и что из этого вышло известно..

Бедные английские гвардейцы - не всем им  хватает не то, что на коня, но даже на штаны... Большой брат деньги зажал..

 

http://nevsedoma.com...31/army_300.jpg

С вами, господин xSandar, говорить как с телевизором..ты ему свое и он тебе свое...Ну верьте в свое...Да, а сколько летных училищ в России осталось..не напомните? Может напомните программу закупок авиационной техники (это не трудно - практически поштучно идет)... Так, что не считайте деньги...не нужно..их же так много!

[xSandar]

19 Апр 2012 - 18:55 пользователь ElenkaSK сказал:

Бедные английские гвардейцы - не всем им  хватает не то, что на коня, но даже на штаны... Большой брат деньги зажал..

С вами, господин xSandar, говорить как с телевизором..ты ему свое и он тебе свое...Ну верьте в свое...Да, а сколько летных училищ в России осталось..не напомните? Может напомните программу закупок авиационной техники (это не трудно - практически поштучно идет)... Так, что не считайте деньги...не нужно..их же так много!

Однако идет

1) Новые:

МиГ-29СМТ - 28/28

МиГ-29УБТ - 6/6

Су-27СМ3 - 12/12

Су-30М2 - 4/4

Су-30СМ - 30/30

Су-34 - 32/124

Су-35С - 48/96

Як-130 - 66(+5)/>100

Т-50 - 0/60

Ил-76МД-90 - ?/?

А-100 - ?/?

Ан-70 - ?/60

Ан140 - 12/?

Ан-140Т - ?/?

Ан124-300 - ?/20

 

2) Модернизированный:

Ту-160М - 15/15

Ту-95МСМ - ?/?

Ту-22М3М - ?/?

МиГ-31БМ - ~100/~100

Су-24М2 - 48/48

Су-25СМ...СМ3 - 120/?

Су-27СМ - 27/27

Су-27СМ2 - 24/24

Ил-76МДМ - ?/?

Ил-78М2 - ?/?

А-50У - ?/?

И училища открываются..

 

Да и денег видать тоже нет у Восточной Европы

Пользователь сказал:

Министерство обороны Латвии пожаловалось на то, что из-за нехватки финансирования латвийской армии приходится экономить на содержании техники, сообщает "Телеграф". Как передает DELFI со ссылкой на госсекретаря ведомства Яниса Сартса, из четырех военных вертолетов, имеющихся в распоряжении национальных ВВС, исправными на сегодняшний день являются только два.

 

По данным Flightglobal MiliCAS, латвийская армия располагает четырьмя вертолетами Ми-8.

 

При этом охрану воздушного пространства республики осуществляют истребители союзников по блоку НАТО. Силы альянса взяли под охрану небо Прибалтики в 2004 году, в связи с тем, что вступившие в НАТО Литва, Латвия и Эстония пока не имеют собственной военной техники, необходимой для решения такого рода задач.

 

Нынешний комментарий министерства обороны был сделан в преддверии урезания бюджета (которое в Латвии именуется "консолидацией"). В ближайшее время парламент республики должен будет принять бюджет на 2012 год, сократив при этом государственные расходы (этого требуют международные кредиторы Латвии, настаивающие на сокращении бюджетного дефицита страны). Объем этих сокращений и их распределение по бюджетным статьям пока неизвестны. По информации газеты "Час", "консолидация" составит не менее 100 миллионов латов (не менее 190 миллионов долларов).

 

Издание отмечает, что военный бюджет страны составляет лишь 1,13 процента от ВВП (тогда как по стандартам НАТО он должен составлять как минимум два процента). По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), в 2010 году военные расходы Латвии составили 253 миллиона долларов. Военный бюджет на 2011 год, как сообщается, составил 147,7 миллиона латов (около 285 миллионов долларов).

 

Госсекретарь министерства обороны Янис Сартс отметил, что если "консолидация" коснется армии, то, вероятно, придется "продать часть боевой техники или отказаться от участия в миссии в Афганистане".

[crazy1van_]

По данным Flightglobal MiliCAS, латвийская армия располагает четырьмя вертолетами Ми-8.

 

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 19:35 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

По данным Flightglobal MiliCAS, латвийская армия располагает четырьмя вертолетами Ми-8.

 

А зачем Латвии свое содержать и непродуктивно тратить деньги, если на ее аэродромах вахтенным методом базируется несколько эскадрилий ВВС стран НАТО! Там сейчас, кажется, французы на Мираж 2000 по ротации сидят...

[xSandar]

19 Апр 2012 - 19:53 пользователь ElenkaSK сказал:

А зачем Латвии свое содержать и непродуктивно тратить деньги, если на ее аэродромах вахтенным методом базируется несколько эскадрилий ВВС стран НАТО! Там сейчас, кажется, французы на Мираж 2000 по ротации сидят...

То есть без большого брата не обойтись.. К стати норвежцы вот решили купить F-35, наверно летные часы они будут разыгрывать в лотерею среди пилотов, так как один час полета на F-35 стоит в несколько раз дороже, чем на F-16.. Хотя они не финны может у них не так все грустно..

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

19 Апр 2012 - 19:35 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

По данным Flightglobal MiliCAS, латвийская армия располагает четырьмя вертолетами Ми-8.

 

И зачем нам надо больше?

[xSandar]

19 Апр 2012 - 20:13 пользователь Easo сказал:

И зачем нам надо больше?

А зачем вам вообще армия.. Оставьте полицию и пограничников, и не парьтесь.. Вас если что французы с англичанами выручат, как когда-то Польшу..

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

19 Апр 2012 - 20:11 пользователь xSandar сказал:

К стати норвежцы вот решили купить F-35, наверно летные часы они будут разыгрывать в лотерею среди пилотов, так как один час полета на F-35 стоит в несколько раз дороже, чем на F-16..

Можно посоветовать норвежцам купить в какой-нибудь уганде МиГ-21 - думаю, у них час полёта ещё дешевле, чем у F-16.

[crazy1van_]

19 Апр 2012 - 20:13 пользователь Easo сказал:

И зачем нам надо больше?

Да не в обиду конечно, просто реально прикольно написали) лучше бы вообще не писали)

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 20:11 пользователь xSandar сказал:

То есть без большого брата не обойтись.. К стати норвежцы вот решили купить F-35, наверно летные часы они будут разыгрывать в лотерею среди пилотов, так как один час полета на F-35 стоит в несколько раз дороже, чем на F-16.. Хотя они не финны может у них не так все грустно..

Вот интересно: откуда у Вас информация о цене летного часа как Ф-16, так и Ф-35? Может Вы укажите источник? Или это из области предположений?

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 20:28 пользователь OldRicky сказал:

Можно посоветовать норвежцам купить в какой-нибудь уганде МиГ-21 - думаю, у них час полёта ещё дешевле, чем у F-16.

У Пакистана еще сохранились МиГ-19 - Вот где раздолье!

[Pregrada]

19 Апр 2012 - 13:19 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Индусы покупают Рафали не потому что Миг-35 УГ, там больше политики замешано. Об этом сразу говорилось в иностранном СМИ, причем до опубликования победителя тендера. И вообще точных данных почему проиграл тендер Миг-35 нет! Наши говорят потому что Миг-35 не был введен в серийное производство. Хотя на показе в 2007 году когда был объявлен тендер, он там вроде показал отличные летные характеристики.

 

Да и кстати, су-30 они продолжают штамповать у себя.

Начнем с другого подхода. Snecma M88 лучше РД-33. Рафаль освоен в производстве, в отличии от МИГ-35, у ОСК МИГ куча проблем, поставки ведут плохо, сроки срывают(вон примеры Перу, Алжира). Рафаль как ни крути лучше МИГ-35. Теперь про СУ-30 и Рафаль - разные истребители. Су - тяжелый истребитель, а Рафаль - легкий. Их сравнивать не корректно. Индусы в плане авиации исходят из правильных соображений - хлам не покупают.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

19 Апр 2012 - 17:52 пользователь ElenkaSK сказал:

Скажу Вам следующее: как минимум неумно так говорить человеку более чем лояльно и дружески относящемуся к России. Хотя... это наверное работает ваш принцип - бей своих что бы чужие боялись. А между тем Вы прекрасно понимаете что по сути я права.

Правы в чем? Елена, вы делаете прогнозы, не имея на руках достаточного количества данных. В этом ваша лояльность и дружелюбие? Или в этом проявление большого ума?

[Pregrada]

Елена то, по сути права. Зачем иметь дорогую игрушку, как Раптор, когда проще содержать больше истребителей 4 поколения, для которых найдутся задачи. Вот и все. Для чего Финляндии Хорнеты? Престиж и все.

[Elishka_SK]

19 Апр 2012 - 21:59 пользователь Fakamoto сказал:

Правы в чем? Елена, вы делаете прогнозы, не имея на руках достаточного количества данных. В этом ваша лояльность и дружелюбие? Или в этом проявление большого ума?

Я права в том, что деньги на вооружение нужно тратить с УМОМ!

Про возможное будущее это не прогнозы - это легко просчитываемый сценарий на основании расходов выделяемых на вооруженные силы.

Да, Вам по видимому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не требуется лояльность и дружелюбие - так это и понятно - НА сегодня союзников у России просто нет.  

Проявление большого ума проявляется в желании вести нормальный диалог и как минимум, в способности прислушиваться к чужим доводам, а не в всепоглощающем желании наслаждаться сознанием собственной правоты априори считая чужое мнение неправильным, а оппонента дураком или в лучшем случае слабоумным.

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

19 Апр 2012 - 22:03 пользователь Pregrada сказал:

Елена то, по сути права. Зачем иметь дорогую игрушку, как Раптор, когда проще содержать больше истребителей 4 поколения, для которых найдутся задачи. Вот и все. Для чего Финляндии Хорнеты? Престиж и все.

У каждого инструмента есть назначение. У каждого оружия есть своя цель. И у инструмента и у оружия есть цена. Остается лишь решить, стоит ли цель/назначения денег, потраченных на оружие/инструмент.