круглое носим, квадратное катаем.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

Наиболее загадочное и пожалуй наиболее важное изобретение человечества (ну после "одомашнивания" огня) по праву считается изобретение колеса(людей наркозависимых просьба расслабится, речь пойдет совсем о дургих колесах).

Почему загадочное? В природе в принципе нет прообраза колеса (ну разве что некоторые джгутиковые используют этот принцип, но вряд ли он стал прототипом).

Первые колеса датируются концом 5-го тыс. до н.э. И, вопреки признанному мнению, что колесо было изобретено на Востоке, первые модели были найдены все же в Европе, на территории Румынии. Во 2 тыс. до .н.э. колесо модернизируется: появляются спицы, ступица (тут уже заслуга Азии).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Wheel_Iran.jpg

Несмотря на то, что колесо считается неизвестным среди цивилизаций доколумбовой Америки, некоторые народы(Инки например), вплотную приблизились к его открытию. Использование для строительства характерных устройств катка — цилиндрического массивного тела для утрамбовки грунта, говорит об отказе от применения колеса в транспорте, а не об отсутствии открытия принципа колеса.

Изобретение колеса способствовало развитию ремёсел(мельничные жернова, прялка, гончарный круг), дало толчок к развитию науки в целом(астролябии и прочее).

 

Интересный факт: В 1959 году американец А. Сфредд получил патент на квадратное колесо. Оно легко шло по снегу, песку, грязи, преодолевало ямы. Вопреки опасениям, машина на таких колёсах не «хромала» и развивала скорость до 60 км/ч.

 

Но речь пойдет не о том, что дало колесо.

Предлагаю пофантазировать о развитии цивилизации без изобретения колеса. Как далеко человечество смогло бы уйти  в развитии?

[tbreakit]

имхо даже макака может путем перебора определить, что лучше катится круг или квадрат ничего тут мифического

просто анриал даже представить чтобы его не "изобрели"

Изменено 12 июня, 2012 пользователем tbreakit

[anonym_tYZAHgsHcZPl]

Капитан Копипаст...

[anonym_XJMnGXJb5TA7]

Это сейчас нам все так легко и просто, в те времена было немножко по другому.

[anonym_LGU1FCIb3kn7]

вундеркинд иди спать

[Zeed95]

ХЕ хе

 

http://wolkmen.ru/wp.../02/7453668.jpg

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

13 Июн 2012 - 02:06 пользователь tbreakit сказал:

имхо даже макака может путем перебора определить, что лучше катится круг или квадрат ничего тут мифического

просто анриал даже представить чтобы его не "изобрели"

А вот и не факт. В литературе, кстати, уже обыгрывался этот сценарий развития цивилизации и довольно таки успешно.

 

13 Июн 2012 - 02:09 пользователь __Kiev__ сказал:

вундеркинд иди спать

ну ты в курсе, куда я тебя послал

[Semaezhektor]

13 Июн 2012 - 02:03 пользователь karite сказал:

Но речь пойдет не о том, что дало колесо.

Предлагаю пофантазировать о развитии цивилизации без изобретения колеса. Как далеко человечество смогло бы уйти  в развитии?

Гугли инков. + упор на их основную проблему изолированность, которой в Старом свете не было бы. В общем все ок.

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

14 Июн 2012 - 08:44 пользователь Semaezhektor сказал:

Гугли инков. + упор на их основную проблему изолированность, которой в Старом свете не было бы. В общем все ок.

об использовании инками колеса, точнее, об неиспользовании оного, я в курсе. Что характерно само понятие колеса было,  даже использовался принцип. Но в транспорте оно не использовалось, неизвестно по каким причинам. Первый  вариант - оно им нафек не нужно было, второй вариант - религиозный запрет аки в "Треугольном колесе".

 

Г.Гариссон в "Эдеме" описал альтернативную человечеству цивилизацию ииланов (или ииланей), цивилизацию ящероподобных существ, которые несмотря на высокий уровень развития науки и культуры колеса не знали. Имели при этом быстрые средства передвижения как по воде так и по земле(не летали правда), постигли фотографию или аналог ее, микроскоп и прочие "чедеса".

[KostoKol]

Да тут дело несколько тоньше. Посмотрите на окружающие вас предметы и повыкидывайте все круглое использовавшееся при их изготовлении или из них самих. Много чего в результате будет невозможно воспроизвести. Мое ИМХО. Я как представлю родной завод по производству дверей без колес шестерней и роликов транспортеров так плакать хочется((( Это же все в ручную таскать что ли?

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

Может проблема(?) как раз в том, что мы даже не пытались 6 тысяч лет искать альтернативу колесу, точнее пытались, но видать не так как нужно. Возможно колесо это как раз тупиковая ветвь развития (к примеру на море гребное колесо мало эффективно, в космосе тоже не очень получается ездить на колесном велосипеде). Такой вариант тоже нельзя отбрасывать.

[RenamedUser_4741195]

25 Июн 2012 - 11:39 пользователь KostoKol сказал:

Да тут дело несколько тоньше. Посмотрите на окружающие вас предметы и повыкидывайте все круглое использовавшееся при их изготовлении или из них самих. Много чего в результате будет невозможно воспроизвести. Мое ИМХО. Я как представлю родной завод по производству дверей без колес шестерней и роликов транспортеров так плакать хочется((( Это же все в ручную таскать что ли?

ну в теме обсуждается отсутствие колеса для транспорта, а не полное отсутсыие в обиходе всего круглого, разве инки не знали гончарного круга? Конечно непонятно, как будет развиватся цивилизация без колеса. Ведь при развитии техники, если только цивилизация  не решит отказаться от нее по религиозным причинам, должно стать понятно, что не везде можно использовать скольжение, гдето проще перейти на качение, а катить проще круглое, а не квадратное, ну а там и до колеса не далеко.

[HEMO2011]

13 Июн 2012 - 02:03 пользователь karite сказал:

Наиболее загадочное и пожалуй наиболее важное изобретение человечества (ну после "одомашнивания" огня) по праву считается изобретение колеса

Несмотря на то, что колесо считается неизвестным среди цивилизаций доколумбовой Америки, некоторые народы(Инки например), вплотную приблизились к его открытию.

Ещё бы не приблизились, ведь столь печально знаменитый календарь Майя это 2 колеса( одно внутри другова) То есть колёс не знали, а просто их делали?    Хотя возможно что этот календарь всего лишь подделка недалёкого прошлого, а нас всех разводили как ......доверчивых граждан  

[anonym_oFr0SrBxeQ3d]

Вопрос, конечно, интересный. Особенно если учесть то, что колесо, собственно, очень неудобный движитель, как и транспорт на его основе. Потому как ВНЕ дороги колесо движется очень плохо. (Не зря танки сделали на гусеничном ходу). Гораздо проще навьючить на ослика, лошадь, вола груз и перемещать его таким образом, чем катить телегу по бездорожью. Ан нет - появилось колесо.

 

Цивилизация без колеса...была бы гораздо чище, здоровее и проще нынешней. "Я даю тебе меч, сынок. И всё, что тебе нужно, ты возьмешь этим мечом". Орды кочевников, селяне с плугами, города, окруженные стенами. Ни радио, ни телевидения, ни генно-модифицированных продуктов.

[Lawwer]

Думаю, в любом случае колесо было бы изобретено. Практика показывает, что очень многое изобретается параллельно и часто одновременно, просто потому что мир един и законы физики едины. Примеры колеса в дикой природе - любой катящийся с горы камень. Да и древние люди в любом случае быстро бы (да если бы и медленно) сообразили, что например тот же ствол дерева легче катить, чем волочь (если местность позволяет).

 

Пользователь сказал:

к примеру на море гребное колесо мало эффективно, в космосе тоже не очень получается ездить на колесном велосипеде)

Да, но судовые двигатели, блоки такелажа парусников, турбонасосы и рулевые машинки космических аппаратов ... Чем это заменить? Причем не просто каким-то линейными и возвратно-поступательными механизмами, а такими же простыми и компактными? Иначе опять кто-то колесо выдумает.

 

 

Пользователь сказал:

Цивилизация без колеса...была бы гораздо чище, здоровее и проще нынешней. "Я даю тебе меч, сынок. И всё, что тебе нужно, ты возьмешь этим мечом". Орды кочевников, селяне с плугами, города, окруженные стенами. Ни радио, ни телевидения, ни генно-модифицированных продуктов.

Первый же метеорит среднего калибра, резкое изменение климата (хотя бы локальное), эпидемия (в т.ч. среди основных растений или животных) и такая цивилизация вымирает полностью или остаётся горстка, деградировавшая до палеолита. Пример - поселение викингов в Америке. Наша цивилизация уже сейчас (не без потерь), но сможет выйти из смертельных в прошлом катаклизмов, сохранив и даже приумножив знания и технологии.

Хотите пожить так, как мечтаете? Есть ещё такие места: Центральная Африка, Джунгли Амазонки... Можете попробовать.

[Galen]

цивилизация без колеса? хм...

по сути оно не нужно только живущим в водной среде, либо среде с преобладанием реактивного движения(абстракция)

вдобавок нужен способ производства без использования колеса.... как насчет органики и электричества/магнетизма? т.е. теоретически(без проверок) такая возможность может существовать... легче всего, наверное, если будет существовать форма жизни, сама определяющая "вид потомства" и его характеристики.

 

П.С. люди в привычных им условиях без каких то аномалий - врятли

П.С.С. существование техники, теоретически, не является обязательным для развития цивилизации

Изменено 24 января, 2013 пользователем Galen

[RenamedUser_7449469]

21 Янв 2013 - 15:43 пользователь Lawwer сказал:

Думаю, в любом случае колесо было бы изобретено. Практика показывает, что очень многое изобретается параллельно и часто одновременно, просто потому что мир един и законы физики едины. Примеры колеса в дикой природе - любой катящийся с горы камень. Да и древние люди в любом случае быстро бы (да если бы и медленно) сообразили, что например тот же ствол дерева легче катить, чем волочь (если местность позволяет).

 

Да, но судовые двигатели, блоки такелажа парусников, турбонасосы и рулевые машинки космических аппаратов ... Чем это заменить? Причем не просто каким-то линейными и возвратно-поступательными механизмами, а такими же простыми и компактными? Иначе опять кто-то колесо выдумает.

 

 

 

Первый же метеорит среднего калибра, резкое изменение климата (хотя бы локальное), эпидемия (в т.ч. среди основных растений или животных) и такая цивилизация вымирает полностью или остаётся горстка, деградировавшая до палеолита. Пример - поселение викингов в Америке. Наша цивилизация уже сейчас (не без потерь), но сможет выйти из смертельных в прошлом катаклизмов, сохранив и даже приумножив знания и технологии.

Хотите пожить так, как мечтаете? Есть ещё такие места: Центральная Африка, Джунгли Амазонки... Можете попробовать.

Метеорит "среднего" калибра нанесет нашей цивилизации меньше потерь, чем любая из локальных войн. Между тем локальные войны - это неотъемлимая часть нынешней "цивилизации". Динозавров, как считается, уничтожил "средних" размеров астероид. Тот который сделал или аризонский кратер, или мексиканский залив, или марианскую впадину. Наша цивилизация от таких астероидов может защититься только американскими блокбастерами. А реально - никак. Но, самое неприятное во всем этом вопросе то, что большинство населения погибнет не от каких-либо "астероидных" воздействий, а от разрушения существующей техногенной среды - взрыва ядерных электростанций, химических заводов, пропажи электричества и всех вытекающих из этого последствий. При этом нынешняя цивилизация гораздо "хрупче", чем цивилизация 1000 летней давности. Скажем так 60% нынешнего населения просто напросто "подсажено" на фармакологию и вынуждены принимать те или иные таблетки. Каждое последующее поколение в "цивилизованных" странах рождается больнее и слабее предыдущего. Из-за слишком высокого уровня акушерства и геникологии, при котором выживают самые слабые, нежизнеспособные дети. В той же Африке, Амазонии или просто в мусульманских странах типа Египта, Мали, Афганистана, да и в Латинской Америке женщина в промежутке от 14 до 35 лет (в низших слоях общества) рожает 10-20 детей, а выживают из них 2-3 ребенка. Зато самых выносливых и крепких, которые могут пить воду из луж и жрать отбросы с помоек. А в Европе и США женщина первый раз рожает в 35-40 лет, и не может сделать это сама, только в больнице и только при интенсивной терапии ребенку, иначе он не выживет.

 

Существующая сегодня модель развития цивилизации ведет к гибели человечества.

[Galen]

24 Янв 2013 - 16:01 пользователь Olinenok сказал:

Метеорит "среднего" калибра нанесет нашей цивилизации меньше потерь, чем любая из локальных войн. Между тем локальные войны - это неотъемлимая часть нынешней "цивилизации". Динозавров, как считается, уничтожил "средних" размеров астероид. Тот который сделал или аризонский кратер, или мексиканский залив, или марианскую впадину. Наша цивилизация от таких астероидов может защититься только американскими блокбастерами. А реально - никак. Но, самое неприятное во всем этом вопросе то, что большинство населения погибнет не от каких-либо "астероидных" воздействий, а от разрушения существующей техногенной среды - взрыва ядерных электростанций, химических заводов, пропажи электричества и всех вытекающих из этого последствий. При этом нынешняя цивилизация гораздо "хрупче", чем цивилизация 1000 летней давности. Скажем так 60% нынешнего населения просто напросто "подсажено" на фармакологию и вынуждены принимать те или иные таблетки. Каждое последующее поколение в "цивилизованных" странах рождается больнее и слабее предыдущего. Из-за слишком высокого уровня акушерства и геникологии, при котором выживают самые слабые, нежизнеспособные дети. В той же Африке, Амазонии или просто в мусульманских странах типа Египта, Мали, Афганистана, да и в Латинской Америке женщина в промежутке от 14 до 35 лет (в низших слоях общества) рожает 10-20 детей, а выживают из них 2-3 ребенка. Зато самых выносливых и крепких, которые могут пить воду из луж и жрать отбросы с помоек. А в Европе и США женщина первый раз рожает в 35-40 лет, и не может сделать это сама, только в больнице и только при интенсивной терапии ребенку, иначе он не выживет.

 

Существующая сегодня модель развития цивилизации ведет к гибели человечества.

Вывод, на самом деле, спорный и подкрепленный лишь общими фразами + не учтено очень очень очень много факторов, начиная от приспосабливаемости людей, которые соответствуют текущему уровню развития цивилизации(я не про общую массу) и заканчивая системой реагирования на подобные "инциденты"

 

погибнут лишь те, кто не приспособился

[RenamedUser_7449469]

24 Янв 2013 - 17:26 пользователь Galen сказал:

Вывод, на самом деле, спорный и подкрепленный лишь общими фразами + не учтено очень очень очень много факторов, начиная от приспосабливаемости людей, которые соответствуют текущему уровню развития цивилизации(я не про общую массу) и заканчивая системой реагирования на подобные "инциденты"

 

погибнут лишь те, кто не приспособился

Угу. Так я и начала писать многа букф и развивать фундаментальные научные исследования. "Приспосабливаемость" людей в разные века - разная (кэп очевидность). К примеру, еще в XIX веке, а раньше тем более, человек (не горожанин, но крестьянин), мог "уйти" от цивилизации. Так, собственно, и осваивалась Россия. Топор, лошадка, и всё готово. Изба срублена, хомут сделан, силки поставлены, поле вспахано деревянной сохой, рожь посеяна - жить можно. Крестьянский двор он обслуживал САМ СЕБЯ. Еще в Гражданскую войну крестьянам город был нагхыр не нужен. Царь и тот посылал продотряды, а большевики (да и белые) поставили это дело на поток. Крестьяне вообще не хотели продавать городу хлеб, да и вообще еду. А сейчас? Сейчас и крестьянин не выживет. Не подвезут солярки - не поедут трактора, не будет бензина - не поедут машины, не будет электричества - коров и тех не подоят, а то что выдоят - скиснет без холодильников. Хлеб не уберут и не испекут. Я не спорю, что кто-то выживет. Может быть этих людей будет даже много. Но в Москве, к примеру, единственным источником мяса будут крысы. И еще неизвестно, кто кем питаться будет.

[Galen]

01 Фев 2013 - 14:02 пользователь Olinenok сказал:

Угу. Так я и начала писать многа букф и развивать фундаментальные научные исследования. "Приспосабливаемость" людей в разные века - разная (кэп очевидность). К примеру, еще в XIX веке, а раньше тем более, человек (не горожанин, но крестьянин), мог "уйти" от цивилизации. Так, собственно, и осваивалась Россия. Топор, лошадка, и всё готово. Изба срублена, хомут сделан, силки поставлены, поле вспахано деревянной сохой, рожь посеяна - жить можно. Крестьянский двор он обслуживал САМ СЕБЯ. Еще в Гражданскую войну крестьянам город был нагхыр не нужен. Царь и тот посылал продотряды, а большевики (да и белые) поставили это дело на поток. Крестьяне вообще не хотели продавать городу хлеб, да и вообще еду. А сейчас? Сейчас и крестьянин не выживет. Не подвезут солярки - не поедут трактора, не будет бензина - не поедут машины, не будет электричества - коров и тех не подоят, а то что выдоят - скиснет без холодильников. Хлеб не уберут и не испекут. Я не спорю, что кто-то выживет. Может быть этих людей будет даже много. Но в Москве, к примеру, единственным источником мяса будут крысы. И еще неизвестно, кто кем питаться будет.

пример: а что мешает сейчас, при наличии познаний в химии и биологии начать производство синтетических продуктов(пусть и низкого качества) и строить изолированные общества?

почему вы считаете, что решение такой задача, как выживание, возможно только старыми инструментами организации? почему вы не учитываете то огромное разнообразие способов выхода из ситуации, которое появилось у нашего общества вместе с развитием?

 

П.С. "генералы всегда готовятся к прошедшей войне", неужели так сложно заглянуть вперед? подумать ну хоть чуть чуть? просто перебрать варианты путем перебора(даже полного) в конце концов?

вариантов действий в неблагоприятной ситуации очень много... ...и выживет тот(те), кто примет правильное решение