Олени vs папки-нагибаторы.

[anonym_JMzt32seXvEE]

06 Фев 2013 - 12:50 пользователь kamchatka сказал:

отчасти да, с другой стороны, насколько велика погрешность СРЕДНЕГО дамага в зависимости от таких ситуаций? тогда уж и точность орудия надо сюда привнести и вообще характеристики танка на которые ты никак не влияешь. и про место в списке тоже не забыть :) короче, он конечно средний показатель, но что если не он отражает тогда скилл игрока? медальки? ну может, опять же отчасти.

Ну так и я о том же. Какую то сторону высвечивает средний дамаг, какую то, засвет противника, какую то кол-во убитых за бой, какую то дамаг по засвету, какую то % побед.  А суммарно виден результат. Опять же тип техники, лт, ст, тт, пт, сау. Судить о игре на Лт по среднему дамагу ИМХО моветон.

[ShadowsJackJC]

06 Фев 2013 - 12:33 пользователь WBRk сказал:

Господа, давайте мухи отдельно от котлет, ок ?

Итак, мы имеем две крайние (для наглядности) категории пресловутого "удовольствия" : от процесса и от результата.

Теперь смотрим, что же заключает в себе само понятие "игра".

Вот одно из самых удачных, на мой взгляд определений : "Действие, протекающее в определенных рамках места, времени и смысла, в обозримом порядке, по добровольно принятым правилам и вне сферы материальной пользы и необходимости. Настроение игры есть отрешенность и воодушевление — священное или праздничное, смотря по тому, является ли игра сакральным действием или забавой. Само действие сопровождается чувствами подъема и напряжения и несет с собой радость и разрядку” (“Homo ludens.”И.Хёйзинга)

Как вы можете заметить, ни слова о результате в нём нет =)

Другими словами, если исключить процесс, то игра перестанет быть игрой.

Если исключить результат - не перестанет.

Следовательно, "удовольствие от результата" с игрой соотносица в гораздо меньшей степени, чем "удовольствие от процесса".

***

Поэтому нельзя рассуждать об игре, оперируя этими категориями удовольствия как равнозначными.

Если сильно утрировать, то самым остервенелым любителям результата вообще не нужна сама игра.

За красивую стату они будут готовы копать траншеи, платить деньги, участвовать в договорных боях и т.д. и т.п.

Танки не ролевая игра, танки чисто соревновательная командная игра.

[Dnipro1936]

06 Фев 2013 - 12:57 пользователь WBRk сказал:

Смысл такой игры - развлечение. С большой долей вероятности могу предположить, что вы тысячи раз прибегали к этому способу разнообразить свой досуг, вовсе не задаваясь этим вопросом.

Я не говорил, что в танках надо отменить победы и поражения.

Я говорю о том, что в ЛЮБОЙ игре процесс важнее результата. Если человеку становица важней результат - он занимаеца чем угодно, но играть он уже перестал.

Ну то что процесс важнее результата  согласен.Ведь чем качественнее процесс тем лучше результат. :) Есть люди которым результат не важен.Вот их называют тут в танках "оленями" "крабами" "дном" но для них это всего лиш развлечение.

[RenamedUser_40372]

эх.. устал от форумных баталий

выпью чаю, и пойду вздремну

сниму майку и стяну сандали

суперстата пусть приснится мну:)

[C_C_C_P_8_1]

06 Фев 2013 - 11:38 пользователь ShadowsJackJC сказал:

Ды правда что ли? :) Просто играй лучше, а она сама потихоньку расти будет....

Так кабы вот стораюсь

[bobroglaz]

06 Фев 2013 - 12:41 пользователь kamchatka сказал:

я писал о положительных эмоциях в процессе боя не зависимо от его исхода. конечно, если за весь бой только и ловил болванки, то какое там удовольствие. ну так это помоему и обсуждать нечего.

Ну так эти положительные эмоции, они отчего? Они от твоих успешных действий в бою. От этих-же действий и хорошая стата. Заметь, не удовольствие от статы, а удовольствие от успешных действий в бою, +  бонусом стата.

[Dnipro1936]

06 Фев 2013 - 13:03 пользователь sajat сказал:

Ну так эти положительные эмоции, они отчего? Они от твоих успешных действий в бою. От этих-же действий и хорошая стата. Заметь, не удовольствие от статы, а удовольствие от успешных действий в бою, +  бонусом стата.

Все верно!Главное этот "бонус" не тыкать всем подряд и не орать о нем на каждом углу.И тогда не будет вайнов ни с одной ни с другой стороны.:)

[RenamedUser_40372]

06 Фев 2013 - 13:03 пользователь sajat сказал:

Ну так эти положительные эмоции, они отчего? Они от твоих успешных действий в бою. От этих-же действий и хорошая стата. Заметь, не удовольствие от статы, а удовольствие от успешных действий в бою, +  бонусом стата.

так и я о том же, но с другой стороны. ведь если так, то всё нормально, а если пофиг на процесс а удовольствие только по итогам боя и по виду статистики, то это кашмар. но уверен, что и такие найдутся.

спать то как хочется:(

[RenamedUser_40372]

06 Фев 2013 - 13:00 пользователь GAD007 сказал:

Ну так и я о том же. Какую то сторону высвечивает средний дамаг, какую то, засвет противника, какую то кол-во убитых за бой, какую то дамаг по засвету, какую то % побед.  А суммарно виден результат. Опять же тип техники, лт, ст, тт, пт, сау. Судить о игре на Лт по среднему дамагу ИМХО моветон.

а почему ЛТ не способна набить дамага врагу сопоставимого с собственной экспой?

[SOLOrandom_only]

06 Фев 2013 - 13:00 пользователь ShadowsJackJC сказал:

Танки не ролевая игра, танки чисто соревновательная командная игра.

Я писал о понятии "игра" в общем смысле. И танки тут ничем от прочих игр не отличаюца, хоть ролевых, хоть соревновательных.

06 Фев 2013 - 13:01 пользователь Dnipro1936 сказал:

Ну то что процесс важнее результата  согласен.Ведь чем качественнее процесс тем лучше результат. :) Есть люди которым результат не важен.Вот их называют тут в танках "оленями" "крабами" "дном" но для них это всего лиш развлечение.

Не согласен с классификацией =))) Так называют игроков, не обладающих специальными навыками на среднем уровне.

А результаты боя могут перестать быть интересны любому игроку, в зависимости от обстоятельств. Нелюбимая карта, сток внизу списка, в дверь позвонили, надоело играть и прочая и прочая =)

[PuKoIIIeT_89rus]

06 Фев 2013 - 12:35 пользователь kamchatka сказал:

либо прекрати откровенное хамство, либо просто промолчи. тебя за язык никто не тянул и ничем не провоцировал на подобные речи. есть претензии - велкам в личку. хочется срач развести - велкам к модераторам за разрешением или баней.

Дорогой друг, а где ты увидел хамство?   

Если для тебя нет разницы между победой и проигрышем - то звиняй, ты значит любишь отдаваться весь целиком.

Это тоже позиция - не видеть разницы между победой и поражением и отдаваться в игре.

Просто констатация факта следующего из твоих рассуждений - не более.

И чо у тебя за угрозы понеслись? Претензий к тебе не может быть никаких, так как непонятно - кто ты вообще.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

06 Фев 2013 - 13:16 пользователь WBRk сказал:

Не согласен с классификацией =))) Так называют игроков, не обладающих специальными навыками на среднем уровне. А результаты боя могут перестать быть интересны любому игроку, в зависимости от обстоятельств. Нелюбимая карта, сток внизу списка, в дверь позвонили, надоело играть и прочая и прочая =)

Не не. Ты немножко неправ. Есть люди, которые в силу объективных причин, играют неважно - лень, свои дела и прочее. Они откровенно пишут, что да - вот я краб, ничего удивительно. Они понятны. Это нормальные люди. Я вот, частенько, откровенный и ленивый краб, например.

А есть другая категория. Которые, имея 45%, уверенны, что они лучшие игроки в рандоме и что проигрывают они исключительно из за:

заговора КВГ против них, оленей которых им кидает в тиму, ВБР, вылетов сервака, пинга .... а все у кого стата выше 51%, 52%, 53%... и многое, многое прочее - набили её в ротах. Вот они да - безусловно днища.

[PuKoIIIeT_89rus]

06 Фев 2013 - 13:12 пользователь kamchatka сказал:

а почему ЛТ не способна набить дамага врагу сопоставимого с собственной экспой?

Кто тебе сказал такую чушь?

Топовые ЛТ - способны набить среднего дамага и более своего веса в ХП.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем kovdor78

[TSF]

06 Фев 2013 - 13:12 пользователь kamchatka сказал:

а почему ЛТ не способна набить дамага врагу сопоставимого с собственной экспой?

Могет, даже больше чем ТТ 10 уровня, но для этого не предназначен. Правда у меня крайне редко (один раз на памяти) )

[victor158]

06 Фев 2013 - 12:58 пользователь Dnipro1936 сказал:

Ну не знаю.Зачем тогда вообще забивать голы?Про теннис может быть так как там получатся игра до одного очка. :) кто пропустил тот приграл,чем не результат? :) А в домино вы тоже уверен не просто точечки к точечкам клали бездумно.Верно ведь?

Не бездумно.Все дело в том что если перевести на футбол танковую игрушку. У каждого из футболистов свой мяч. Так и стоит перед глазами картина 22 остолопа у каждого свой мяч и после 100500 игр они с пеной у рта доказывают чей мяч чаще попадал в ворота.

[PuKoIIIeT_89rus]

06 Фев 2013 - 13:29 пользователь TSF сказал:

Могет, даже больше чем ТТ 10 уровня, но для этого не предназначен. Правда у меня крайне редко (один раз на памяти) )

Э-э-э.. . у меня среднего дамага за бой - на АМХ13-90 - 1265 (это когда он ещё 7лвл был и имел 1000хп, да и счас перекрывает с лихвой.)

У Саши Днипро - на Т-50-2 - 500 дамага за бой.

На Т71 - парни вообще и по 4-5к вывозили.

Там средний, по моему, что то около 2к есть. Надо посмотреть.

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем kovdor78

[Dnipro1936]

06 Фев 2013 - 13:29 пользователь victor158 сказал:

Не бездумно.Все дело в том что если перевести на футбол танковую игрушку. У каждого из футболистов свой мяч. Так и стоит перед глазами картина 22 остолопа у каждого свой мяч и после 100500 игр они с пеной у рта доказывают чей мяч чаще попадал в ворота.

Не соглашусь.Скорее всего если перевести то счет убитых противников отражает количество забитых мячей в футболе.И есть отражение какой игрок внес вклад для победы.Если Аршавин тока чипсы есть умеет(что кстати тоже является его удовольствием :) и это его право) то он вносит меньший вклад чем к примеру дркгой игрок который играет только в футбол и от этого удовольствие получает.

[TSF]

06 Фев 2013 - 13:33 пользователь kovdor78 сказал:

Э-э-э.. . у меня среднего дамага за бой - на АМХ13-90 - 1265 (это когда он ещё 7лвл был и имел 900хп.)

У Саши Днипро - на Т-50-2 - 500 дамага за бой.

На Т71 - парни вообще и по 4-5к вывозили.

Там средний, по моему, что то около 2к есть. Надо посмотреть.

Я малость не уточнил. Имел ввиду топ 5 уровня. Т-50-2, Чаффи. Толсопард с голдой отдельный разговор.

А барабаны - дамагеры

 

больше чем тт 10 уровня ) А не свой ХП

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем TSF

[PuKoIIIeT_89rus]

06 Фев 2013 - 13:37 пользователь TSF сказал:

Я малость не уточнил. Имел ввиду топ 5 уровня. Т-50-2, Чаффи. Толсопард с голдой отдельный разговор.

А барабаны - дамагеры

Серёжа - нитуда отправил, ни на тот пост.  

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем kovdor78

[TSF]

06 Фев 2013 - 13:40 пользователь kovdor78 сказал:

Серёжа - нитуда отправил, ни на тот пост.  

Да ладно, я уже прочел. На досуге можно подискутировать )