Олени vs папки-нагибаторы.

[svlion]

про процент побед, про то олень я или нет говорить ничего ну буду. Хотелось бы немного сказать про боевую эффективность, она немного несправедлива по к некоторым видам техники, в частности боевая эффективность зависит от количества засвеченных целей, количества уничтоженных танков, количества очков захвата, количества очков защиты, среднего урона за бой и среднего уровня. Получается что одним танкам легче поднимать боевую эффективность, а некоторым тяжелее, к примеру арта в этом плане почти всегда будет проигрывать ст (при одинаковой прямоте рук)

[Alarika]

08 Июн 2012 - 07:11 пользователь Alex_Duke сказал:

   С одной стороны поддержу, а вот с другой...

Олени они ведь тоже не для дяди играют, а исключительно ради собственного удовольствия :) Пролетел такой олень-светляк на чужую базу, всех засветил и слился в первые 20 сек, а вся команда ему потом на медальку зарабатывает.

   Игра все-таки командная, значит правильнее совмещать  приятное для себя с пользой для команды.  

   А нуб - это все-таки просто новичок, с детской любознательностью и юношеским максимализмом.  Потом когда-нибудь он может стать папиком (или мамиком :) ) или выродится в оленя. C'est la vie...

А у меня разве где то было сказано что я играю вне команды? Я говорила исключительно про статистику - что мне она безразлична.А команда....бои бывают разные,команды разные,обстоятельства разные.Было дело что на арте брала воина и оставшись одна вытягивала бой,а было (и мне не стыдно признаться) что будучи в топе на тт - бесполезно и по дурацки сливалась в первые секунды боя.Порой конечно сильно раздражает абсолютная глупость некоторых индивидуумов,эти ололо-раши по центру на три БЛ-10 .Но раздражает не потому что портит мне стату а потому что отдуваться то потом кому?Хотя оленизм - это такая интересная штука которая не зависит ни от статистики,ни от рук - его может проявить каждый .

[BLUEEYED]

Народ!!!  Играйте взводами чаще. Так хоть на трех оленей в рандоме меньше будет!!!

Глядишь и нагнете соперника!!!

[santon_mks]

ТС проссмотрел твою стату,которая показывает что ты и есть тот самый "ротный нагибатор"(

Твоя стата:ротные танки+взводный китаец...твой средний опыт/дамаг/%попадания=песок и среднии роты.+профит с китайца,который гнул как только ввели...кого ты тут учить хочешь и чему?)

рейтинг эфективности говоришь:открою тайну страшную-% скилуется обнаружеными+убитыми,и бегая постоянно на светляках и сделал себе свои 1200,и да 1200 это игрок медиум(обычный)...По вот логгеру имею на т50 2к+,так же как на бахче,е50,ис7. ..Так что светлякам нечего тешится своим "рейтингом"...

просто очередной леша набивший в ротах стату,не знает теперь как всему миру об этом доложить!)

Набей стату 60%+ при уровне танков 7+ и тогда "учи пипл жрать попкорн")

За тебя "сильно порадовался"...все?или я не оценил твой сокральный смысл?) Судя по названию темы,ты просто "Олешка" который просит статус "Папко")

АПД:кстатте "нупы" не любят статистов как раз за то,что те вкачав стату начинают всех "лечить" и рассказывать какие все кривые,хотя разница между вами каких то пару тыс боев.)"псевдо папки" еще не "папки"...Играю с оленеметром,и поверь 49-50% побед люди могут тащить бои и норм играть...просто ты раньше их начал играть в ротах и дольше стату правишь...

[Liskisss]

07 Июн 2012 - 19:06 пользователь AceBuka сказал:

Вернее - вы не хотите видеть ответ. Вот посмотрите на мою статистику. Качаю все нации сразу. Прокачалась (изучила) всю технику (кроме арт, не умею на них играть) до 8 ур. И не просто прокачала, а сделала, в большинстве случаях, элитной. Ну и какая будет эффективность у меня?

 

Далее, технику изучила, а вот купить не могу.  Ладно, купила фарм-танк - КВ-5. Думаете моя эффективность очень возросла? Нет. Но при этом через бой я на КВ-5 привожу "Снайпера".  По-моему, снайперов на КВ-5 у меня даже больше чем на всех остальных танках вместе взятых. Но опять же эффективность низкая. А еще регулярно замечаю, что в одном бою стреляю и пробиваю с уроном выстрел за выстрелом. А в следующем бою попадания есть,а вот урон... сплошные "Не пробил".  При чем до смешного доходит. Стрелялась с таким же КВ-5 один на один, я луплю ему в большую "сиську" - непробил, непробил, непробил и так пять раз. А он мне в маленькую "бац-бац-бац" и разобрал меня. И так из боя в бой, то Lowe пробиваю в стык НБЛ и ВБЛ, то в другом бою этот же лоб у него не пробивается никак.

 

Еще многое зависит от стиля игры. У одних получается агрессивный стиль, у других - нет. Вот на Т-44 или на АМХ13 90 мне тяжело играть, не получается у меня кружить противника и маневрировать между ними, всегда мне гусли сбивают и тут же разбирают.

 

И последнее, игра во взводе из трех человек, особенно в сыгранном взводе - очень сильно влияет на результат боя. Вот попробуй чисто соло поиграть и без премиум танков. А пока... пока твое впечатление попадает под категорию "сытый голодного не поймет".

 

 

 

 

 

Поддерживаю. Грамотная игра команды - это 95% к успеху. Остальные 5% можно отнести на везение и просто... хм... тупость противника.

Снимаю шляпу. Так подробно и обстоятельно описать МОИ ощущения от игры... да еще и от девушки...

[modoI7I]

07 Июн 2012 - 23:53 пользователь maris66 сказал:

ваншотили и танки,но речь не об этом,а о том,что своим поведением вы начали процесс проигрыша команды.

минус один танк это раз

срач в чате два ну т.д,

а

ведь этого можно было бы избежать всего лишь взяв правее(левее),

и ВБР тут ни причём

читаю тя и диву даюсь - прям ванга )) левее, правее...да так можно все действия оправдать или не оправдать ... тупость городишь.

 

я лично уверен , что его боеуклад взорвался , так как вбр решил его взорвать.

и сколько бы ты не доказывал , что все дело в руках - доказательств нету, ибо пряморукие вообще бы не проигрывали... никогда, ну почти никогда...

 

и я ещё раз подтверждаю, что мои победы, заметь - ПОБЕДЫ - дело того же вбр , а не мои заслуги...так что скорее те, у кого по каким-то обстаятельствам сложился неплохой плюс в победах, то тот самопроизвольно начинает думать, что он умелец, "шо пипец"... а улучшенные результаты, как правило набить можно в ротах, у меня есть пару знакомых, которые нубы-нубами, в соло играть вообще не могли и не умели... но познакомившись с толковым командиром подняли стату , играя в ротах... сейчас считают себя мегаотцами)))

 

так что хороший процент - не показатель умения игрока.

 

у моего сына процент побед больше чем у меня - а он играть даже учится не желает, нажал в бой кнопку, отгонял чего получилось и всё... победы потиху нарастают... вбр

[Evgeny31]

Очередной холивар на тему статистов (очкастых задротов без личной жизни) и оленей (людей играющих в своё удовольствие)....

[Dezerteer]

Пользователь сказал:

просто к слову - тема провисела сутки без ответов, пока я её не раскопал - а оказалось же всем интересно

[peresmeschnik]

08 Июн 2012 - 08:46 пользователь modoI7I сказал:

читаю тя и диву даюсь - прям ванга )) левее, правее...да так можно все действия оправдать или не оправдать ... тупость городишь.

 

я лично уверен , что его боеуклад взорвался , так как вбр решил его взорвать.

и сколько бы ты не доказывал , что все дело в руках - доказательств нету, ибо пряморукие вообще бы не проигрывали... никогда, ну почти никогда...

 

и я ещё раз подтверждаю, что мои победы, заметь - ПОБЕДЫ - дело того же вбр , а не мои заслуги...так что скорее те, у кого по каким-то обстаятельствам сложился неплохой плюс в победах, то тот самопроизвольно начинает думать, что он умелец, "шо пипец"... а улучшенные результаты, как правило набить можно в ротах, у меня есть пару знакомых, которые нубы-нубами, в соло играть вообще не могли и не умели... но познакомившись с толковым командиром подняли стату , играя в ротах... сейчас считают себя мегаотцами)))

 

так что хороший процент - не показатель умения игрока.

 

у моего сына процент побед больше чем у меня - а он играть даже учится не желает, нажал в бой кнопку, отгонял чего получилось и всё... победы потиху нарастают... вбр

Странные люди - как что-то касается отрицательного для человека (малый процент побед например) - сразу все валить на ВБР...

В школе то все учились? Да и в ВУЗах многие...

Есть такая штука как теория вероятности... Так там четко все просчитано - чем больше вы провели боев, тем меньше зависимость от случайностей... и все приходит к тому, как оно есть на деле.

Или вы думаете, что ВБР "не ласков" именно к вам?? и при этом постоянно??? Не слишком ли преувеличена собственная значимость для ВБР??? Комплексы какие-то срабатывают?

Статистика и теория вероятности - вещи точные и научные! Когда у вас 2-3к боев - это конечно еще не база для точного показателя, т.к. вы еще качаете танки и каждый новый в стоке резко снижает статистику.

Поэтому если у танковода меньше 5к боев - можно не сильно обращать внимание на его "оленемерность".

Но вот когда боев становится больше - уже можно ориентироваться...

Эт была теория...

Следующий момент - процент побед полностью характеризует мастерство танковода если у него нет большого разрыва в количестве боев по образцам техники. Заумно получилось, но счас поясню:

- в одном из боев на какой-то мелочи просто выбесила игра топа команды на КТ - пропрятался в КУСТАХ и оттуда "постреливал". Запомнил ник - посмотрел стату после боя... Вроде все норм - 52% побед. А "ларчик просто открывался"- 60-65% боев проведено на СУ-85!!!!! Т.е. на любой другом танке он вообще не умеет воевать!

Так же у многих игроков огромное количество боев на Лео с хорошей статой, но все остальное - действительно "олень"!

Вот и получается, что часто показания "оленемерности" будут правильными в зависимости от того, на каком танке выехал танковод - на "любимом" или нет.

А для оценки мастерства танковода надо рассматривать несколько показателей:

- процент побед;

- средний урон (на визги тех кто катает только ЛТ отвечу - вы не "мастер", а просто узкоспециализированный игрок);

- эффективность;

- количество "Воинов", "Снайперов" и т.д., т.к. именно эти награды ВЫДЕЛЯЮТ отличных бойцов именно в КАЖДОМ бою.

Средний опыт не рассматриваю, т.к. он зависит от прем аккаунта.

 

А что касается Вашего сына, уважаемый modoI7I, могу предположить, что он "просто играя" не совершает каких-то ошибок, которые допускаете Вы. Абсолютно по незнанию.

 

P.S. Кто-то выше писал, что сложно и долго стату побед править в рандоме. Эт точно.

Сам в ротах и взводах не воюю, только рандом, но знание математики позволяет объективно оценивать задачу. Поясню:

- "поднимал" статистику с 56 до 57 почти 2 месяца. Тут все просто: Каждый день из каждых трех проведенных боев надо выигрывать два!!!! Как минимум!

Тогда статистика за день будет около 60%.

А дальше считаем: 7к боев проведено, значит 1% от этого количества составляет 70 боев.

При статистике за день в 60% имеем разницу: 60-57=3%.

Значит необходимые 70 боев составят лишь 3% от тех, что надо провести.

Итог: ТОЛЬКО через 2333 боя Ваша статистика побед изменится на 1%!!!

Изменено 8 июня, 2012 пользователем peresmeschnik

[peresmeschnik]

08 Июн 2012 - 09:35 пользователь Evgeny31 сказал:

Очередной холивар на тему статистов (очкастых задротов без личной жизни) и оленей (людей играющих в своё удовольствие)....

Хм...

А я наоборот думаю:

- "статисты" наверно по жизни просто более толковые и инициативные люди, тоже получающие удовольствие от игры, и проводить дни напролет в игре для хорошей игры не надо, голову нормальную надо просто иметь;

- а "олени" - это как раз задроты-лузеры, придумавшие отмазку "я играю в свое удовольствие", т.к. на другое ни в игре, ни в жизни не способные.

[Megafarm]

афтор так ждал когда РЭ достигнет 1200 и поперло гайдогайдскиегайды

[Stieber]

Мне вот одно не понятно:

 

Почему в КАЖДОМ топике я вижу, что ВНЕЗАПНО! Сливаться из боя в бой, плохо играть и вообще тупить называется "играть в свое удовольствие"?

 

Люди, у нас что, 60% сервера латентные мазохисты, которым нравиться, когда все плохо?

[vladsolo56]

Пример на себе и опять необъективный.  Лева это прем танк,  китаец тоже.  часто стали встерчаться игроки которые даже в рандоме стреляют голдой,  вывод: игра коммерческая и те кто вносит в игру деньги поощряются, стата прем танков всегда будет выше чем у простых.  Я не могу себе позволить прем танк и даже прем аккаунт не часто, потому у меня уже больше года стата стабильно замерла на одном уровне.  хотя в отдельных танках чуть выше.  до 55  звание мастер на двух танках. но общая стата все равно 49 на 49. и выше не поднимается.  Был случай когда я в течении трех дней не имел почти поражений и что, потом зато меня закидывало в команды  в самый низ, и результат быстро восстановился.  Итог не надо думать что здесь правит опыт и умение, деньги и только деньги

[Alarika]

08 Июн 2012 - 09:59 пользователь peresmeschnik сказал:

Хм...

А я наоборот думаю:

- "статисты" наверно по жизни просто более толковые и инициативные люди, тоже получающие удовольствие от игры, и проводить дни напролет в игре для хорошей игры не надо, голову нормальную надо просто иметь;

- а "олени" - это как раз задроты-лузеры, придумавшие отмазку "я играю в свое удовольствие", т.к. на другое ни в игре, ни в жизни не способные.

 

В целом соглашусь.Человек изучающий статистику,анализирующий её с высокой вероятностью может быть в жизни толковым,инициативным и далее по тексту но......даже самый толковый игрок вдруг может внезапно стать оленем и начать жутко тупить а самый отпетый *** - показать высший класс игры. А статистика оперирует средними или усредненными данными.

 

Допустим сыграно 4 боя.В первом - ты лично показал высокий класс игры,взял воина и так далее но команда проиграла допустим потому что не успели сбить захват - уцелевший ст прокрался и опередил всего на несколько секунд.Бывают такие ситуации?Да,бывают.Поражение

.

Второй бой.Ты откровенно ничего не делал,сидел в кустах и так далее но команда победила - даже без тебя.Может такое быть?Да сколько угодно ..

 

Третий бой.Ты вобще не загрузился, или вылетел и не зашел...но команда победила опять же без тебя.Бывает?И еще как бывает,меня например с Лайв Окс так выкидывает каждый 4й-5й бой там, впрочем это уже к делу не относится.

 

4й бой - допустим вся команда оказалась оленями и тупо оптом ломанулась рашить по одному флангу а ты видя что творится решил хоть немного прикрыть другой фланг - и встретил там аналогичное стадо противника.И слился за считанные секунды потому как один в поле вообще не воин.Но твои олени успели на зажват чуууть-чуууть раньше - победа,ура! Даже не буду спрашивать бывает ли такое .

 

Чтож,а теперь самое интересное - смотрим статистику..Ого! Да у меня 75% побед!!Я РЕАЛЬНО КРУТ!!!И это при том что в тех же 75% ты для победы не сделал практически ничего.

 

Я конечно немного упростила но суть то должна быть понятна.Процент побед может не значить НИ ЧЕ ГО..Нужно смотреть не на цифры а на действия каждлого конкретного человека в каждой конкретной ситуации..

 

P.S. кстати однажды в чате наблюдала кучу мата и воплей когда ИС3 - номер первый в топе вел себя с точки зрения даже полного оленя не совсем адекватно,а точнее - абсолютно неадекватно - в бой не пошел,стрелял куда попало, просто ездил, ломал заборы, деревья и прочее..Но мне наплевать на мат, вопли и даже угрозы когда я вижу горящие от вострга глазенки сынишки который КАТАЕТСЯ НА НАСТОЯЩЕМ ТАНКЕ.Ну, пусть почти настоящем. И на статистику кстати тоже наплевать.

[stooped]

07 Июн 2012 - 18:16 пользователь danzig сказал:

Т.е. тратьте свою свободное время на лабуду, которую можно получить и в самом бою? Неужели все "папки" настолько были криворуки. что без гайдов сами не могли научиться воевать? А когда статистика была хуже- ты заходил в бой и плакал? Что мешало получать удовольствие от игры- и одновременно учиться?    Такое впечатление, что мир состоит из черного и белого....

Позволю себе не согласиться. Есть несколько "верных" путей "хорошей" игры в рандоме. Рассмотрим два. Первый (как ты написал) получать удовольствие и нарасщивать навык по ходу ,,,,, Да долго, да заметно только после  т 000 боев, но есть НО. Имея к примеру стату 51-54 % при этом ты (возможно играя не плохо) понимаешь что "некоторые любители данной игрушки" почему то (60 и выше% ) смотрят с высока на твои достижения и ты их называешь "статистами". Хотя в своем большинстве они как раз пошли по ВТОРОМУ  пути. Изучив на каком то этапе (благо wot имеет шикарный форум) вещи которые реально могут изменить стиль боя и заставят, кроме удовольствия от самой игры, еще и анализировать, и при этом получать в результате ощутимый профит. Итог этого "полотенца" = явно (тратьте свою свободное время на лабуду, которую можно получить и в самом бою) игроки обладающие инфой, которую сумели применить на деле, более комфортно чувствуют себя в любой игровой ситуации. И да, потратить 3-4 тысячи боев что бы в дальнейшем нагибать получать удовольствие именно от "стабильных побед" в данном контексте выглядит по крайней мере не логично....

P.S. Удачи в боях,

[TreponemaPallidum]

Рандом есть рандом, какой тут процент побед к чёрту? О чём речь вообще?! Или вы хотите сказать, что при соотношении 14:1, нужно ориентироваться на успешность этой единички? Да будь вы хоть бог игры, вам не повлиять на действия 14 человек, с которыми вы даже не можете словом переброситься (только не говорите мне про чат). ТС физмат лицей закончил, а математику применить не хочет (не говорю, что не знает).

[santon_mks]

08 Июн 2012 - 11:06 пользователь vladsolo56 сказал:

Пример на себе и опять необъективный.  Лева это прем танк,  китаец тоже.  часто стали встерчаться игроки которые даже в рандоме стреляют голдой,  вывод: игра коммерческая и те кто вносит в игру деньги поощряются, стата прем танков всегда будет выше чем у простых.  Я не могу себе позволить прем танк и даже прем аккаунт не часто, потому у меня уже больше года стата стабильно замерла на одном уровне.  хотя в отдельных танках чуть выше.  до 55  звание мастер на двух танках. но общая стата все равно 49 на 49. и выше не поднимается.  Был случай когда я в течении трех дней не имел почти поражений и что, потом зато меня закидывало в команды  в самый низ, и результат быстро восстановился.  Итог не надо думать что здесь правит опыт и умение, деньги и только деньги

очень много на прехам оленей которые кроме мс1 и льва ниче не имеют...

для других прем танк-кормилец топов...без него никуда...

[santon_mks]

08 Июн 2012 - 11:27 пользователь SmolDog сказал:

Рандом есть рандом, какой тут процент побед к чёрту? О чём речь вообще?! Или вы хотите сказать, что при соотношении 14:1, нужно ориентироваться на успешность этой единички? Да будь вы хоть бог игры, вам не повлиять на действия 14 человек, с которыми вы даже не можете словом переброситься (только не говорите мне про чат). ТС физмат лицей закончил, а математику применить не хочет (не говорю, что не знает).

ты не сможешь всех "построить" и те кто пытаются вайнить в чате:все ***,ст в гору ***,арта метим цели...идут лесом как правило...НО...вам никто не мешает мониторить миникарту,и спасать своих олешек в тех или иных направлениях...рандом=сумма неверных решений...вы вправе это исправлять на скилле....посмотри лучшие реплеи,где арта в пт режиме тащит в одиночку сливные бои...

на ст и тт полегче будет!

"тренеруйся на кошках" (с)хд

[Kroko_FE]

08 Июн 2012 - 11:08 пользователь Alarika сказал:

P.S. кстати однажды в чате наблюдала кучу мата и воплей когда ИС3 - номер первый в топе вел себя с точки зрения даже полного оленя не совсем адекватно,а точнее - абсолютно неадекватно - в бой не пошел,стрелял куда попало, просто ездил, ломал заборы, деревья и прочее..Но мне наплевать на мат, вопли и даже угрозы когда я вижу горящие от вострга глазенки сынишки который КАТАЕТСЯ НА НАСТОЯЩЕМ ТАНКЕ.Ну, пусть почти настоящем. И на статистику кстати тоже наплевать.

А у меня так дочка (7лет) попросила на моем ис-7 прокатиться и потом с Холодильника пострелять... после того как я почитал что в чате нам пишут - сам громко орать перестал и фильтр включил :) Хорошо хоть дочка не успевала и рулить и читать. Ей я сказал, что это нам хлопают :)

Ну так это не приступ оленизма, а яркий пример нубства, то есть новичек еще учащийся ходить в мире танков, уже тянется за рычаги тт10. Когда таких много вокруг, то досточно напряжно, а когда это твое - то пусть весь мир подождет :)

[Kroko_FE]

08 Июн 2012 - 09:59 пользователь peresmeschnik сказал:

Хм...

А я наоборот думаю:

- "статисты" наверно по жизни просто более толковые и инициативные люди, тоже получающие удовольствие от игры, и проводить дни напролет в игре для хорошей игры не надо, голову нормальную надо просто иметь;

- а "олени" - это как раз задроты-лузеры, придумавшие отмазку "я играю в свое удовольствие", т.к. на другое ни в игре, ни в жизни не способные.

Хм, а мне казалость, что статисты и задроты в рассматриваемой нами теме, по сути одно и то же.

И олень может быть задротом(статистом) и статист(задрот) может быть оленем. При этом и те и другие (и третьи) могут быть лузерами. :)