Читая Иссерсона

[FatLazyBear]

Пользователь сказал:

...Польское командование допустило такие стратегические ошибки и просчеты, которые не могут быть поставлены в непосредственную зависимость исключительно от внутренней политической гнилостности бывшего польского государства. Они коренятся в поразительном непонимании новых условий, в которых может произойти вступление в современную войну...

Пользователь сказал:

...В этом отношении войну проиграл прежде всего польский генеральный штаб. показавший пример чудовищного непонимания стратегической обстановки и в корне неправильной ее оценки. Огромную ошибку в оценке стратегической обстановки совершил французский генеральный штаб при вступлении в войну 1870 года. Польские стратеги, однако, далеко превзошли печальные исторические уроки своих учителей...

Для тех, кто заинтересуется - читайте здесь. Автор - Иссерсон Георгий Самойлович, работа называется "Новые формы борьбы". 1940 год.

 

Предупреждение: картинок - нет, букв - вагон и тележка. Это "Военная Литература", она всегда такая.

 

На мой взгляд, разбор оч-чень качественный. Да ещё и "по горячим следам".

 

Искал аргументов, чтоб возразить - не нашёл.

Может, кто-то окажется более удачлив?

Изменено 4 июня, 2012 пользователем FatLazyBear

[Semaezhektor]

+

подправь цитату только

[Djigurda]

04 Июн 2012 - 14:47 пользователь FatLazyBear сказал:

Может, кто-то окажется более удачлив?

Да!Я обратил внимание на его фамилию и отчество,что сразу дает возможность отправить сие труды в топку

[FatLazyBear]

04 Июн 2012 - 14:53 пользователь Semaezhektor сказал:

+

подправь цитату только

Кажись, подправил.

 

04 Июн 2012 - 14:53 пользователь Djigurda сказал:

Да!Я обратил внимание на его фамилию и отчество,что сразу дает возможность отправить сие труды в топку

А чем фамилия не угодила? Изменено 4 июня, 2012 пользователем FatLazyBear

[Semaezhektor]

Пользователь сказал:

История столкнулась с новым явлением. После первой империалистической войны военная литература выступила с теорией, но которой война открывается особо предназначенной для этого «армией вторжения»; под ее прикрытием должны затем развернуться и вступить в борьбу главные силы страны. По этой схеме мобилизация и сосредоточение основной массы сил проводятся уже после начала войны, т. е. еще так, как это происходило в 1914 году. Вступление в войну получает, таким образом, эшелонный характер: сначала выступает армия вторжения, а затем массы главных сил.

«Теория армии вторжения» сразу подверглась серьезной критике. В сущности практически она никем не была принята на веру.

В противовес армии вторжения, как первого эшелона вооруженных сил, германская военная печать писала:

«Стратегия завтрашнего дня должна стремиться к сосредоточению всех имеющихся сил в первые же дни начала военных действий. Нужно, чтобы эффект неожиданности был настолько ошеломляющим, чтобы противник был лишен материальной возможности организовать свою оборону».

Иными словами, вступление в войну должно приобрести характер оглушительного подавляющего удара, использующего, как это писал Сект, «каждую унцию силы». [30]

Для такого удара даже неприменимо положение, что обрушивается в первые часы войны; наоборот, первые часы войны наступают потому, что обрушился этот удар.

При этом отбрасывается старая традиция, согласно которой нужно, прежде чем ударить, предупредить об этом. Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе.

Так началась германо-польская война. Она вскрыла совершенно новый характер вступления в современную войну, и это явилось в сущности главной стратегической внезапностью для поляков. Только факт открывшихся военных действий разрешил, наконец, сомнения польских политиков, которые своим чванством больше всего войну провоцировали, но в то же время больше всех оказались захваченными врасплох.

 

Как-то тяжело это читать, зная что будет через полгода после издания книги.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Semaezhektor

[anonym_11HtlwakAn6E]

Да, мужик был толковый - один из лучших советских военных теоретиков на тот момент, учитель многих "маршалов Победы", которые правда в сталинские годы предпочли о нём забыть, зато после реабилитации поднимали тосты за его здоровье и сокрушались: "Как же с вами несправедливо поступили", - вот времена были, блин... Сам Иссерсон вроде бы был приговорён к ВМН (по словам дочери) с последующей заменой на 10 лет ИТЛ, вышел только в 55-м. Часто пишут, что арестовали его уже после начала войны, но называется также дата 7 июня.

http://militera.lib....serson/pre.html

http://wap.russiainw...-0-0-1280719935

[Crueldwarf]

Угу. Теоретики в стране были. А вот военная и не очень разведка из "нового характера военных действий" вынесла в основном кадавры из танковых дивизий по 1 тыще танков у немцев, включая тяжелые 40-тонные, мотоциклетные корпуса в 10 тысяч штыков, массированые парашютные десанты с танками и артиллерией и прочие радости.

А наши военные потом пытались всему этоу противодействие найти. В общем, отдельные гении не спасают. Система нужна.

[Varh]

Глянем на досуге, что за воспоминания.

[anonym_OHyiHUlpVtoF]

Большой жирный плюс. Спасибо.

 

http://www.veryicon....e Pack/Plus.png

[FatLazyBear]

04 Июн 2012 - 20:45 пользователь Varh сказал:

Глянем на досуге, что за воспоминания.

Это не воспоминания. Это проведённый по горячим следам анализ конфликта в Испании и польской кампании вермахта. С проработкой большинства косяков, упоротых польской верхушкой - как военных, так и политических.

 

04 Июн 2012 - 20:29 пользователь Crueldwarf сказал:

Угу. Теоретики в стране были. А вот военная и не очень разведка из "нового характера военных действий" вынесла в основном кадавры из танковых дивизий по 1 тыще танков у немцев, включая тяжелые 40-тонные, мотоциклетные корпуса в 10 тысяч штыков, массированые парашютные десанты с танками и артиллерией и прочие радости.

А наши военные потом пытались всему этоу противодействие найти. В общем, отдельные гении не спасают. Система нужна.

О.

В самую, можно сказать, её, родимую.

Впрочем, есть и хорошая новость. Мы же живы? Значит, система успела сложиться.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем FatLazyBear

[FatLazyBear]

Итак, начинаю драть цитаты для не-читателей.

 

Из вступления:

 

 

Пользователь сказал:

…Война в Испании началась как маневренная война, превратилась в позиционную войну и закончилась преодолением позиционного фронта.

 

Германо-польская война началась, протекала и закончилась как маневренная война.

 

Война в Западной Европе началась как позиционная война и после длительного позиционного застоя с огромной силой превратилась в маневренную войну. Так она завершилась на первом туре своего развития.

 

Если говорить о возможных оперативно-стратегических формах современной войны, то эти три типа, как производные формы, исчерпывают в сущности все возможности, потому что война на суше только и может быть либо маневренной, либо позиционной, либо сочетанием той и другой.

[FatLazyBear]

Часть I. Война в Испании

 

Пользователь сказал:

Война в Испании была полным повторением первой мировой войны 1914 - 1918 гг. По общему ходу развития событий это было действительно так, да и не могло быть иначе. Если воюют старыми методами, то повторяются и старые истории. Конец войны в Испании был, правда, иной, чем война 1914 - 1918 гг. на французском фронте. Наступавший достиг своей цели и прорыв привел к конечному результату. Но причина этого заключалась вовсе не в эффективности старых способов борьбы, а в огромном, подавляющем превосходстве в силах и средствах наступающего и в материальном бессилии и отсутствии резервов у республиканцев. В подобных условиях старые способы могли себя оправдать, но они были очень мало показательны для перспектив развития военного искусства и для большой современной войны.

[FatLazyBear]

Часть II. Германо-польская война

 

 

Пользователь сказал:

Германо-польская война не была в подлинном смысле полноценной войной двух политически равноценных сил, одинаково способных решать свои задачи силой оружия.

«Многонациональное государство, не скрепленное узами дружбы и равенства населяющих его народов, а, наоборот, основанное на угнетении и неравноправии национальных меньшинств, не может представлять крепкой военной силы»

Поэтому «...польское государство оказалось настолько немощным и недееспособным, что при первых же военных неудачах стало рассыпаться».

Пользователь сказал:

В 1806 году прусская армия рассеялась, по выражению Наполеона, «как осенний туман». То же повторилось с польской армией в 1939 году. Клаузевиц пишет, что Пруссия не рискнула бы в 1806 году выступить, «если бы она подозревала, что первый же пистолетный выстрел явится искрой, брошенной в минный очаг, от взрыва которого она взлетит на воздух».

Польская военная клика пошла на такое выступление, потому что зарвавшейся, авантюристической политике не дано предвидеть такие перспективы. Если таким образом исход германо-польской войны был предрешен самим соотношением политических величин, то это, однако, не может ослабить интереса к военной стороне события.

Пользователь сказал:

По германо-польской войне, разумеется, нельзя судить о характере большой современной войны, о ее действительном напряжении, длительности и перспективах развития. По краткости и стремительности своего исхода в 16 дней эта война имела скорее характер отдельного похода или кампании, содержанием которой явилась одна общая стратегическая операция, проведенная от начала до конца без перерыва в одном маневренном развитии.

Пользователь сказал:

Германо-польская война началась самим фактом вооруженного вторжения Германии на земле и в воздухе; она началась сразу, без обычных для практики прошлых войн предварительных этапов.

[FatLazyBear]

Пользователь сказал:

Ошибки польского командования могут быть сведены к трем основным.

1. На польской стороне считали, что главные силы Германии будут связаны на западе выступлением Франции и Англии и не смогут сосредоточиться на востоке. Исходили из того, что против Польши будет оставлено около 20 дивизий и что все остальные силы будут брошены на запад против англо-французского вторжения. Так велика была вера в силу и быстроту наступления союзников. Таким образом, план стратегического развертывания Германии в. случае войны на два фронта представлялся совершенно превратно. Так же оценивались и возможности Германии в воздухе. Наконец, твердо рассчитывали на непосредственную эффективную помощь Англии воздушными и морскими силами. Бесследно прошли исторические уроки прошлого, уже не раз показавшие подлинную цену обещанной помощи Англии, которая всегда умела воевать только чужими солдатами.

Из всех этих ложных расчетов делают еще более ложные выводы. Считают возможным обойтись чуть ли не одной армией мирного времени. С мобилизацией второочередных дивизий поэтому не спешат. Но об этом широко оповещают, объявляя о мобилизации двухмиллионной армии. Такой дезинформацией думали напугать противника. Однако эффект получился совершенно обратный, так как германское командование сосредоточило в ответ еще большие силы против Польши.

2. На польской стороне считали, что в отношении активных действий со стороны Германии речь может идти только о Данциге и даже не о всем Данцигском коридоре и Познани, отторгнутых от Германии но Версальскому договору. Таким образом, совершенно не уяснили себе действительных целей и намерений противника, сводя весь вопрос уже давно назревшего конфликта к одному Данцигу.

Поэтому о Силезском направлении, откуда на самом деле последовал главный удар германской армии, весьма мало заботились.

3. На польской стороне считали, что Германия не сможет сразу выступить всеми предназначенными против Польши силами, так как это потребует их отмобилизования и сосредоточения. Предстоит, таким образом, еще такой начальный период, который даст возможность полякам захватить за это время Данциг и даже Восточную Пруссию.

Таким образом, мобилизационная готовность Германии и ее вступление в войну сразу всеми предназначенными для этого силами остаются невдомек польскому генштабу.

Поляки не разобрались в стратегической обстановке, и это явилось уже проигрышем, по меньшей мере, первого этапа войны, а то и всей войны.

В этом отношении война для Польши была проиграна еще ранее, чем началась.

[FatLazyBear]

Пользователь сказал:

Глубокое непонимание всей стратегической обстановки привело польское командование к совершенно эфемерному плану стратегического развертывания.

<...>

Сложность польского развертывания против Германии определялась и тем обстоятельством, что бывшая Польша за все время своего плачевного существования готовилась к войне не на западе, а на востоке, против Советского Союза. Ее западная пограничная полоса не расценивалась как операционная база. Она являлась скорее тыловой базой, вовсе не рассчитанной на роль театра военных действий.

 

В основу польского стратегического развертывания в сентябре 1939 года был положен наступательный план, ставивший своей задачей захват Данцига и Восточной Пруссии. Стратегическое чванство, лишенное всякой реальной почвы, было этим планом доведено до высшего апогея своей карикатурности.

 

 

Польша имела около 3 миллионов обученных солдат, более половины которых прошли обучение после 1920 года. Однако огромная часть этого обученного запаса совершенно не была использована. В итоге до 50% лиц, годных для военной службы, остались в сентябре 1939 года вне армии.

Уфф... Перерыв на поработать.

[anonym_11HtlwakAn6E]

04 Июн 2012 - 21:45 пользователь FatLazyBear сказал:

Впрочем, есть и хорошая новость. Мы же живы? Значит, система успела сложиться.

Ага, популярная формула: "Победа спишет всё". В том числе и 10 лет ИТЛ Иссерсона.

[FatLazyBear]

05 Июн 2012 - 11:45 пользователь Alex_Lennon сказал:

Ага, популярная формула: "Победа спишет всё". В том числе и 10 лет ИТЛ Иссерсона.

И какая связь?

Гитлеровцы ставили на тевтонский гений, супер-асов и вундервафли. Мы - на массовость и повышение среднего уровня.

Мы победили.

 

Какие проблемы?

Алекс, не стоит пытаться читать меня между строк. Неблагодарное это занятие, я ж прямой, как ось вращения Земли.

Уж простите, что выразился туманно. Не хотел, чес-слово. И не умею, отчего и страдаю, как вот в случае с Вами.

[FatLazyBear]

Так, продолжаем брехнотрёп и постройку стен из текстаразговор.

 

 

Пользователь сказал:

При исследовании событий германо-польской войны возникает, естественно, вопрос, как было возможно почти полуторамиллионную армию скрыто и незаметно сосредоточить на польской границе и развернуть для вторжения по всему фронту.

В сущности, ничего особенно скрытого в этом не было. Сосредоточение германских сил нарастало из месяца в месяц, из недели в неделю. Чтобы определить срок его начала, надо обратиться еще к 1938 году, к периоду, последовавшему после присоединения к Германии Чехии и Моравии. Когда силы накапливаются столь постепенно, сначала в одном, потом в другом и затем в третьем районах, - процесс сосредоточения не получает какого-то самостоятельного выражения во времени и поглощается рядом других, сопровождающих его событий.

Пользователь сказал:

Сосредоточение приобрело глубокий характер. Его начала вообще никто не может зафиксировать. Его продолжение оставляет всегда сомнение, подготавливается ли действительное вооруженное выступление или это только подкрепление дипломатической угрозы. Его конец обнаруживает только сам факт вооруженного выступления.

Так современная война начинается ранее вооруженной борьбы.

Пользователь сказал:

В общем, весь фронт развертывания пяти германских армий занял протяжение до 800 км и образовал полуокружность, глубоко охватывающую с севера и юго-запада западную и центральную части Польши. Это было обусловлено географическим начертанием границ и давало германским армиям большие преимущества, так как позволяло наступление вести по сходящимся направлениям, отбрасывая части польской армии друг на друга, чтобы их охватить и окружить. С такого охватывающего положения германские армии начали общее наступление.

Пользователь сказал:

В основе германского развертывания лежал единый оперативный план, делавший ставку на быструю маневренную войну. Для этого были свои определенные предпосылки, заключавшиеся в полном отсутствии укреплений мирного времени в западной части Польши, в доступной и в общем открытой местности, в значительном превосходстве в воздухе и в большом ядре быстроподвижных войск. <...>

Ставя несколько последовательных задач, оперативный план германского командования целеустремленно вел к окружению и уничтожению всей польской армии.

Пользователь сказал:

Весь германский план являлся, таким образом, широко задуманной операцией по внешним линиям, преследовавшей цели полного окружения и уничтожения противника.

Пфф... Тайм-аут.

[Schirrmacher]

05 Июн 2012 - 11:55 пользователь FatLazyBear сказал:

И какая связь?

Гитлеровцы ставили на тевтонский гений, супер-асов и вундервафли. Мы - на массовость и повышение среднего уровня.

Мы победили.

 

Какие проблемы?

Алекс, не стоит пытаться читать меня между строк. Неблагодарное это занятие, я ж прямой, как ось вращения Земли.

Уж простите, что выразился туманно. Не хотел, чес-слово. И не умею, отчего и страдаю, как вот в случае с Вами.

Что характерно - когда у немцев в 44 году кончились тевтонские гении и супер ассы понеслась у них такая массовость, что и документов не осталось. Даже  непонятно - сколько они в ходе тотальной мобилизации призвали и потеряли. Ни сколько гитлерюгенда было призвано, брошено в бой и легло, ни сколько фольксштурма, ни сколько всяких полицейских и пограничников, ни сколько всяких остлегионов и прочих организованных Тодтов...

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Schirrmacher

[FatLazyBear]

05 Июн 2012 - 12:56 пользователь Schirrmacher сказал:

Что характерно - когда у немцев в 44 году кончились тевтонские гении и супер ассы понеслась у них такая массовость, что и документов не осталось. Даже  непонятно - сколько они в ходе тотальной мобилизации призвали и потеряли. Ни сколько гитлерюгенда было призвано, брошено в бой и легло, ни сколько фольксштурма, ни сколько всяких полицейских и пограничников, ни сколько всяких остлегионов и прочих организованных Тодтов...

Дык за что и спич.