gidroperit88 Опубликовано: 26 мая, 2012 Игроки 54 публикации 45 244 боя Поделиться Опубликовано: 26 мая, 2012 (изменено) Выборка из документов ЖБД 6-й танковой дивизии вермахта. 24 июня 1941 годаС раннего утра 24.6. поступают плохие известия. В тылу дивизии все еще идут бои с небольшими соединениями противника, засевшими в лесах. Ввиду этого разведывательная эскадрилья еще не может быть передислоцирована на запланированное место базирования – полевой аэродром Эржвилкас. События в расположении группы «Зекендорф» повторяют вчерашний ход дня. 2-ая рота 6-го мотоциклетного батальона снова захватила мост. После этого противник контратаковал с применением тяжелых танков, вследствие чего рота была разгромлена. Наши противотанковые средства, включая 37-мм орудия, в борьбе с этими танками показали свою полную неэффективность. Потеря плацдарма определенным образом отразилась на моральном состоянии личного состава боевой группы. В 07:00 командующий дивизией лично выехал на передовую. Ускорена доставка в войска 75-мм (так в тексте – прим.пер.) противотанковых орудий. Несмотря на запросы, от боевой группы «Раус» по прежнему нет никаких вестей. Сообщение было наконец получено через офицера связи; через него же группе было приказано пока не начинать атаку, т.к. последнее не является возможным до полного выяснения обстановки в расположении боевой группы «Зекендорф». В 06:00 выяснилось, что и 50-мм противотанковые орудия не обладают достаточной пробивной силой. Исходя из содержания рассказа командира дивизии, выехавшего на передовую, к 09:00 сложилась следующая картина. Подтвердились сведения о неуязвимости вражеских тяжелых танков. Около 7-8 машин в настоящий момент разъезжают по эту [западную] сторону р. Дубиса в расположении боевой группы «Зекендорф», вызывая смятение у личного состава наших войск. Однако, они лишь изредка применяют свое вооружение: 45-мм и 75-мм орудия и два пулемета. Они просто переехали позиции наших 37-см и 50-см противотанковых пушек, в результате чего пушки были уничтожены вместе с расчетами....2-й дивизион 59-го артиллерийского полка (моторизованный дивизион корпусного подчинения, вооружен 150-мм гаубицами - М.С.) и 1-й дивизион 76-го артиллерийского полка договорились о взаимодействии и приготовились к ведению стрельбы прямой наводкой. Из соединений, занявших оборону на перечисленных рубежах, для проведения атаки выделены следующие части: 1-ый батальон 114 пп вместе с 65-ым танковым батальоном, одной батареей 59-го артиллерийского полка и одной батареей 76-го артиллерийского полка. Части прочесали лестную местность западнее р. Dubysa и отбили плацдарм....Данные воздушной разведки, равно как и разведывательные данные, поступившие от боевой группы «Раус» и 57-го танкового батальона, подтверждают, что вражеские мотомеханизированные соединения, выдвинувшиеся из района Бетигала -Каулакяй, прорвались на западный берег р. Дубиса в район Pakautai, Zickizke, Kongiai. Основная масса, однако, все еще находится на восточном берегу юго-восточнее Каулакяй (н.п. в 10 км северо-восточнее Расейняй - М.С.). В 08:30 был запрошен удар пикирующих бомбардировщиков по этим соединениям, в 09:45запрос был отклонен (подчеркнуто мной - М.С.)....Артиллерия корпуса, а также Arko 30 (?) и 88-см зенитки переданы в распоряжение командования дивизии. 269-я пд, которая продвигается из Vidukle, должна пройти Расейняй; затем, продвигаясь правее 6-й тд, ей следует занять переправу через р. Дубиса в районе Бетигала (н.п. на восточном берегу р. Дубиса в 15 км восточнее Расейняй - М.С.) и охватить танковые части противника. 1-я тд наступает на Гринкишкис. 6-й тд следует продолжить наступление с целью занять мост через р. Дубиса. Это наступление началось в 13:00, но очень скоро выдохлось. Войскам трудно соревноваться с вражескими танками. Неприятель обстреливает Расейняй. В связи с этим 269-я пд остановилась у северо-восточной окраины города. Один артиллерийский дивизион занял оборону, в качестве тылового оборонительного рубежа введены в бой четыре истребителя танков (возможно, речь идет о 47-мм ПТО на шасси легкого танка Pz-I; в составе 4-й ТГр был один дивизион таких самоходок - М.С.). После того, как лейтенанту Эккхарту из 114-го пп удалось связкой из пяти гранат подорвать гусеницу сверхтяжелого танка и, используя подрывной заряд, повредить его орудие, в 13:00 прямое попадание из 150-мм гаубицы смогло, наконец, уничтожить первый танк такого типа. Во второй половине дня было обездвижено еще большое количество тяжелых танков. 88-мм зенитным орудиям, которые наконец подвезли к полю боя, удалось уничтожить одну из этих обездвиженных машин. Осмотр подбитых танков противника показал, что они оснащены 75-мм и 152-мм пушками, оба весят около 50 тонн (т.е. это были танки КВ-1 и КВ-2, М.С.), их экипаж состоит из 5 или 6 человек, из них как минимум один носит офицерское звание, броня толщиной 80 мм, лобовая броня – 85 мм. Возобновившееся было наступление снова остановлено из-за контратаки вражеских тяжелых танков, которым удалось раздавить позицию артиллерийских орудий. Связь между боевыми группами прервана.Убито: 31Ранено: 72Пропало без вести: 18 .... 26-27 июня 1941 годаКак удалось выяснить после осмотра местности, противник потерял более 100 танков*, 400 грузовых автомашин, 30 артиллерийских орудий, огромное количество другого материала и панически покинул поле боя или рассеялся по лесной местности. После этого танковая битва в районе р. Дубиса подошла к концу. * Если верить документу "План материального обеспечения по плану прикрытия ПрибОВО" (ЦАМО, ф.16, оп. 2951, д. 238, л. 74), по состоянию на 9 июня во 2-й танковой дивизии числилось : 59 КВ, 103 Т-34, 27 трехбашенных Т-28, 116 БТ, 34 Т-26, всего 339 танков. Однако, ни в одном из заслуживающих уважения текстов современных российских историков про наличие "тридцатьчетверок" в составе 2-й тд ничего не сказано; "не видно" их и в описании боя с немецкой стороны - М.С. Источник:http://www.solonin.org очень интерестно, что об этом думаете вы. Изменено 26 мая, 2012 пользователем gidroperit88 3 Ссылка на комментарий
pravda_pobedit Опубликовано: 26 мая, 2012 Игроки 1 228 публикаций 38 689 боёв Поделиться Опубликовано: 26 мая, 2012 ТС, прочти про Расейняй и Алитус, много нового узнаешь. Только не на педовики читай Очень хорошо играл на Т-50 в средних ротах. Ссылка на комментарий
SKAT312 Опубликовано: 26 мая, 2012 Игроки 1 437 публикаций 14 094 боя Поделиться Опубликовано: 26 мая, 2012 Интересно, я один прокрутил, не читая? 2 Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит на офф форуме ВоТ, я отвечу, - УНИЖАЮТ И ТРОЛЛЯТи буду прав Ссылка на комментарий
paul_atreides Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 1 659 публикаций 23 838 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 Не совсем понятно о чём предлагается подумать. Ссылка на комментарий
3ACOB Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 2 018 публикаций 10 118 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 Документы, говорите? А что со стилем изложения? Эссе какое-то."Смеркалось. Ничего не предвещало беды..." Ссылка на комментарий
perepilka Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 1 558 публикаций 36 997 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 27 Май 2012 - 12:14 пользователь 3ACOB сказал:Документы, говорите? А что со стилем изложения? Эссе какое-то."Смеркалось. Ничего не предвещало беды..."Литературный перевод? Полем, лесом, торфяником.... Ссылка на комментарий
anonym_3uZRsmxNbwvn Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 112 публикации 10 749 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 хорошая инфа. случайно не с википедии? Ссылка на комментарий
anonym_mLVCW8b2jtcp Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 0 публикаций 9 273 боя Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 Солонин?Сказал бы я, куда и что таких "исторегов", да тут иногда моя дочь бывает. А о чём думать-то? Гумага - она и есть гумага, всё стерпит... Ссылка на комментарий
3ACOB Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 2 018 публикаций 10 118 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 27 Май 2012 - 13:43 пользователь perepilka сказал:Литературный перевод?Для сравнения:SpoilerБД № 22. 22.01.42г. 20.00. Штадив 26, 500 м вост. Барак Свобода. К 50000-41г.1. В полосе наступления дивизии на вост. опушке ур. Вершинский Кремняк дивизионной разведкой установлено наличие проволочного заграждения в два кола и четыре огневые точки. По данным разведки 254 СД рубеж Бол. Заход, Мал. Заход, Пестовка, Любецкое, Бол. Калинец является арм. оборонительным рубежом пр-ка, имеются минные поля, ДЗОТы и проволочные заграждения.2. Дивизия (без 87 СП) к 20.00 сменила 936 СП в готовности к наступлению в направлении южн. опушка ур. Остров Саватес.а) 312 СП к 20.00 сменил 936 СП, готов к наступлению в направлении южн. опушка ур. Остров Саватес.б) 349 СП выступил из р-на сосредоточения Лиза, Кузьма, к 20.00 головой главных сил достиг Барак Свобода. 1/349 СП - резерв командира дивизии, сосредоточен в р-не барак Свобода. (Схема - л. 68.)23.01.42г. Дивизия (без 87 СП), преодолевая глубокий снежный покров и прокладывая колонные пути с 20.00 22.01.42г. ведет наступление в направлении: Мал. Заход, Любецкое, Бол. Калинец, одновременно уничтожает пр-ка в р-не ур. Остров Саватес, вост. опушка ур. Вершинский Кремняк, 0,5 км зап. отм. 88,0.Потерь за 22.01.42г. в частях дивизии не было. (Схема - л. 71.) Это наша 26-я стрелковая дивизия.Есть разница? В оперативных сообщениях и боевых донесениях нет места "литературности". Чётко, конкретно - время, место, суть событий. Ссылка на комментарий
perepilka Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 1 558 публикаций 36 997 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 27 Май 2012 - 14:07 пользователь 3ACOB сказал:Для сравнения:SpoilerБД № 22. 22.01.42г. 20.00. Штадив 26, 500 м вост. Барак Свобода. К 50000-41г.1. В полосе наступления дивизии на вост. опушке ур. Вершинский Кремняк дивизионной разведкой установлено наличие проволочного заграждения в два кола и четыре огневые точки. По данным разведки 254 СД рубеж Бол. Заход, Мал. Заход, Пестовка, Любецкое, Бол. Калинец является арм. оборонительным рубежом пр-ка, имеются минные поля, ДЗОТы и проволочные заграждения.2. Дивизия (без 87 СП) к 20.00 сменила 936 СП в готовности к наступлению в направлении южн. опушка ур. Остров Саватес.а) 312 СП к 20.00 сменил 936 СП, готов к наступлению в направлении южн. опушка ур. Остров Саватес.б) 349 СП выступил из р-на сосредоточения Лиза, Кузьма, к 20.00 головой главных сил достиг Барак Свобода. 1/349 СП - резерв командира дивизии, сосредоточен в р-не барак Свобода. (Схема - л. 68.)23.01.42г. Дивизия (без 87 СП), преодолевая глубокий снежный покров и прокладывая колонные пути с 20.00 22.01.42г. ведет наступление в направлении: Мал. Заход, Любецкое, Бол. Калинец, одновременно уничтожает пр-ка в р-не ур. Остров Саватес, вост. опушка ур. Вершинский Кремняк, 0,5 км зап. отм. 88,0.Потерь за 22.01.42г. в частях дивизии не было. (Схема - л. 71.) Это наша 26-я стрелковая дивизия.Есть разница? В оперативных сообщениях и боевых донесениях нет места "литературности". Чётко, конкретно - время, место, суть событий.А если какой немец-литератор на немецкий переведёт в своём стиле? Литераторы оне такие, хлебом не корми, дай буквов пописать. Хотя к Солонину тоже нехорошо, мягко говоря , а грубо не буду. Полем, лесом, торфяником.... Ссылка на комментарий
anonym_11HtlwakAn6E Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 1 129 публикаций 13 883 боя Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 Хорошая иллюстрация "идеальной немецкой военной машины": 37 и 50мм пушки против КВ бессильны, легендарная немецкая связь - это ... "офицер связи", не менее легендарная постоянная поддержка с воздуха - это "запрос на удар пикировщиков отклонён".По действиям нашей танковой дивизии возникает вопрос: если в тексте доклада идёт речь о 7-8 танках КВ, то куда делись остальные 50 и вообще, если после окончания боя немцы насчитали более 100 танков, то куда делись остальные 200 с лишним, которые должны были быть в составе 2 тд? Ссылка на комментарий
perepilka Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 1 558 публикаций 36 997 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 27 Май 2012 - 17:16 пользователь Alex_Lennon сказал:Хорошая иллюстрация "идеальной немецкой военной машины": 37 и 50мм пушки против КВ бессильны, легендарная немецкая связь - это ... "офицер связи", не менее легендарная постоянная поддержка с воздуха - это "запрос на удар пикировщиков отклонён".По действиям нашей танковой дивизии возникает вопрос: если в тексте доклада идёт речь о 7-8 танках КВ, то куда делись остальные 50 и вообще, если после окончания боя немцы насчитали более 100 танков, то куда делись остальные 200 с лишним, которые должны были быть в составе 2 тд?Видимо считать умели только до ста, дальше шло числительное " более". У них тогда с подсчётом проблемы были, очень запутаная система, до сих пор споры не утихают Полем, лесом, торфяником.... Ссылка на комментарий
RenamedUser_1066117 Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 3 029 публикаций 45 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 Может под " 100 " понимается только подбитые машины? Ссылка на комментарий
Coracero Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 3 478 публикаций 22 550 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 Выборка из документов ЖБД 6-й танковой дивизии вермахта. 24 июня 1941 годаС раннего утра 24.6. поступают плохие известия. В тылу дивизии все еще идут бои с небольшими соединениями противника, засевшими в лесах. Ввиду этого разведывательная эскадрилья еще не может быть передислоцирована на запланированное место базирования – полевой аэродром Эржвилкас. События в расположении группы «Зекендорф» повторяют вчерашний ход дня. 2-ая рота 6-го мотоциклетного батальона снова захватила мост. После этого противник контратаковал с применением тяжелых танков, вследствие чего рота была разгромлена. Наши противотанковые средства, включая 37-мм орудия, в борьбе с этими танками показали свою полную неэффективность. Потеря плацдарма определенным образом отразилась на моральном состоянии личного состава боевой группы. Странно, танки неуязвимы, а мост захвачен "снова". В 07:00 командующий дивизией лично выехал на передовую. Ускорена доставка в войска 75-мм (так в тексте – прим.пер.) противотанковых орудий. Несмотря на запросы, от боевой группы «Раус» по прежнему нет никаких вестей. Сообщение было наконец получено через офицера связи; через него же группе было приказано пока не начинать атаку, т.к. последнее не является возможным до полного выяснения обстановки в расположении боевой группы «Зекендорф». В 06:00 выяснилось, что и 50-мм противотанковые орудия не обладают достаточной пробивной силой. У чуваков явно проблемы с хронологией, 06.00 это, вообще-то, раньше, чем 07.00.А если прочитать в хронологическом порядке? Кхм:Пользователь сказал:В 06:00 выяснилось, что и 50-мм противотанковые орудия не обладают достаточной пробивной силой. В 07:00 командующий дивизией лично выехал на передовую. Ускорена доставка в войска 75-мм (так в тексте – прим.пер.) противотанковых орудий. Несмотря на запросы, от боевой группы «Раус» по прежнему нет никаких вестей. Сообщение было наконец получено через офицера связи; через него же группе было приказано пока не начинать атаку, т.к. последнее не является возможным до полного выяснения обстановки в расположении боевой группы «Зекендорф».Командующий явно заподозрил подчинённых в банальной трусости и поехал с проверкой. Исходя из содержания рассказа командира дивизии, выехавшего на передовую, к 09:00 сложилась следующая картина. Подтвердились сведения о неуязвимости вражеских тяжелых танков. Толи командующий убедился, что его люди не струсили, толи сам струхнул. Около 7-8 машин в настоящий момент разъезжают по эту [западную] сторону р. Дубиса в расположении боевой группы «Зекендорф», вызывая смятение у личного состава наших войск. Всё-таки струхнул. Нормальная такая картина, в расположении немецких войск катаются 7-8 танков, да так быстро катаются, что их даже посчитать не могут. Однако, они лишь изредка применяют свое вооружение: 45-мм и 75-мм орудия и два пулемета. Они просто переехали позиции наших 37-см и 50-см противотанковых пушек, в результате чего пушки были уничтожены вместе с расчетами.Я напомню несчастному читателю, что с 6.00 до 9.00 прошло 3 (три) часа, и ещё напомню, что 45 и 76мм орудия здорово отличаются как на вид, так и производимым при выстреле эффектом. Немцев банально шуганули от моста, подавили ПТО и уже третий час они сидят как мыши под метлой, ждут или артиллерии или авиации. Что, вообще-то, правильно, но как-то не эпично, то ли дело несокрушимые бронированные большевистские монстры. 2-й дивизион 59-го артиллерийского полка (моторизованный дивизион корпусного подчинения, вооружен 150-мм гаубицами - М.С.) и 1-й дивизион 76-го артиллерийского полка договорились о взаимодействии и приготовились к ведению стрельбы прямой наводкой. Из соединений, занявших оборону на перечисленных рубежах, для проведения атаки выделены следующие части: 1-ый батальон 114 пп вместе с 65-ым танковым батальоном, одной батареей 59-го артиллерийского полка и одной батареей 76-го артиллерийского полка. Части прочесали лестную местность западнее р. Dubysa и отбили плацдарм. Были неуязвимые танки, да сплыли. Подошла артиллерия, прочесали местность и всё. Расстреляли они танки, стоящие без горючего и боеприпасов, или танков и вовсе не было, эта история умалчивает. Данные воздушной разведки, равно как и разведывательные данные, поступившие от боевой группы «Раус» и 57-го танкового батальона, подтверждают, что вражеские мотомеханизированные соединения, выдвинувшиеся из района Бетигала -Каулакяй, прорвались на западный берег р. Дубиса в район Pakautai, Zickizke, Kongiai. Основная масса, однако, все еще находится на восточном берегу юго-восточнее Каулакяй (н.п. в 10 км северо-восточнее Расейняй - М.С.). В 08:30 был запрошен удар пикирующих бомбардировщиков по этим соединениям, в 09:45запрос был отклонен (подчеркнуто мной - М.С.). 8.30 - командующего нет, обстановка неизвестна. Авиаторы их, вместе с запросом, послали и правильно сделали. В 9.00 командующий вернулся, танков оказалось бессчётное множество, например среднестатистическому 2-летнему малышу их точно не сосчитать. Артиллерия корпуса, а также Arko 30 (?) и 88-см зенитки переданы в распоряжение командования дивизии. 269-я пд, которая продвигается из Vidukle, должна пройти Расейняй; затем, продвигаясь правее 6-й тд, ей следует занять переправу через р. Дубиса в районе Бетигала (н.п. на восточном берегу р. Дубиса в 15 км восточнее Расейняй - М.С.) и охватить танковые части противника. 1-я тд наступает на Гринкишкис. 6-й тд следует продолжить наступление с целью занять мост через р. Дубиса. Это наступление началось в 13:00, но очень скоро выдохлось. Войскам трудно соревноваться с вражескими танками. Неприятель обстреливает Расейняй. В связи с этим 269-я пд остановилась у северо-восточной окраины города. Один артиллерийский дивизион занял оборону, в качестве тылового оборонительного рубежа введены в бой четыре истребителя танков (возможно, речь идет о 47-мм ПТО на шасси легкого танка Pz-I; в составе 4-й ТГр был один дивизион таких самоходок - М.С.). После того, как лейтенанту Эккхарту из 114-го пп удалось связкой из пяти гранат подорвать гусеницу сверхтяжелого танка и, используя подрывной заряд, повредить его орудие, в 13:00 прямое попадание из 150-мм гаубицы смогло, наконец, уничтожить первый танк такого типа. Советские танки без прикрытия пехоты, судя по этому тексту. Во второй половине дня было обездвижено еще большое количество тяжелых танков. 88-мм зенитным орудиям, которые наконец подвезли к полю боя, удалось уничтожить одну из этих обездвиженных машин. Осмотр подбитых танков противника показал, что они оснащены 75-мм и 152-мм пушками, оба весят около 50 тонн (т.е. это были танки КВ-1 и КВ-2, М.С.), их экипаж состоит из 5 или 6 человек, из них как минимум один носит офицерское звание, броня толщиной 80 мм, лобовая броня – 85 мм. Возобновившееся было наступление снова остановлено из-за контратаки вражеских тяжелых танков, которым удалось раздавить позицию артиллерийских орудий. Связь между боевыми группами прервана.Убито: 31Ранено: 72Пропало без вести: 18 .... 26-27 июня 1941 годаКак удалось выяснить после осмотра местности, противник потерял более 100 танков*, 400 грузовых автомашин, 30 артиллерийских орудий, огромное количество другого материала и панически покинул поле боя или рассеялся по лесной местности. После этого танковая битва в районе р. Дубиса подошла к концу. * Если верить документу "План материального обеспечения по плану прикрытия ПрибОВО" (ЦАМО, ф.16, оп. 2951, д. 238, л. 74), по состоянию на 9 июня во 2-й танковой дивизии числилось : 59 КВ, 103 Т-34, 27 трехбашенных Т-28, 116 БТ, 34 Т-26, всего 339 танков. Однако, ни в одном из заслуживающих уважения текстов современных российских историков про наличие "тридцатьчетверок" в составе 2-й тд ничего не сказано; "не видно" их и в описании боя с немецкой стороны - М.С. Источник:http://www.solonin.org очень интерестно, что об этом думаете вы. Я думаю, что Солонин попытался сесть на два стула сразу: и похвалить немецкие отвагу и изобретательность и выставить этот бой как эпическое сражение. Результатом стал винегрет с перепутанной хронологией и пропадающими танками. 3 Ссылка на комментарий
perepilka Опубликовано: 27 мая, 2012 Игроки 1 558 публикаций 36 997 боёв Поделиться Опубликовано: 27 мая, 2012 Так я и говорю, что литератор! Господин Загоськин, блин. Полем, лесом, торфяником.... Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации