Я живу в Сталинграде

[S220]

Наступает праздник 9 мая.Праздник победы. Победа которая досталась ценой неимоверных усилий и жизней многих людей.Победа как это слово красиво и просто звучит... но как горька она по сути. Правда она почему то всегда жестока . .

   Всю ли мы правду знаем о тех тяжелых годах? Много ли  живых свидетелей той войны сейчас в здравии ...

   Живу я в славном городе Волгограде (Сталинграде), этот город покоится на костях многих тысяч людей,погибших в дни Сталинградской битвы, в буквальном смысле город стоит на костях.Жестокие были бои, колоссальные потери и с той и другой стороны,за сутки в сталинградском месиве  гибла  целая стрелковая дивизия Красной Армии.В завершающие фазы операции при разгроме окруженной группировки не хватало пехотных соединений(!) и основная тяжесть легла на артиллерию и другие вспомогательные подразделения.Въезжая в г.Волгоград  по направлению к центру города вы проедите по пр. Жукова (хотя до недавнего времени вся улица именовалось Исторической). В замечательном городе много улиц,проспектов,бульваров названных именем командующих армиями, соединениями. Все здесь связано с войной, любая улица будь то им. 8-ой Воздушной Армии , или 39 Гвардейской Дивизии напоминает о ВОВ. Почему же ранее,даже при "социализме", не было улицы либо проспекта с бюстом Жукова в городе герое? Если кто занимается историей и  читает документалистику поймет, что участие маршала победы Жукова в Сталинградской битве было посредственным,т.е. вообще  никаким.Тут призадумаешься, а во всех ли городах России  есть улица или проспект Маршала Жукова ( есть ли такая улица в Сыктывкаре,Нерчинске или в Воронеже . Улица им.Ленина знаю точно есть) . Мало ли памятников маршала Жукова по всей России.Честно скажу,лучше бы  этот участок  дороги  назвали именем "Рядового Вани Пупкина героя Сталинграда", чем именем военного гения лобовых таранных ударов.

Да, Жуков не Суворов ,который добивался своих побед не числом, а умением. Как относились простые солдаты к Жукову? Почитайте воспоминания фронтовиков  и военноначальников ВОВ, начиная с самого  Халхин-Гола. Из воспоминаний о ВОВ личного водителя  Жукова, последний будучи командующим фронтом,учинил мордобой водителю автомашины, который был в нетрезвом состоянии и ненадлежащим образом вел автотранспорт в колоне. Да, Жуков был очень добр, а так водителя отдали бы под трибунал и бог чем дело бы закончилось. Да,  маршала Жукова на первоначальных этапах войны, за просчеты и упущения несколько раз чуть не расстреляли, счастливец,выкрутился,в одном случае помог случай, в другом маршал Конев. Уважал ли Верховный Главнокомандующий тов.Сталине  маршала Жукова... Думается что нет.  Тов. Сталин знал, что Жуков твердо выполнит любой приказ, не считаясь ни с какими человеческими жертвами. Уверяю вас, что авторитет маршала Рокоссовского  в солдатской среде был на порядок выше, чем у Георгия Константиновича. Много прочитал военных мемуаров и нигде плохого о К.К.Рокоссовском не прочел. Даже будучи репрессированным Рокоссовский под пытками, не оговорил никого из своих подчиненных, других военноначальников. Только двум лицам позволял курить тов.Сталин в своем кабинете, в виде исключительного уважения - Шапошникову и Рокоссовскому. И по праву одна из улиц города героя самая протяженная "2-я продольная"  названа именем участника Сталинградской битвы  маршала  К.К. Рокоссовского. Не будь Рокоссовский  польского происхождения по крови,то  именно бы он штурмовал Берлин.

   Историю нужно знать.. однобокости она не терпит.. и на круге возвращается..

(продолжение следует)

 

[aHuMe_u_Bce]

Хорошо,что гордишься своей малой родиной

[SVGEN]

ща я расскажу как мы с огурцами Берлин брали...

[RenamedUser_4185256]

01 Май 2012 - 15:35 пользователь S220 сказал:

 

(продолжение следует)

Не стоит , право же ...

[RenamedUser_4185256]

01 Май 2012 - 15:40 пользователь SVGEN сказал:

ща я расскажу как мы с огурцами Берлин брали...

Аналогичный случай у меня был в 43 году на втором белорусском.

[RenamedUser_5421118]

ппц ты правдоруб, помоему это минимум глупо, копипастить что то на такую тему. да и вообще копатся в истории так глубоко, есть факт что СССР победил.

[anonym_fmkzdNzcrKMl]

дык я всегда ставил Рокоссовского выше всех полководцев...другое дело,что совковская пропаганда его  давила..мой дед служил под его командыванием....и вернулса живым

[serega455]

Просто у Жукова и Рокоссовского был разный подход к подчинённым!

[RenamedUser_3908504]

Аффтар, раз не хочешь читать умные книжки по истории, сделай вот так:

 

 

Ибо х***ю всякую уже читать надоело.

[anonym_fmkzdNzcrKMl]

далеко брать не будем..посмотрите любую из операций Рокосовского..все они на порядок выше Жукова..что стоит один только Ржев почти из милионом жертвами.....

[anonym_fmkzdNzcrKMl]

01 Май 2012 - 15:44 пользователь serega455 сказал:

Просто у Жукова и Рокоссовского был разный подход к подчинённым!

согласен...одному было ***.. на людей,а второй смотрел как бы людей збереч.....совсем разный подход

[uvz520]

Ну те кто интересуется историей тот знает  что сименем Жукова напрямую связаны  такие "геогафически исторические" места как ржевские болота как раз там то маршал и был когда происходило сталинградское сражение,так и синявинские высотты кстати на них   Кариес то и отличился это тот чего имени здесь эпическая медалька. Те кто не помнит прошлого не заслуживает будощего!

[uvz520]

01 Май 2012 - 15:42 пользователь Pisykashich сказал:

ппц ты правдоруб, помоему это минимум глупо, копипастить что то на такую тему. да и вообще копатся в истории так глубоко, есть факт что СССР победил.

Конечно НАШИ танки были в Берлине  только читаеш мемуары наших предков и жутко становится

до какой степени надо "любить" родину и не щитать бойцов за людей это в статистеке штыки там сабли а за цифрами живые люди.

[AfterNUN]

01 Май 2012 - 15:45 пользователь roman321 сказал:

далеко брать не будем..посмотрите любую из операций Рокосовского..все они на порядок выше Жукова..что стоит один только Ржев почти из милионом жертвами.....

Ржевско-вяземская стратегическая наступательная операция проводилась войсками Западного и Калининского фронтов в период с 8 января по 20 апреля 1942 года. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

Потери РККА в период проведения операции составили :

Безвозвратные : 272320 чел.

Санитарные : 504569 чел.

Всего : 776889 чел.

Итого имеем, что до "миллиона" почти 300 тысяч не хватает. А уж если брать одни только безвозвратные, то там никаким миллионом вообще не пахнет. Да и зная специфику подсчёта санитарных потерь можно оттуда энное колличество вычесть.

 

 

01 Май 2012 - 16:00 пользователь uvz520 сказал:

Конечно НАШИ танки были в Берлине  только читаеш мемуары наших предков и жутко становится

до какой степени надо "любить" родину и не щитать бойцов за людей это в статистеке штыки там сабли а за цифрами живые люди.

Можете меня тухлыми помидорами закидать (читай - заминусовать), но во время войны солдаты они и есть, "штыки там сабли". И мы с вами будем, в случаи чего, не дай бог, "штыки там сабли". Нам тут всем легко сидеть на *** в тепле и рассуждать. А там другие реалии, которые рассматривать с позиции мирного времени как-то не совсем правильно.

[skanderspb]

Мой дед воевал в 135 стрелковой дивизии Калининского фронта. В ноябре-декабре 1942 года, в ходе операции" Марс" (Ржевско-Сычевская), за неделю боев дивизия потеряла около 5000 человек. Операцией командовал тов. Жуков. Деду повезло - выжил тогда. Но 12 апреля 43-го во время Ржевско-Вяземской операции в наступательном бою был ранен в лопатку и плечо( пуля снайпера ), комиссовали, рука у него потом не двигалась, получил инвалидность и орден Славы. Дед был номером 120-мм миномета. А дивизию после этих боев вывели в резерв ...

[SiBearyak]

01 Май 2012 - 15:35 пользователь S220 сказал:

Наступает праздник 9 мая.Праздник победы. Победа которая досталась ценой неимоверных усилий и жизней многих людей.Победа как это слово красиво и просто звучит... но как горька она по сути. Правда она почему то всегда жестока . . .

Очередной нытик. Кровавый СталЕн и мясник Жюков трупами немцев завалили. Наступает велики праздник и как подснежники вылезают очередные срыватели покровов, сулящих рассказать нам истинную ПРАВДУ.

 

01 Май 2012 - 15:35 пользователь S220 сказал:

Жестокие были бои, колоссальные потери и с той и другой стороны,за сутки в сталинградском месиве  гибла  целая стрелковая дивизия Красной Армии.В завершающие фазы операции при разгроме окруженной группировки не хватало пехотных соединений(!) и основная тяжесть легла на артиллерию и другие вспомогательные подразделения.

К второму штурму Сталинграда, если мне не изменяет память, немцы пополнили свои штурмующие войска 10 саперными батальонами (фактически полноценная дивизия) и внезапно , так же в течении суток "сгорели" в боях с 62 армией. А что такое саперный батальон у немцев? Это не только инженерное сопровождение войск, но и основа для создания штурмовых групп, с огнеметчиками, подрывниками и т.п. вещами, подобные части были позднее сформированы и у нас, знаменитое фото бойца в бронике помните? Так это именно они. Цинизм то какой, солдат в бронежилеты одевать, 100% трупами хотят завалить наши *** полководцы.

 

01 Май 2012 - 15:35 пользователь S220 сказал:

Если кто занимается историей и  читает документалистику поймет, что участие маршала победы Жукова в Сталинградской битве было посредственным,т.е. вообще  никаким.

Вот так. А вы видно перезанимались и перечитались. Жуков спас Сталинград осенью 42, организовав контрудары по северному флангу Паулюса. Судьба города решалась не на улицах, а в степях севернее Сталинграда. Если бы не эти удары, 62А пускала бы пузыри в Волге. Вы кроме дома Павлова нифига не знаете, бои за Татарский Вал и семафор для вас пустой звук, а именно там решалась судьба города.

 

01 Май 2012 - 15:35 пользователь S220 сказал:

... чем именем военного гения лобовых таранных ударов. Да, Жуков не Суворов ,который добивался своих побед не числом, а умением.

По моему у Исаева видел статистику по потерям войск полководцев ВОВ. Конев лидирует, с отрывом. Но не это главное. С чего вы взяли что Жуков прям таки "мастер таранных ударов"? Ржев? Батенька предложите нам такое, до чего не додумался "тупой" Жуков.

Прям так и распишите, кто куда наступает, темп наступления, расход ГСМ и боеприпасов. Давайте, покажите класс, возьмите Сычевку. Только учтите, еще Рокоссовский писал: наша пехота огня не ведет, атаки отражаются артиллерийским огнем. Проблема больших потерь в первую очередь зависит от организации самого боя, т.е. от командиров низшего и среднего звена. Если командир танкового батальона оторвавшись от поддерживающей его пехоты ворвался в деревню и все его танки пожгли-виноват он, а не Жуков, спланировавший стратегическую операцию в рамках которой нужно взять этот населенный пункт.  По гуглите Хуртгенский лес. Ржев по американски. Тоже по вашему, трупами завалили.

 

P.S. в Омске есть улица Рокоссовского и улица Жукова.

[62tve]

01 Май 2012 - 15:45 пользователь roman321 сказал:

далеко брать не будем..посмотрите любую из операций Рокосовского..все они на порядок выше Жукова..что стоит один только Ржев почти из милионом жертвами.....

Статистика в кривошеевском сборнике позволяет проводить некоторые интересные подсчеты. Например, в каких стратегических наступательных операциях Красная Армия (КА) понесла наибольшие потери (с обороной несколько сложнее, т к сильно варьировала потеря пленными, зависевшая от того, удавалось ли немцам окружить наши части, или нет). Здесь топ-лист полных (т е санитарные плюс безвозвратные) потерь выглядит так:

 

1. Днепровско-Карпатская (дек 1943-апр 1944) 1,109,528 чел

2. Ржевско-Вяземская (янв-апр 1942) 776,889

3. "Багратион" (Белоруссия, лето 1944) 765,815

4. Нижнеднепровская (осень-зима 1943) 754,392

5. "Уран" (Сталинград, ноябрь 1942-февр 1943) 485,777

6. "Суворов" (Смоленск, авг-окт 1943) 451,456

7. "Кутузов" (Орел, лето 1943) 429,800

8. Чернигово-Полтавская (лето-осень 1943) 427,952

9. Москва (дек 1941-янв 1942) 370,955

10. Берлин (апр-май 1945) 352,475

 

Видно, что хотя половина списка пришлась на пост-цитадельные наступления 2й половины 43го, картина ы целом достаточно пестрая, от Москвы-41 до Берлина-45.

 

Посмотрим теперь, как менялись относительные суточные потери в наступательных операциях КА, т е какой процент личного состава выбывал из строя ежедневно. Этот показатель можно с некоторым приближением использовать, как показатель тяжести боев, или (что почти то же самое), как показатель нашей настойчивости вести наступление, не считаясь с потерями.

 

Здесь 1я десятка будет выглядеть так:

 

1. Керченско-Феодосийская (дек 1941-янв 1942) 5.65 %/день

2. Ржевско-Сычевская (а.к.а. "Летний Ржев") 2.24

3. Великолукская (ноябрь 1942-янв 1943) 2.07

4. "Искра" (Ленинград, янв 1943) 2.00

5. Сухиничи-Козельск (авг 1942) 1.98

6. Демянск (янв-май 1942) 1.73

7. 1е Синявинское (Ленинград, осень 1941) 1.57

8. "Марс" (а.к.а. "Зимний Ржев," ноябрь-дек 1942, без Великолукской) 1.52

9. 2е Синявинское (Ленинград, авг-окт 1942) 1.13

10. Москва (дек 1941-янв 1942) 1.07

 

Как видно, в основном это сражения конца 1941-1942 г в р-не ГА Центр (#2,5,6,8,10) и долбежка в Ленинградскую блокаду (#4,7,9, плюс еще #3 тоже против ГА Север). В топ-10 нет ни одного сражения позднее января 1943; в общем, это сплошь "забытые сражения Вост. фронта" ((с) Д. Гланц). На юге, где "война маневра" шла дольше, в топ-лист вошла только Керченско-Феодосийская операция относительно небольшого масштаба, которая вышла в абсолютные лидеры, скорее всего, за счет высадки десанта в ледяную воду; это был наш Омаха Бич в квадрате (Кривошеев дает потери только за 9 дней операции, так что более поздние потери пленными тут не учтены). В среднем этот показатель где-то 0.5-0.6 за операцию. Скажем, в 1941м Тихвин и освобождение Ростова, 0.50 и 0.59, соотв. Из поздних операций выделяются сравнительно высокими относительными суточными потерями Выборгская (0.90), Вена (0.84) и Берлин (0.80), а вот, скажем, Прибалтийская только 0.25, и Белград лишь 0.27.

 

Можно также посмотреть, в каких операциях КА понесла наибольшие общие относительные потери, т е какой процент от общего числа участвовавших в наступлении убыл безвозвратно. Это можно рассматривать как показатель упорства, с которым КА продолжала вести наступление "до последнего солдата." Здесь топ-10 будет выглядеть так:

 

1. 1е Синявинское (Ленинград, осень 1941) 77.1%

2. Ржевско-Вяземская (янв-апр 1942)73.1

3. 2е Синявинское (авг-окт 1942) 59.8

4. Ржевско-Сычевская (а.к.а. "Летний Ржев", июль-авг 1942) 56.1

5. Керченско-Феодосийская 50.8

6. Нижнеднепровская (осень-зима 1943) 50.1

7. Днепровско-Карпатская (дек 1943-апр 1944) 46.1

8. Будапешт (окт 1944-февр 1945) 44.5

9. "Уран" (Сталинград, ноябрь 1942-февр 1943) 44.5

10. Попытки вызволить из мешка 2ю УА (Ленинград, май-июль 1942) 40.9

 

Здесь в целом те же события, что в предыдущем топ-10, но неожиданно вышли в 10ку наступления на Украине 43-44 гг, и Будапешт. А неудачный "Марс" лишь на 11м месте (39.6), неожиданно пропустив вперед начатый почти одновременно и в целом удачный "Уран." Я исключил Любанскую (94.7) т к там слишком много попало в плен, и Великолукскую, т к по ней выходило 120% потерь (опечатки?).

 

Теперь посмотрим, в каких наступлениях КА несла наибольшие абсолютные суточные потери. Этот показатель, в отличие от относительных суточных, свидетельствует не только о трудности боев, но и об их масштабе. Здесь топ-лист будет выглядеть так:

 

1. Берлин (апр-май 1945) 15,325 чел/день

2. "Румянцев" (Белгород-Харьков, лето 1943) 12,170

3. Чернигово-Полтавская (лето-осень 1943) 11,887

4. "Кутузов" (Орел, лето 1943) 11,313

5. "Багратион" (Белоруссия, лето 1944) 11,262

6. Москва (дек 1941-янв 1942) 10,910

7. Днепровско-Карпатская (дек 1943-апр 1944) 9,965

8. Нижнеднепровская (осень-зима 1943) 8,772

9. Висло-Одерская (январь 1945) 8,397

10. "Марс" 8,295

 

Как видно, из "мясорубок" начального периода здесь остались лишь Москва и "Марс," а вперед вышли сражения в центре и на юге лета-осени 1943 (#2,3,4) и осени-зимы 1943-4 (#7,8), плюс три масштабных операции на Берлинском направлении 1944-5(#1,5,9). И, что характерно, всплыли 7 участников самого 1го топ-листа, где собраны полные потери. Значит, полные потери в ВОВ определялись не относительными суточными потерями, а абсолютными.

 

Наконец, чтобы расставить точки над i, рассмотим, сколько всего военнослужащих участвовало в наступлениях КА. Здесь топ-лист выглядит так (без Маньчжурской операции):

 

1. Днепровско-Карпатская (дек 1943-апр 1944) 2,406,100

2. "Багратион" (Белоруссия, лето 1944) 2,331,700

3. Висло-Одерская (январь 1945) 2,112,700

4. Берлин (апр-май 1945) 1,906,200

5. Пражская (май 1945) 1,770,700

6. Чернигово-Полтавская (лето-осень 1943) 1,581,300

7. Прибалтийская (сент-ноябрь 1944) 1,546,400

8. Нижнеднепровская (осень-зима 1943) 1,506,400

9. Яссо-Кишиневская (авг 1944) 1,314,200

10. "Кутузов" (Орел, лето 1943) 1,287,600

 

Здесь лишь 3 операции 2й половины 1943го, все остальные, это 1944-45. Москва-41 отступила на 18е место, "Марс" на 25е. "Искра," Синявинские наступления, Сухиничи-Козельск и пр откатились в 4ю-5ю десятки. Этот топ-лист по времени операций как бы противопложен 2му, где были относительные суточные потери. И снова здесь участники 1го топ-листа (полных потерь), в этот раз их 6 (выделены жирным).

 

Итак, можно сделать следующие вывод: к концу войны численность войск КА, принимавших участие в стратегических наступательных операциях, росла быстрее суточных потерь в этих операциях. Поэтому, относительные суточные потери КА в наступлениях снижались, хотя абсолютные суточные потери росли. Таким образом, решающую роль в успехе стратегических наступательных операций 2й половины ВОВ сыграла способность КА наращивать большую людскую массу для их проведения. В момент, когда Вермахт еще мог что-то противопоставлять этому (конец 1943), у нас резко возросли потери, как абсолютные, так и суточные, но затем мы потери несли гл обр там, где противник концентрировал силы (Берлин, Вена, Будапешт...да и Багратион не был охотой на фазанов). Беда же "забытых сражений" 1942го была в том, что КА начинала их с заведомо недостаточными силами.

 

 

Завязывай зомбо-ящик смотреть.

[62tve]

2 SiBearyak

 

потом плюсану, счас плюсомет разряжен.

[Schirrmacher]

По данным Исаева у Жукова есть нюанс - у него в начале операции потери ВЫШЕ, а вот после того, как оборона противника пробита - уже НИЖЕ. чем у других военачальников.

 

К слову сказать почему-то никто не называет мясником, например Манштейна, хотя дяденька прославился именно таранными ударами... Зачастую неудачными, да. С провальным результатом и бешеными потерями.

[AfterNUN]

02 Май 2012 - 13:44 пользователь Schirrmacher сказал:

К слову сказать почему-то никто не называет мясником, например Манштейна, хотя дяденька прославился именно таранными ударами... Зачастую неудачными, да. С провальным результатом и бешеными потерями.

Дык он же не кровавый комуняка.