В защиту карты - Провинция

[JDante]

26 Апр 2012 - 16:06 пользователь Creatifff сказал:

1. Карта была изначально ориентированна на песок и создавалась именно для песка. В своё время химки тоже создавалась для песка, но эксперимент показал, что карта весьма играбельна на любых уровнях и подавляющему большинству пользователей, она понравилась, причем на любом виде технике играть комфортно.  Единственный нюанс с артой, однако и на ней можно весьма эффективно играть. А данная карта полностью провалила проверку на играбельность в высокоуровневых боях по многим определяющим параметрам.

2. Карта малиновка заставляет игроков думать, она весьма играбельна на любом виде технике. Побеждает та команда, в составе которой большее количество тактически грамотных игроков, которые знают что такое ключевые точки, что на них делать и как максимально эффективно их использовать. Раньше попадая на данную карту плевался, но со временем понял, как на ней играть и что делать.

3. Что касается Провинции. Почему она не играбельна для высокоуровневой техники? Причины просты - обзор. Так как, высокоуровневая техника имеет большой обзор, в свою очередь большие габариты и низкий кэф маскировки (приспособленную для больших и среднего масштабов карт) при игре не карте имеющий такой маленький масштаб с подобным лапшавтом местности, где две команды полностью видят друг друга с респа, что не допустимо ибо ломает несколько важных особенностей игры. При подобном ведение боя, на данной карте на прочь отсутствует какая либо логика, тактика игры, маневры, возможность использование различных видов техники по их непосредственному применению (безусловно возможность есть, но она искусственно занижена, причем сильно по вине  особенности карты). Отмечу так же, что эта карта единственная не имеющая ключевых точек на карте вообще в отличие от всех представленных в игре. Это конечно не критично в песке, но имеет отрицательное значение в высокоуровневых боях, фактор который сильно занижает способности, как минимум половины игрового состава и не дает раскрыть возможности техники или выполнить их предназначение. Песок при этом, имеет возможности тактического ведения боя с различными вариантами развития событий. Для высокоуровневой техники в отличие опять же от всех представленных в игре картах, подобной "роскоши" нету. Не хватает и направлений. Всё выше перечисленное за частую приводит к патовым игровым ситуациям, а порой команды отыграв 15 минут боя соглашаются на ничью и это при подобном масштабе карты, что не допустимо.

3. Безусловно карта необычная, по началу интересная и уникальная. Однако ей место в песке и только там. Играть я на ней умею и для меня в плане достижений, данная карта самая удачная. Вот только с каждым боев, я к ней испытываю отвращение. Пожалуй лишь Т95 с его максимальной скоростью в 13 км/ч будет на ней удобной играть. Лично у меня, эта карта вызывает чувство отвращение. Что интересно, такое же чувство испытывают подавляющее число адекватных игроков. Карта для тех, кто гарантированно готов терпеть все 15 минут боя, будет готов даже на ничью (ибо своя шкурка дороже, а боязнь в виртуальной игре, виртуально умереть пересилит), готов весь бой сидеть 15 минут без движения. Тем кто не любит танковать. Всё это без особых изменений в игровом рисунке игры будет монотонно повторятся и повторятся каждый бой на этой карте. Хоть 10 боев, хоть 100 боев, с любым составом. Кому-то так нравится так играть, мне нет...

Неужели игроки, тактически грамотные,которые реализуются в малиновке,не в состоянии организоваться в хаосе,и быстро среагировать на изменяющуюся обстановку в провинции?

Разве подобная ситуация не имеет места?Разве рулят не руки с мозгами?

Как-то странно,вместо того чтобы придумать статегию,просто пасовать и убирать карту.

Оказуаливание какое-то.

Танки итак аркада,приближенная  к реалиям максимально комфортно. Так давайте вообще все упростим,чтобы грош цена была тем навыкам и мышлению,которые мы развиваем здесь.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

26 Апр 2012 - 20:22 пользователь JDante сказал:

Неужели игроки, тактически грамотные,которые реализуются в малиновке,не в состоянии организоваться в хаосе,и быстро среагировать на изменяющуюся обстановку в провинции?

Разве подобная ситуация не имеет места?Разве рулят не руки с мозгами?

Как-то странно,вместо того чтобы придумать статегию,просто пасовать и убирать карту.

Оказуаливание какое-то.

Танки итак аркада,приближенная  к реалиям максимально комфортно. Так давайте вообще все упростим,чтобы грош цена была тем навыкам и мышлению,которые мы развиваем здесь.

Человек, вы создали опрос для чего? Неужели думали, что вокруг существует только ваше мнение и неправильное? Для чего переходить на оскорбление тех, кто не разделяет вашу точку зрения? Особенно в ситуации, когда вашу точку зрения разделяет меньшинство.

[asgusan]

JDante, я уважаю мнение адекватных людей. Суть то заключается не в этом. Я служил в танковых войсках, командир Т-72Б мне не нужен супер симулятор, чтобы выносить себе мозг, мне хватило реального знакомства с настоящем боевым танком с которого я десятки раз стрелял и ездил. Я хочу придти с работы, взять пару баночек *** и часик от души поиграть с друзьями в игру. Непринужденно и получить от игры положительные эмоции, а не ломать мозг, чтобы просто завести танк (пример).

Из за того, что карта имеет такой малый масштаб и лапшавт при  отсутствие ключевых точек на карте - тактики на карте нет вообще ни какой. Я говорю даже не как игрок, а как командир рот, которые я периодически собираю. К слову сказать, я ни разу командуя своей ротой на этой карте даже в ничью не играл (из 40-50 боев на Провинции - все победы). Там только один вариант развития событий и ни какой другой, при любой другом - слив. Пару арт отправляешь в низ угла, одна на базе, свет в виде ст и лт + при различных сетапах 1-2 ТТ по верху напротив респа противника, все остальные ТТ вниз за крайними зданиями под горку противника и ВСЁ. Глухой деф, наш верх делает постоянный и аккуратный подсвет, по которому работает арта и ТТ. Как только мы добьемся значительного перевеса в силах идет раш с фокусом огня по низу, их ТТ находящиеся в низу начинают отвлекатся на раш и тут наш верх свешивается и противник попадает под перекресный огонь. Легкая победа. Я видел много рашей на данной карте при различных сетапах, все они были печальны, даже один раз такой раш был остановлен в сухую. Всё было перепробованно, бесполезно - только грамотный деф. Не грамотный деф (мало в низу или нет верха, не правильно заняли позиции) это слив. В рандоме в основном побеждает тот кто пересидит противника, у кого в команде больше людей с крепкими нервами, которые готовы сидеть все 15 минут, вот у кого таких людей больше окажется - та команда и выигрывает. Сидеть за камнем или зданием, ну скажем делать какие-то действия в виде аккуратного подсвета, опять же за этим одним камнем или зданием и всё это на протяжение 15 боя - это ты называешь работать мозгом???

Вот тебе пример малиновки  и про большое колличество грамотных игроков на данной карте. К примеру на ЛТ, СТ берут горку (гора - ключевая точка на карте, за овладением которой, обе команды находятся в равных условиях и на равном расстоянии) - взятая горка означает, что с неё никто не будет просвечивать подходы к деревни, а это значит - можно организовать раш через деревню. Ошибки к примеру при взятие горки - начинают с неё тут же спускатся и сливаются. Там нужен подсвет и огневое прикрытие именно с горы, группы которая идет по деревни. И не надо стоять всю игру на респе. Там нечего делать, 1-2 ТТ или ПТ и то как пассивный свет. Все ключевые события должны проходить именно в районе деревни и горы. Кто успешнее там и грамотнее сыграет, та команда в основном (не всегда) и выигрывает. Это я привел просто пример рандомного боя, так скажем эпизода. К стати на днях, помню на Т-50-2 поднялся на гору и делал постоянный подсвет подымающегося взвода из двух ИС-7 и одного АМХ 50 120, просто грамотоный свет, ни кто из топов противника не дополз до горы, арта сделала своё дело. Наши уже после этого пошли смело по полю добивать мелочь и арту. А этот вдвое оленей будет знать в следующий раз, как не надо играть на малиновке.

  Вернемся к провинции, которая мне не нравится и не потому что, кто-то не может придумать там всякие тактики и прочее, а потому что их там не может быть в принципе. Не нужно там думать мозгом, в том то и дело. Сиди себе да сиди. А воооо у кого-то нервы не выдержали, решил высунуться и стрельнуть со своего респа - в него полетело ВСЁ... снарядов 5 уже попало в труп. Нормально да? Не мозг, а терпение. Такого нет ни на одной другой карте И ТЫ НИ КАКИМИ  ЛЮБЫМИ СВОИМИ СПОСОБАМИ И ДЕЙСТВИЯМИ НЕ МОЖЕШЬ ПОВЛИЯТЬ НА БОЙ, КРОМЕ ГЛУХОВА ДЕФА! Не должно быть так! Это не логично, не правильно и не интересно.

[asgusan]

К стати отдыхающий мозг потребляет 9 % всей энергии организма и 20 % кислорода, а работающий, то есть думающий мозг, расходует около 25 % от всех поступающих в организм питательных веществ и примерно 33% так необходимого организму кислорода. Получается, когда много думаешь, происходит дисбаланс в организме, слишком много всяких вкусняшек достается одному органу. Это не справедливо! Организму это не нравится и у него просыпается ЛЕНЬ, что-то делать, зачем-то думать. Защитный механизм организма и научное обоснования лени)) Это я к тому, что я лентяй и не люблю думать, а люблю действовать))

[JDante]

26 Апр 2012 - 21:43 пользователь AceBuka сказал:

Человек, вы создали опрос для чего? Неужели думали, что вокруг существует только ваше мнение и неправильное? Для чего переходить на оскорбление тех, кто не разделяет вашу точку зрения? Особенно в ситуации, когда вашу точку зрения разделяет меньшинство.

А где было оскорбление? Я наоборот стараюсь не переходить на личности,да и к чему это. Моя точка зрения, лишь моя точка зрения,мне нравится провинция,хорошая карта.

Я за то чтобы ее оставили,оставят хорош нет,что поделать.

[MShark]

Не могу сказать, что карта блещет стратегическими возможностями, но после Кошмарина и Мальвиновки с их по 100500 раз отработанными и всем известными тактиками (тактиками, которых по сути-то раз два и обчелся), она свежа. Мне это нравится. Вдобавок ко всему, она энергична и не располагает к длительным посиделкам.

А еще она неплохо учит постоянно контролировать окружение и продумывать действия ибо "прилететь" может откуда угодно.

Впрочем, не могу не согласиться с тем, что высокоуровневой технике там не комфортно играть

ИМХО, разумеется

[Santehnik_32]

25 Апр 2012 - 17:27 пользователь JDante сказал:

Уважаемые разработчики,исходя из записи на радио -прямой наводкой.Вы собираетесь убирать данную карту в песочницу,так как есть недовольные,и определенные проблемы.

 

Большая просьба этого не делать,как это очень интересная и замечательная карта.Она разбавляет геймплей,вносит больше динамики.

Та же Малиновка намного больше раздражает,особенно в высоких боях,стоять по 10 минут выжидая,а если ты на тт,и много артиллерии хочется просто выйти из боя сразу.

Но ничего ведь,не удите на поводу у недовольных.Уверен многим игрокам ,так же нравится данная карта.Не рубите сплеча.

 

Парни кто согласен,с тем что карту надо оставить , поддержите тему.

 

Я, как идейный противотанкист   , целиком и полностью за эту карту! На прочих картах зачастую устаёшь от кустодрочерства подкустового сидения, а тут такой веселый тир, где не нужно напрягать остатки тактического мышления   , а можно просто весело и динамично популякать, иногда меняя позицию! Понимаю, что танкерам эта карта не особо нравится, т.к. у ПТ на ней явное преимущество (дальше обзор, лучше маскировка, точнее пушка), но, согласитесь, разнообразие в игровой процесс она вносит нехилый. Или давайте тогда уж и Малиновку с Вестфилдом отправим в песочницу...

[Santehnik_32]

26 Апр 2012 - 22:42 пользователь MShark сказал:

Не могу сказать, что карта блещет стратегическими возможностями, но после Кошмарина и Мальвиновки с их по 100500 раз отработанными и всем известными тактиками (тактиками, которых по сути-то раз два и обчелся), она свежа. Мне это нравится. Вдобавок ко всему, она энергична и не располагает к длительным посиделкам.

А еще она неплохо учит постоянно контролировать окружение и продумывать действия ибо "прилететь" может откуда угодно.

Впрочем, не могу не согласиться с тем, что высокоуровневой технике там не комфортно играть

ИМХО, разумеется

Никак нет! Взял "Воина" на ИСУ-152 и "Разведчика" на М10

[ogger1]

Не, карта очень оживляет. Именно тем, что не похожа на другие. Тактика там и вправду одна, но ситуация может поменяться каждую минуту. А вот восторгов от Лайв Окса не понимаю - карта банальнейшая.

[Volkhof]

Разрабы, пожалуйста, перестаньте слушать отзывы детей...

[Fantom101]

Кустодрочерам негде спрятаться, вот они сопли и распустили. Я на этой карте успешно воюю и на ТТ и на СТ и на ЛТ. При нормальной команде и наличие просветленки арта сносится быстро , а дальше дело техники. Карту оставить.

[asgusan]

MShark, динамичная??? Что в вашем понятие является слово динамичная? Сидеть 15 минут боя за камнем или зданием?  Данная карта самая статичная и на ней динамика и какие либо маневры противопоказаны вообще. Про динамику скажите это владельцем ЛТ и СТ высоких уровней, которые вынужденны превратится в ПТ, во всех остальных случаях - это трупы. Не затяженые бои??? По статистике именно на данной карте в среднем проходят самые длинные и затяжные бои (именно в высокоуровневых боях).

[Bergbewohner]

Раз уж сделали карту, ввели ее, то не надо убирать. Жалко же

[asgusan]

Volkhof, слушай НЕ ШКОЛОТА я бы на вашем месте научился не обобщать и хоть немного научится слушать и уважать мнение других людей. Это касается не только игры.

[dream_of_the_sky]

веселая карта, динамичная много событий за короткое время. Только подходит она по моему мнению скорее для ст и пт. Хочется чтобы карта осталась.

[AFRICANYCH]

26 Апр 2012 - 23:35 пользователь Santehnik_32 сказал:

Я, как идейный противотанкист   , целиком и полностью за эту карту! На прочих картах зачастую устаёшь от кустодрочерства подкустового сидения, а тут такой веселый тир, где не нужно напрягать остатки тактического мышления   , а можно просто весело и динамично популякать, иногда меняя позицию! Понимаю, что танкерам эта карта не особо нравится, т.к. у ПТ на ней явное преимущество (дальше обзор, лучше маскировка, точнее пушка), но, согласитесь, разнообразие в игровой процесс она вносит нехилый. Или давайте тогда уж и Малиновку с Вестфилдом отправим в песочницу...

Я бы еще добавил, что учиться искусству побеждать нужно в любых условиях.

[anonym_VihxJMnZSLRi]

Провинция очень нравится, интересно на ней как в песке, так и в топ-боях (в топ даже больше), особенно удобно на ней играть на тяжах. Проблема лишь в том, что все "жёлтенькие и красненькие" (согласно оленеметру) совсем не умеют на ней играть, они либо летят под расстрел в любом месте карты, либо стоят без дела где-нибудь на верху. Немного короткой тактики от себя (проверено эффективными боями): арта - сразу вниз в угол, оттуда хороший прострел танков в низине, а затем и дефа на верху возле базы, + до вас доехать невозможно, ибо расстреляют на пол пути; лт - немного туго, т.к. много не постреляешь, по ситуации занимать точку, чтоб давать хороший пасивный свет; тт - вниз в угол и постепенно продавливать низину, не оставляя врагов слево на противоположной стороне низины, не позволять расстреливать себя сверху при продвижении вперед; ст - можно как и на тт (+больше мобильности, - меньше брони), если прокачана маскировка, можно остаться на верху в любом месте за кустами (можно выезжать из-за укрытия незамеченным и делать 1м выстрел до обноружения, либо давая пассивный свет, в случае концетрации на вас внимания противника); пт - на топПТ сложно оставаться не замеченным, будучи наверху, но пробывать можно, предпочитаю делать, как на тт вниз и т.д.. Что этим минигайдом хотел сказать - проблема не в карте, а в игроках, которые ололо-сливняки или ололо-ПостоюЗаКамушкемВесьБой.

Карта динамичная и интересная, оставлять однозначно надо для топов.

 

Малиновка, очень хорошая карта на любой технике, даже на тт при большом кол-ве арты. Не сижу никогда на респе, занимаю ключевые точки либо для дефа, либо для света, лететь в раш туда, где не знаешь какие и сколько танков считаю бессмысленным=) (в принципе, на любой карте так). Да и стоящей поддержки от команды в случае возможно ололораша не дождешся никогда=)

 

ПС: на роль гуру гайдов не претендую, всё вышеизложенное лишь моё субьективное мнение.

[Oldnick_07]

26 Апр 2012 - 20:07 пользователь JDante сказал:

Ребят да какая разница? Есть ньюансы конечно,а вот вы подумайте ,разве на войне выбирают где воевать?

Эта карта,да она такая,да с респа видно,но и это ее же особенность.

После пары боев на стандартных картах, очень освежает.

И дело не в личных особенностях, кто любит раш,кто в кустах сидеть,кто жалеет деньги на ремонт.

Согласитесь ведь такая карта только одна.

Карта интересная, но на хайлвл очень важна тактика и слаженность действий команды. Она либо для песка, либо еще для ротных боев и ГК. Слишком требовательна она к командной игре для рандома на хайлвл! Так что в рандоме - убирать ее в песок однозначно! ИМХО

[DooDooM]

Карта очень хорошая.

[RenamedUser_1291928]

26 Апр 2012 - 21:50 пользователь Creatifff сказал:

 

  Вернемся к провинции, которая мне не нравится и не потому что, кто-то не может придумать там всякие тактики и прочее, а потому что их там не может быть в принципе. Не нужно там думать мозгом, в том то и дело. Сиди себе да сиди. А воооо у кого-то нервы не выдержали, решил высунуться и стрельнуть со своего респа - в него полетело ВСЁ... снарядов 5 уже попало в труп. Нормально да? Не мозг, а терпение. Такого нет ни на одной другой карте И ТЫ НИ КАКИМИ  ЛЮБЫМИ СВОИМИ СПОСОБАМИ И ДЕЙСТВИЯМИ НЕ МОЖЕШЬ ПОВЛИЯТЬ НА БОЙ, КРОМЕ ГЛУХОВА ДЕФА! Не должно быть так! Это не логично, не правильно и не интересно.

Это верно, для топ техники (8+++) для средних и низких уровней, все гораздо интересней, бо дальность обзора не позволяет светить на всю карту. Свет решает, впрочем как всегда ))