Всем, кто не светит - ликбез

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

08 Дек 2010 - 19:12 пользователь Malvaren1 сказал:

Интересная тема,собрались одни профи,только что то за 100 боёв на тигре,я не видел таких ловких светляков живущих по 5 минут.Обычно как только появился то тут же помер,а труба и у пт бывает, так что безнаказанно светить посреди поля в кустах не айс,там и завалят,да и тигра таращится без трубы на 420 метров.Всё это возможно будет применимо к кланам и т.д, а в рандоме каждый как умеет так и играет.

Если я вам скажу, что поймав одинокого Тигра на Прохоровке у ж\д за деревней, сам будучи на А-20 - опустил его самомнение со 100до 5 процентов (в этот момент его арта добила-увела у меня вкусную победу). Так вот, если я это скажу - вы поверите, опираясь на свой опыт аж 100 боёв на Тигре? :)

[Malvaren1]

08 Дек 2010 - 19:15 пользователь kleineslon сказал:

Если я вам скажу, что поймав одинокого Тигра на Прохоровке у ж\д за деревней, сам будучи на А-20 - опустил его самомнение со 100до 5 процентов (в этот момент его арта добила-увела у меня вкусную победу). Так вот, если я это скажу - вы поверите, опираясь на свой опыт аж 100 боёв на Тигре? :)

О как и сразу считать кол-во боёв) я кстати к примеру привёл,на том же тигре 300 боёв,кстати и на лео 382,и в эти сказки про то какие светляки ловкие что то не верится.А то что тигра чуть не разобрал,так у всех бывали случаи удачи,рандом такой рандом.

Удачи вам на поприще света).

[LuckyDevil54RUS]

08 Дек 2010 - 20:52 пользователь Malvaren1 сказал:

О как и сразу считать кол-во боёв) я кстати к примеру привёл,на том же тигре 300 боёв,кстати и на лео 382,и в эти сказки про то какие светляки ловкие что то не верится.А то что тигра чуть не разобрал,так у всех бывали случаи удачи,рандом такой рандом.

Удачи вам на поприще света).

Я на а20 как то ис7 добил  :o

[LuckyDevil54RUS]

08 Дек 2010 - 19:12 пользователь Malvaren1 сказал:

Интересная тема,собрались одни профи,только что то за 100 боёв на тигре,я не видел таких ловких светляков живущих по 5 минут.Обычно как только появился то тут же помер,а труба и у пт бывает, так что безнаказанно светить посреди поля в кустах не айс,там и завалят,да и тигра таращится без трубы на 420 метров.Всё это возможно будет применимо к кланам и т.д, а в рандоме каждый как умеет так и играет.

Вчера провел кучу боев, смог выжить до конца раунда не раз и светил всю игру, начиная от стояния посреди поля и заканчивая каруселью по чужому респу. Так что могу заверить, светить посреди поля в кустах можно хоть всю игру, пока не доедет кто-нибудь вплотную или не шмальнет наугад.

[anonym_8DLV9UaSsBbV]

08 Дек 2010 - 20:52 пользователь Malvaren1 сказал:

О как и сразу считать кол-во боёв) я кстати к примеру привёл,на том же тигре 300 боёв,кстати и на лео 382,и в эти сказки про то какие светляки ловкие что то не верится.А то что тигра чуть не разобрал,так у всех бывали случаи удачи,рандом такой рандом.

Удачи вам на поприще света).

Согласен - редкие случаи потому и запоминаются, что они редкие.  Что же качается подсчёта боёв - не надо первым тыкать свои достижения "я за сто боёв наТигре..." - не будут подкалывать - только и всего. Здесь речь идёт о том, что можно выработать алгоритм действий светляка наиболее полезный для команды. Светляк - смертник. Потому то и надо что бы погиб он с наибольшей пользой для команды. Верно?

[1nVeRT]

Тема грамотная. По крайнеё мере для себя упорядочил представления о том как светить.

 

06 Дек 2010 - 12:22 пользователь Easterling сказал:

Не будет никакого грамотного света, пока логика "засвета" целей такая, как сейчас.

Светляку в зачет по экспе/кредитам идет только первый подсвет.

Рассчитывать на убитых/поврежденных по засвету - невыгодно. Потому что светляк умирает слишком быстро.

 

Светляк для очень многих - средство быстро (пока основной танк в бою) прокатиться, срубить кредитов. И вот для этих целей самое лучшее - со старта на респ противника.

Потому что за 10 подсвеченных целей мне при поражении дадут больше, чем за пару убитых по моей засветке тяжей в конце при победе (хотя второе может быть реально полезнее для команды). Да еще и времени я потрачу в 3 раза меньше.

 

Если начисление будут производить за длительность (а не за факт) подсветки и не обязательно за первый засвет - светляки быстро станут умнее, да и играть за них станет интереснее.

Про изменение премирования за засветку врагов уже писал и неоднократно. Всё таки качество света важнее количества.

[Corovaneer]

Если бы светляк выживал во всех этих ситуациах, то я бы с тобой согласился, но т.к. светляк дохнет от выстрела более-менее мощного орудия, наиболее рационально пустить его в начале на засветку арты.

[Arhangelogorodets]

Пускать свет в конце раунда - глупо, т.к. часто уже и светить некому. А иногда и некого.

Пускать свет в середине раунда - глупо, потому что центр поля уже занят, свет сам "засвечивается" и по нему лупят как с базы противника, так и в задницу с центра карты. Плюс в это время, никому до светляка со стороны команды дела нет. У них уже завязались личные разборки.

 

Вывод: светим в завязке боя, а не в эндшпиле.

Впрочем, на некоторых картах "завязка" не всегда означает первую минуту боя.

 

Ваш К.О.

[LuckyDevil54RUS]

10 Дек 2010 - 12:26 пользователь Arhangelogorodets сказал:

Пускать свет в конце раунда - глупо, т.к. часто уже и светить некому. А иногда и некого.

Пускать свет в середине раунда - глупо, потому что центр поля уже занят, свет сам "засвечивается" и по нему лупят как с базы противника, так и в задницу с центра карты. Плюс в это время, никому до светляка со стороны команды дела нет. У них уже завязались личные разборки.

 

Вывод: светим в завязке боя, а не в эндшпиле.

Впрочем, на некоторых картах "завязка" не всегда означает первую минуту боя.

 

Ваш К.О.

А сам светить пробовал? пост не о чем.

[Arhangelogorodets]

10 Дек 2010 - 13:01 пользователь LuckyDevil54RUS сказал:

А сам светить пробовал? пост не о чем.

Неее, я не светляк. Я - "потребитель услуг света" (ПТ, ТТ, Арта). Куда мне, с моей статистикой обнаружений (0,85 танка за бой) до Ваших 2,4 танков на А-20...

 

Но мне нужно, чтобы свет был полезен в бою. Или в этой теме только ЛТ-хи имеют право слова?

[anonym_Yt56innbuz5N]

10 Дек 2010 - 12:26 пользователь Arhangelogorodets сказал:

Пускать свет в конце раунда - глупо, т.к. часто уже и светить некому. А иногда и некого.

Пускать свет в середине раунда - глупо, потому что центр поля уже занят, свет сам "засвечивается" и по нему лупят как с базы противника, так и в задницу с центра карты. Плюс в это время, никому до светляка со стороны команды дела нет. У них уже завязались личные разборки.

 

Вывод: светим в завязке боя, а не в эндшпиле.

Впрочем, на некоторых картах "завязка" не всегда означает первую минуту боя.

 

Ваш К.О.

не факт, сколько раз в середине боя грамотный светляк находил скрытую атаку врага на флагах (если конечно светляков несколько и первый уже светил в начале боя). Сразу после первого столкновения, просто посчитав точки на карте и отписав в чат КТО едет на этом фланге и посмотрев Какие танки у врага в команде, можно догадаться, что основные силы брошены на другой фланг или тупо сидят на базе и ждут и тут светляк может метнутся по другим флангам и засветить настоящую атаку, куда будет направлен основной огонь.

Но это, опять же, мое субъективное мнение.

[Arhangelogorodets]

10 Дек 2010 - 14:45 пользователь ser1max сказал:

не факт, сколько раз в середине боя грамотный светляк находил скрытую атаку врага на флагах (если конечно светляков несколько и первый уже светил в начале боя). Сразу после первого столкновения, просто посчитав точки на карте и отписав в чат КТО едет на этом фланге и посмотрев Какие танки у врага в команде, можно догадаться, что основные силы брошены на другой фланг или тупо сидят на базе и ждут и тут светляк может метнутся по другим флангам и засветить настоящую атаку, куда будет направлен основной огонь.

Но это, опять же, мое субъективное мнение.

Согласен, что из каждого правила бывают исключения.

Не согласен с обоснованием Вашей позиции:

1. "сколько раз в середине боя грамотный светляк находил скрытую атаку врага на флагах" - А правда, сколько? В середине боя, если команда не тупит, на каждом фланге уже есть несколько своих танков, и общая картина боя понятна.

2. "если конечно светляков несколько и первый уже светил в начале боя" - о том и речь. Светляк, решивший в начале боя проблему с артами - однозначный молодец. Светляк, обнаруживший в середине боя арту, которая уже настреляла кучу фрагов - тоже молодец, но к этому моменту обнаруженную арту уже может и некому добить... Кстати, а почему в середине боя ту же задачу не может выполнить СТ, например?

3. "и тут светляк может метнутся по другим флангам и засветить настоящую атаку, куда будет направлен основной огонь". Не, супер, конечно. Так и представил, как в Карелии я в середине боя с плато метнусь "направлять основной огонь" на противоположный бой за гору. К концу боя, я туда, конечно, доеду... но смысл...

 

Естественно, ИМХО.

Повторюсь, сам не светляк ниразу.

Но хороший свет я ценю, уважаю и всегда благодарю в чате.

 

ТС - не прав.

[anonym_0dkpHXyXU3FS]

10 Дек 2010 - 13:01 пользователь LuckyDevil54RUS сказал:

А сам светить пробовал? пост не о чем.

Я пробовал... Не живут А-20 столько... 20-30 секунд и мужиг загробным голосом вещует что танк уничтожен...

А то метнулся на этот фланг, метнулся на тот фланг, проехал по респе противника... Что за бред...

Кусты, кусты и ещё раз кусты... Разрабам нужно увеличить непробиваемость кустов...

:D

[Wulfenstain]

Соглашусь в целом с ТС, но! НО. А но заключается в том, что свет в начале боя, как уже говорили намного "ценнее" ( во всех смыслах), нежели в середине или конце.

Почему? Начнем со шкруного: он дороже для самого светляка. Да и "Разведчика" в середине/конце не дадут.

Почему для остальных? Еще проще: арта жива, все живы, ТТ еще по стуи не выдвинулись, либо уже заняли гоневые позиции (Малиновка, например).

В итоге со старта ценою светляков выбиваем что-то поценнее. Ну это азы.

Кроме того, только получив своевременную информацию в начале боя о том, куда выдвинулся противник можно быстренько придумать констрстратегию.

Если вы на Прохоровке видите, что светляк по аллее засветил два одиночества и арту, то это значит что? Правильно, они поперли всем составом через насыпь. А подобных карт очень много. Один Монастырь чего стоит. Вскрыть откуда прут их тяжи в начле боя очень ценно для всей команды.

 

Впрочем, вышесказанное не отменяет некоторого идиотизма, которым страдают многие светляки: рванули сразу и поехали. Что, куда, зачем? Не важно. Едем.

То что играем на Карелии без единой арты никого не волнует. Вылетели, слились и всё...

Так же не совсем понимаю зачем давать свет одинокому Хуммелю или Холоду, а также 2-ум СУ-5...  

Уважаемые свтеляки! Ну давайте смотреть на экран при заргузке боя! =)

[brakonjer]

06 Дек 2010 - 10:17 пользователь kleineslon сказал:

"...что во второй половине боя толку от ЛТ никакого, так пусть уж лучше он засветит как можно больше тяжей, а те получат соответствующие чемоданы..."

Это утверждение встретил здесь

Допускаю, оно имеет право на существование, но - не согласен. Поэтому решил ответ вынести в отдельный пост.

Итак. Давайте определим чем светляк нам полезен. Исходить будем из возможностей Стюарта (М3)

- Позволяет быстро определить положение противника на карте. Да?

- Позволяет осуществлять контроль над местностью, где присутствие сил команды ограниченно, либо вообще отсутствуют силы команды.Да?

- Позволяет не расходовать более тяжёлую технику на разведку труднопроходимых участков и участков с ограниченной видимостью. Да?

- Позволяет постоянно держать в поле видимости опасные, но неповоротливые цели, за счёт своей маневренности (Федя, ИСУ, арта, ).

 

Если взять всё перечисленное во внимание, то становится понятно, светляк необходим на любом этапе боя. Теперь посмотрим:

- Завязка боя:

После выявления первых танков противника, надобность в светляке практически отпадает, поскольку через считанные мгновения в соприкосновение с противником войдут основные силы команды. Светляк может уходить.

- Середина боя (наметилось позиционное противостояние, перестрелка из-за укрытий и арт дуэль по трассерам)

Карта более-менее равномерно занята противоборствующими силами и, до получения преимущества на каком-либо участке идёт позиционная борьба. Светляк уходит туда, где карта не просматривается по каким либо причинам, и - контролирует появление противника с этого направления.

- Конец боя (одна из сторон получила преимущество в силах )

Как правило в этой фазе боя сил сторон уже недостаточно что бы надёжно перекрывать карту и, противник оставшийся в меньшинстве может действовать из засад и укрытий оставаясь невидимым. Зачастую, это позволяет развернуть ситуацию в обратную сторону. Закрепить успех позволило бы полное уничтожение артиллерии противника, но, как правило, искать её приходится достаточно малоподвижным танкам, с "подорванным здоровьем", которые рискуют умереть не увидев арту. Либо же по принципу - "увидел - умер", ослабляя тем самым команду.

Вот именно в эти моменты светляк становится незаменимым. Пользуясь тем, что карта практически не прикрыта огнём противника он может быстро и легко передвигаться, ведя засечку целей, помогая команде закрепить успех и лишая противника каких-либо шансов перевернуть ситуацию.

А когда свет запускают со старта, да ещё весь сразу - это .... нерационально. Так скажем.

[brakonjer]

06 Дек 2010 - 10:56 пользователь Rushman сказал:

Забавно. Вот только каким образом это можно приплести к той же прохоровке я решительно не понимаю! Какие там разные направления? К аллее лучше вообще не приближаться - лео с топ экипажем и оптикой там пт в упор не видит . А арта за их спинами как король после рокировки - недлсягаема  <_ .>

Тут только свет в начале.

Зы: это я к тому что в теории такой "ликбез" хорош, но на практике (конкретно в данном случае) не особо удачен.

[brakonjer]

Играю на ису 152 и феде. Та же прохоровка, в кустах чуть выше аллеи стоим я, фёдор, кв с шайтан трубой и за нашими спинами а 20. У противника точно знаем стоит ис-3, ягд тигр и ещё какой то тяж. Просим а 20 с разгону просветить их, причём как мы так и он прекрасно понимаем что после засвета он помрёт скорее всего. В ответ слышим что не пойду меня убьют. Поматюгались на него, дальше стоим. Смотрю федя на своих 20 км/ч начинает выдвыгаться вперёд, за ним стартует кв. Метров через 100 обоих разобрали. Причём засвета противника так же нет. Ну не успели они доползти. Во время разбора феди с кв успел подогнать свою ису поближе к противнику и занять довольно выгодную позицию. Прошу а20 ещё раз что бы просветил хоть кого то. В ответ нытьё по поводу убьют/непоеду. Списываюсь с артой прошу крыть кусты и начинаю двигаться в сторону противника, естественно был убит без засвета противника. Через 2 минуты мата на светляка он таки едет светить и засвечивает противника, но убивать их уже некому.

Имеем: бой проигран, прорыв по аллее и захват базы.

Потеряна главная огневая мощь команды.

 

Увы это не единственный бой когда подобный сценарий работает. Как мне кажется всё зависит от понимания игрока что он играет не один а в команде. Что не он выигрывает бой а команда. И если есть выбор спасти свой танк или засветить/прикрыть члена команды, я руководствуюсь интересами команды.

 

P.S. Вчера начал расстреливать этот балласт( минусуйте

[VolodySavr]

10 Дек 2010 - 16:42 пользователь brakonjer сказал:

P.S. Вчера начал расстреливать этот балласт( минусуйте

Ну а если бы не было рядом того А-20, слился бы он в начале боя - что обычно бывает. Что? Так бы и погибли бы на той аллейке?

 

Я был в подобной ситуации на КВ-3, впереди полз КВ, сзади него две ПТ, потом я - КВ враг сжег не засветившись и ВСЕ ВСТАЛИ! А что враг перезаряжается - это типа плевать, подождем... Рванул укрывая "тело стройное" в складках местности, выдержал два попадания и все же засветил врага. Который  и был разобран нашими ПТ...

[anonym_q24fZjSdFDla]

10 Дек 2010 - 14:45 пользователь ser1max сказал:

не факт, сколько раз в середине боя грамотный светляк находил скрытую атаку врага на флагах (если конечно светляков несколько и первый уже светил в начале боя). Сразу после первого столкновения, просто посчитав точки на карте и отписав в чат КТО едет на этом фланге и посмотрев Какие танки у врага в команде, можно догадаться, что основные силы брошены на другой фланг или тупо сидят на базе и ждут и тут светляк может метнутся по другим флангам и засветить настоящую атаку, куда будет направлен основной огонь.

Но это, опять же, мое субъективное мнение.

После засвета и смерти на светляках (в т.ч. Т-28 и Т-34) всегда подсвечиваю квадрат и отписываюсь кого видел, особенно если там топовый Тапок или КТ и с хорошим сопровождением. Арты по засвету видят КТО едет, но молчат, все видят что ТТ едет, но не всегда нажимают Альт, либо просто не успевают (сам просто не всегда успеваю нажать чтобы глянуть кто там прет) и ломятся на фланг где в прорвы идут три ТТ: один прокачанный КВ, один стоковый КВ и Т1Хеви, и абсолютно не реагируют на КТ идущего в сопровождении Т-44 и пары Т-34-85.

 

А на той же Карелии после разведки светялка на своем КВ вполне успеваю перейти на другой фланг. Понятно, что в середине боя уже не успею гору объехать и встретить врага там где это удобно, но помогает принять решение резче пробиваться на базу противника для захвата, либо оттягиваться к своей базе для снятия захвата и уничтожения противника. И это неоднократно спасало ситуацию, а игнорирование таких разведданных, или неверное принятие решения приводило к поражению по захвату базы при численном и качественном преимуществе.

 

Согласен только с одним возражением, что светляк оставшийся в конце боя живым, либо дезертир и подлежит расстрелу, либо удачливый сукин сын, достойный не только медальки разведчика, но и всеобщего восхищения и безграничной благодарности команды. Чаще это первый вариант и поражение команды уже неизбежно. А второй вариант приятная редкость и в 99% случаев это означает, что команда не протупила и действия этого светляка привели к счету 15/7-8 (сэм-восэм, но нэ болше).

 

Так что светляк в конце боя - это бонус, но не необходимость. Если где-то уехала в горы одна арта, то проще захватить базу и не гоняться за ней на ТТ, обойдусь и без светляка - тут главное победа. А вот если светляк нужен, значит где-то засели ПТ с поддержкой арты, а у тебя остался одит СТ и две покалеченных арты. Ну да, Лепа или А20 лучше бы промчались и нашли и высветили кто-где. Но вот тут то как раз вопрос изначальный - почему эта ПТ и арты выжили? Правильно - фигово отработал свет в самом начале, противник получил позиционное преимущество и т.д. И даже если есть этот светляк в конце боя, то все равно эффект будет никакой, все равно решать все будет арта против арты, поскольку обе стороны сперва избавятся от света, а в данном случае светом будет считаться любой танк. Ээээ к чему это я? А! В конце боя наличие светляка в виде ЛТ уже ничего не решает, все решает прямо- криворукость оставшихся в бою. В таких ситуациях моя СУ-5 идет светом, потому как БК пустой и пофигу на ремонт, если есть шанс победить. СУ-8 немного жалко (там еще четветь БК может быть), но если я ближе всего к предполагаемому расположению противника, а у нас холод и хумель в засаде, то уж лучше я светом пойду. И идти придется, поскольку даже если светляк и был, в конце боя то он все равно был убит, а из 4-х целей мы смогли уничтожить 2 и повредить одну. Как вариант можно пойти курить пока по тайм-ауту ничья не приключится.

[HH_Timur]

Аналогично было. Я на Су-85, рядом со мной ИС, КВ и СТ какой-то (не припомню). И рядом с нами гордо встает в кусты БТ-7 :) Стоим-стоим. Они у себя аллею держат, мы у себя. Просим БТ-7 посветить. Реакции ноль. Вперед поехал КВ - убили. Потом противник поехал на нас. И тут просыпается БТ-7 и обрушивает всю свою огневую мощь на наступающего ИС и еще какого-то тяжа. Честно,я б за упорство ему медаль дал:) Не помню чем закончился бой, но вид БТ-7 в кустах, который стреляет по ИС я запомню надолго:)

 

Таких стрелять нельзя, ибо ты им ничего не докажешь, получишь кучу мата в свой  адрес и бан. Тут рандомные бои, каждый играет как хочет. Если он получает от этого удовольствие - его право. Надо просто смириться:)