Операция ГРОМ

[xynn]

Хочу участвовать на "Центурионе".

[StarkHoward]

Если буду свободен, то, возможно, поучаствую. Т-34-85

[topim_uglem36ru]

Запишите в резерв :honoring: Постараюсь быть.

Т- 34-85 и Мазай будут заправлены и готовы к бою.

[hawkei]

су 100 т34-85 ис3 больше нету..

[Strizhak]

1.06 смогу учавствовать после 20.00. Техника Т-34-85, Центурион. Могу купить Су-100. Вроде ИС-2 в данном конфликте тоже учавствовал.

[CapMihey]

ИС-2 активно поставлялся союзом в азиатском направлении (китай, вьетнам). Будут у нас бои и с этим танком вскоре!

[Strizhak]

20 Май 2013 - 16:44 пользователь CapMihey сказал:

ИС-2 активно поставлялся союзом в азиатском направлении (китай, вьетнам). Будут у нас бои и с этим танком вскоре!

Советский ИС. В данном регионе Т-54 позже появился?

[Strizhak]

Кстати, в начале вьетнамского конфикта на вооружении правительственных войск состоял в основном чаффи, но первые столкновения с Т-34-85 показали его недостойным противником для  советских танков. Доходило до панических ситуаций. Пехотное противотанковое вооружение также являлось малоэффективным против советской легенды . Ситуация изменилась лишь с приходом паттонов. Те уже начали издеваться над *тридцатьчетверками*. Позже, с поставкой Советского Союза въетконгу новых Т-54, наши танки опять взяли верх .На испытаниях выяснилось, что Т-54 *берет* ПАттона в лоб без особых усилий, а американскому собрату приходилось использовать *голду*, и то с вероятностью непробития. Но американцы- не американцы без выдумок. Среди описаний случаев «подлинного мужества» встречались уж и вовсе фантастические сочинения. В одном из них утверждалось, что легкие М-41 «бульдоги» в лобовой перестрелке уничтожили шесть Т-54 и 16 ПТ-76, не понеся при этом никаких потерь! Это тем более забавно, если учесть, что по огневой мощи и бронезащите советский средний танк превосходил легкий американский так же, как германский «тигр» — «ранний» Т-34-76. В другой похожей «истории» говорилось уже о 30 безответно уничтоженных северовьетнамских танках. Вот такая вот история противостояния советских и американских танков во вьетнамском конфликте.

Небольшая история

Spoiler

К началу 1970-х годов США, успешно проводившие политику «вьетнамизации» затянувшейся войны, добились того, чтобы основная ее тяжесть на суше легла на плечи их южновьетнамских союзников. Армия южан по праву считалась одной из наиболее сильных в регионе и была способна противостоять не только партизанам. В связи с этим военное руководство Сайгона задумало перерезать на территории соседнего Лаоса «тропу Хо Ши Мина» — важную линию коммуникаций, по которой партизанам северян доставлялись оружие и боеприпасы. Операцию «Лам Шон 719» планировали по американским оперативным клише: удар трех дивизий, поддерживаемых танками, обеспечивал крупный вертолетный десант в тылу противника. Но на деле оказалось иначе…

Плохо сработала разведка, и от ее наблюдения укрылись многочисленные и к тому же хорошо замаскированные орудия и пулеметные гнезда северовьетнамской армии. Вдобавок разработчики операции будто бы специально проигнорировали тип ландшафта, на котором по их планам должна была разворачиваться внушительная группировка войск с бронетехникой. Словом, оказалось совершенно невозможным организовать широкий фронт наступления, на острие которого должны идти «паттоны» — М-48, «бульдоги» М-41 и бронетранспортеры М-113. В итоге все предприятие провалилось. Дальше под контрударами северовьетнамцев все перемешалось в кучу. Сайгонские генералы поняли, что наилучшим способом дальнейших действий может стать только отход из Лаоса. Однако этот маневр обернулся делом еще более опасным и трудным, чем наступление, потому что домой вел только один путь — через дорогу № 9, где отступающих уже хладнокровно ждал противник. «Лам Шон 719» вылился в полный разгром: потери сайгонцев были огромными. На злополучном шоссе пришлось бросить все тяжелое вооружение, включая танки М-48а3, которые впоследствии очень пригодились северянам при окончательном «расчете» с друзьями Америки.

 

Изменено 20 мая, 2013 пользователем kryn86

[CapMihey]

1) По поводу Египетских Т-54:

Spoiler

В сентябре 1953 года президент Египта Насер заключил договор на поставку оружия из Чехословакии. За ее спиной явно угадывался СССР, который на долгие годы стал основным источником оружия для Египта. По договору 1953 года из Чехословакии было доставлено примерно 230 танков, главным образом Т-34/85. Но Египет получил так же небольшое число Т-54А, ИС-3 и 100 самоходок СУ-100. Данных об участии египетских Т-54А в боях во время Суэцкого кризиса 1956 года нет.

Беспрецедентными темпами в 1967-1973 годах велось и перевооружение, а точнее, воссоздание боевой мощи арабских армий. Египет за это время получил 1260 танков Т-54/55, 400 Т-62, 150 новейших в то время БМП-1 и много другого вооружения. К началу боевых действий армия Египта насчитывала 2200 танков и САУ( из них 850 Т-54/55), Сирии – 1350 (в основном Т-54 и Т-55).Готовиться к броску на Синай Египет начал в 1971 г., а окончательно план войны подготовили к августу 1973 года.

2) Немного фактов: Как Израиль создавал танковые войска!

Spoiler

- Итак, первые танки были захвачены отрядами еврейской военизированной организации «Хагана» 20 мая 1948 года. Это были 2–3 сирийских легких танка R35. 31 мая 1948 года «Хагана» была преобразована в ЦАХАЛ – регулярную Армию обороны Израиля (АОИ). В июне в ее составе был сформирован 82-й танковый батальон, ставший единственным танковым подразделением АОИ во время Войны за независимость. На его вооружение поступили 10 танков «Гочкис» H39, приобретенные во Франции в марте и прибывшие в Израиль в июне 1948 года. Однако техническое состояние этих машин оставляло желать лучшего, и уже в октябре 1948-го было решено вывести их из боевого состава. Вместо них на свалке в Италии по цене металлолома были приобретены 30 средних танков «Шерман» без вооружения.

- Кроме «гочкисов» в 82-м батальоне имелись и два танка «Кромвель» (по разным данным, модификации Mk III или Mk IV), похищенные с английской военной базы в районе города Хайфа в ночь на 30 июня 1948 года.

- В декабре 1948 – январе 1949 года в ходе боев с египетскими войсками было подбито и захвачено девять танков М22 «Локаст», три из которых поступили на вооружение 82-го батальона. Правда, произошло это уже после окончания войны. По состоянию на 1 марта 1949 года один танк этого типа значился как исправный, а два находились в ремонте.

- В июле 1950 года в ремонте числился один танк «Валентайн». Происхождение его неизвестно, возможно, он был обнаружен на свалке металлолома на одной из покинутых английских военных баз.

- В марте – апреле 1948 года в США были приобретены 35 (по другим данным – 38) легких танков М5А1 «Стюарт». Однако в июле 1948 года они были конфискованы ФБР и в Израиль не прибыли. В течение 1948 года велись переговоры с Чехословакией о закупке 32 легких танков двух типов, именовавшихся в документах «9-тонными» и «16-тонными». Речь шла о танках Pz.38(t) и истребителях танков «Хетцер», а точнее – LT-38/37 и ST-1. Сделка не состоялась, поскольку стороны не сошлись в цене.

В общем тащили все что не приколочено! Наверно по этому и выиграли у арабов! Ведь по фотографиям много наших танков у них. Источник информации: http://lib.rus.ec/b/371039/read

А сказки зачетные  :great:

Изменено 20 мая, 2013 пользователем CapMihey

[Strizhak]

20 Май 2013 - 18:22 пользователь CapMihey сказал:

1) По поводу Египетских Т-54:

Spoiler

В сентябре 1953 года президент Египта Насер заключил договор на поставку оружия из Чехословакии. За ее спиной явно угадывался СССР, который на долгие годы стал основным источником оружия для Египта. По договору 1953 года из Чехословакии было доставлено примерно 230 танков, главным образом Т-34/85.

Но Египет получил так же небольшое число Т-54А, ИС-3 и 100 самоходок СУ-100.

Данных об участии египетских Т-54А в боях во время Суэцкого кризиса 1956 года нет.

Беспрецедентными темпами в 1967-1973 годах велось и перевооружение, а точнее, воссоздание боевой мощи арабских армий. Египет за это время получил 1260 танков Т-54/55, 400 Т-62, 150 новейших в то время БМП-1 и много другого вооружения. К началу боевых действий армия Египта насчитывала 2200 танков и САУ( из них 850 Т-54/55), Сирии – 1350 (в основном Т-54 и Т-55).Готовиться к броску на Синай Египет начал в 1971 г., а окончательно план войны подготовили к августу 1973 года.

Жаль не в те руки попали. Там вчистую почти проиграли паттонам. Но как говорится *дело было не в бобине...*. Экипажи подвели. Правда там израилю авиация сильно помогла. По моему после данной операции(Суэцкий кризис), Израиль открестился от французких АМХ. Быстро выяснилось, что скорость без брони не решает.

[Strizhak]

А сказки зачетные  :great:

Спасибо   . Народ почитает, улыбнется может.

[Strizhak]

Если не ошибаюсь, то на начало 90-х на вооружении Израиля все еще находились танки *Шерман*. Правда наша *тридцатьчетверка* переплюнула его.

Последнее применение то ли 94, то ли 95 год на Балканах. На Кубе вроде еще стоят как береговая артиллерия.

 

Spoiler

После окончания Второй мировой войны Т-34-85 довольно долго — почти до середины 50-х годов — составляли основу танкового парка Советской Армии: танк Т-44 поступил на вооружение в ограниченных количествах, а Т-54 слишком медленно осваивался промышленностью. По мере насыщения войск современной бронетанковой техникой танки Т-34-85 передавались в учебные части, а также ставились на долговременное хранение. В учебных частях ряда военных округов, в частности в Забайкальском и Дальневосточном, эти боевые машины эксплуатировались до начала 70-х годов. Сведений о наличии Т-34-85 в войсках на сегодняшний день у автора нет, но формального приказа министра обороны о снятии танка с вооружения Российской Армии пока не было.

 

Ссылка Средний танк Т-34-85. Боевое применение

http://armor.kiev.ua...85/t34_85_3.php

Изменено 20 мая, 2013 пользователем kryn86

[CapMihey]

Как Египет, так и Израиль переделывали танки, устанавливали новые орудия. Шерманы были очень модифицированы к 90-му году.

[REDKYM]

Мда, могу предложить только АМХ 13 90, все стоковое.

[xynn]

"Чаффи" с 34-ками встречались не во Вьетнаме, а в Корее. К середине 60-х все "Чаффи" с вооружения армии США были сняты. А контакты с вьетнамскими танками были ближе к концу войны, и это, разумеется, были танки армии Северного Вьетнама - Вьетконгу их никто не поставлял, да и не нужны они ему были, в джунглях на танке не попартизанишь..

"Шерманы" к 90-му году в Израиле оставались, конечно, только в музеях, хотя имелось некоторое количество САУ на их базе, может с ними перепутали. А вот на момент Суэцкой войны 56-го у Израиля было 50 танков М50 - французская переделка "Шермана" с немецкой пушкой KwK 42 (пушка "Пантеры").

И что самое печальное, первые "Центурионы" Израиль получил только в 1959 году. Поставлялись только модификации 5 и 7, и уже в 1961-м их начали поголовно перевооружать 105-мм пушками.

Но как без них играть против ИС-3, я вообще не представляю. Будем считать, что это у нас "Война за воду" или еще какой-нибудь малоизвестный эпизод 60-64 годов?

[Strizhak]

20 Май 2013 - 23:15 пользователь xynn сказал:

"Чаффи" с 34-ками встречались не во Вьетнаме, а в Корее. К середине 60-х все "Чаффи" с вооружения армии США были сняты. А контакты с вьетнамскими танками были ближе к концу войны, и это, разумеется, были танки армии Северного Вьетнама - Вьетконгу их никто не поставлял, да и не нужны они ему были, в джунглях на танке не попартизанишь..

"Шерманы" к 90-му году в Израиле оставались, конечно, только в музеях, хотя имелось некоторое количество САУ на их базе, может с ними перепутали. А вот на момент Суэцкой войны 56-го у Израиля было 50 танков М50 - французская переделка "Шермана" с немецкой пушкой KwK 42 (пушка "Пантеры").

И что самое печальное, первые "Центурионы" Израиль получил только в 1959 году. Поставлялись только модификации 5 и 7, и уже в 1961-м их начали поголовно перевооружать 105-мм пушками.

Но как без них играть против ИС-3, я вообще не представляю. Будем считать, что это у нас "Война за воду" или еще какой-нибудь малоизвестный эпизод 60-64 годов?

Въетнам с корейским кризисом действительно перепутал(приношу извинения тем американцам, чьи патриотические чувства сильно задел)Первый потерянный самолет сша в корее, был сбит как раз из Т-34-85. Въетконгом сами американцы вооруженные силы освободительной армии Вьетнама называли. Кстати начало конфликта примерно 1947-49 годы. Так что не только середина 60-х. Но сути это не меняет, все равно практически необученные крестьяне гоняли бравых американских ковбоев по лесам и горам.Значит, паттонам во вьетнаме жертвы не досталось), а сразу сильный соперник(Т-54), который гонял их и в хвост и в гриву.

[CapMihey]

По поводу центурионов:

"В декабре 1958 года был подписан контракт на поставку в Израиль 60 танков «Центурион» (с опционом еще на 20–30 машин). В 1959 году этот договор был пересмотрен и число закупаемых танков было уменьшено до 30 (16 подержанных Мk 5 и 14 новых Мk 7). Однако уже в мае 1960 года был подписан новый договор, предусматривавший поставку еще 60 подержанных «центурионов» Мk 5."

Маленько с годом ошибся и марка танка старая. Введен в бой в противовес ИС-3, иначе от шерманов ничего не останется. Против центуриона Мк5-7 пришлось бы вводить т-55, а это совсем другая история .... 6 лвл будет бессилен.

"Война за воду" - проводилась Израилем против Сирии, это другой фронт, но Египет по моему тоже участвовал.

Изменено 21 мая, 2013 пользователем CapMihey

[xynn]

21 Май 2013 - 02:42 пользователь kryn86 сказал:

Въетнам с корейским кризисом действительно перепутал(приношу извинения тем американцам, чьи патриотические чувства сильно задел)Первый потерянный самолет сша в корее, был сбит как раз из Т-34-85. Въетконгом сами американцы вооруженные силы освободительной армии Вьетнама называли. Кстати начало конфликта примерно 1947-49 годы. Так что не только середина 60-х. Но сути это не меняет, все равно практически необученные крестьяне гоняли бравых американских ковбоев по лесам и горам.Значит, паттонам во вьетнаме жертвы не досталось), а сразу сильный соперник(Т-54), который гонял их и в хвост и в гриву.

В 46-м году началась колониальная война Франции, которой вообще-то Вьетнам до этого принадлежал, и в 56-м она закончилась образованием 2-х Вьетнамских республик и уходом французов из региона. Американцы появились там уже после этого в качестве советников при армии Южного Вьетнама, и первый боевой эпизод имели в 1964 году, причем на море - Тонкинский инцидент. На суше они начали воевать в 65-м. Крестьяне гоняли ковбоев? Это из какого-то вестерна. Вьетконг и армию Северного Вьетнама, которую они называли НВА, американцы отлично различали.

Американским "Паттонам" во Вьетнаме не досталось ни жертв, ни соперников. Встреч с танками НВА они не имели. Есть такая хорошая книжка "Война во Вьетнаме. Боевое применение танков", вышла в "Военно-технической серии" довольно давно. Если кто действительно интересуется темой, могу выложить в сеть. В ней я нашел и упомянутые "сказочные" эпизоды с истреблением северовьетнамских танков. Так вот все они - это доклады армии Южного Вьетнама, относящиеся к началу 70-х. Им, конечно, никто не верит, но, но, но... а как проверишь? Никак. Достоверные эпизоды с участием северовьетнамских танков (например, 2 штурма базы Лангвей в 1967 и 68-м годах) достаточно бесславны. Никого они там не гоняли ни в хвост, ни в гриву, использовать танки банально не умели и понесли тяжелые потери, ничего не добившись. Кстати, 54-ки НВА впервые применила в 1971-м году на территории Лаоса.

Про первый самолет США, потерянный в Корее, что-то очень сомнительно, пруф можно?

[garsten_13]

Записывайте, из техники: су-100 и т-34-85

[CapMihey]

Как смотрите на ограничение высокоуровневых танков?

 

При полном (красном) повреждении модуль не восстанавливается:

- Двигатель выведен из строя - танк не может передвигаться.

- Гусеницы выведены из строя- танк не может передвигаться.

- Башня повреждена - башня не крутится (путем удержания ПКМ).

- Орудие выведено из строя - Танк не стреляет.

 

Исключение:

- Приборы наблюдения (триплекс)

- Рация

- Пожар

 

С экипажем та же каша:

-Командир - танк становится "нубом".   :child:  

-Наводчик - танк не стреляет.

-Заряжающий - у вас остался последний снаряд. :justwait:

-Радист - исключение.  

 

Считаю данные ограничения теоретически могут ограничить нагиб основной массы танков меньшего уровня. Соблюдение правил ложится на совесть игроков!

Изменено 21 мая, 2013 пользователем CapMihey