Операция ГРОМ

[CapMihey]

02 Апр 2012 - 22:43 пользователь Ruslan070795 сказал:

люди не резонно вводить исторические бои так как мы все знаем кто в этот раз выйдет победителем...

бой не исторический, историческая техника, повнимательней читай пожалуста!

[anonym_bVHlOBVE9uMd]

02 Апр 2012 - 22:46 пользователь CapMihey сказал:

бой не исторический, историческая техника, повнимательней читай пожалуста!

а от этого что то изменитя?  Ягд тигр не превратится ж в Пз ягер 1

[Vasiliy_Tarkanov]

02 Апр 2012 - 22:43 пользователь Ruslan070795 сказал:

люди не резонно вводить исторические бои так как мы все знаем кто в этот раз выйдет победителем...

ржу! нимагу!! если тебя на совках нагибают это не значит что совки ***, это значит руки не под то заточены!

почти на любом танке можно творить чудеса, и не забывапйте высокой пожароопасности немцев и картонности амеров

[DarkMelnik]

ТС, добавь исторический период, комплектацию техники и название трен комнаты, где будет происходить действо, кстати с выбором карт определились или будет решено на месте?

[anonym_bVHlOBVE9uMd]

02 Апр 2012 - 22:45 пользователь zarg32 сказал:

и артиллерией (ЗиС 2 и БС 3). а так же ПТ и авиацией.

Штурмтигр, штурм пз 4, Panzerwerfer 42 (полевой реактивный миномет) рельсовая 205мм пушка "Леопольд" метающая снаряд на 160 км , 600мм самоходный бомбомет "Адам" . Авиация : хаватит толико первого в мире турбо реактивного истребителя "Ме 262" ну и на последок первая в мире баллистическая ракета Фау... И это еще пол списка...

[Hydromajor]

В игре в угоду балансу техника зачастую разительно отличается от своих реально существующих прототипов, а посему - идея интересна, но не реализуема, т.к. всё равно получается SciFi

[anonym_bVHlOBVE9uMd]

боюсь если мы включим весь арсенал возможного оружия одних только немцев от мира ничего не останется...

[zarg32]

02 Апр 2012 - 22:59 пользователь Ruslan070795 сказал:

Штурмтигр, штурм пз 4, Panzerwerfer 42 (полевой реактивный миномет) рельсовая 205мм пушка "Леопольд" метающая снаряд на 160 км , 600мм самоходный бомбомет "Адам" . Авиация : хаватит толико первого в мире турбо реактивного истребителя "Ме 262" ну и на последок первая в мире баллистическая ракета Фау... И это еще пол списка...

только почемут про...ли...

я к тому, что тяжелые Советские танки мало использовались. тяжелым немецким в основном противостояли арта, ПТ, авиация и противотанковые винтовки.

п.с. что вы там перечислели в основном мало применялось из-за не надежности, габаритности, проблем с эксплуатацией и транспортировкой, нехваткой горючего итд

[Vasiliy_Tarkanov]

02 Апр 2012 - 22:59 пользователь Ruslan070795 сказал:

Штурмтигр, штурм пз 4, Panzerwerfer 42 (полевой реактивный миномет) рельсовая 205мм пушка "Леопольд" метающая снаряд на 160 км , 600мм самоходный бомбомет "Адам" . Авиация : хаватит толико первого в мире турбо реактивного истребителя "Ме 262" ну и на последок первая в мире баллистическая ракета Фау... И это еще пол списка...

нет метала, нет заводов , нет людских ресурсов чтоб все это изготовлять, так как все уже полыхает в горниле войны под налетами союзной авиации или под артилерийским обстрелов наступающих советских армий. ах да и нет нефти чтоб все это ездило, летало, бабахало и шумело!!!

[anonym_zYXC2cffbrtw]

02 Апр 2012 - 22:11 пользователь CapMihey сказал:

Хочу предложить вам еще один из видов боев в World Of Tanks.

Группа Гвардия провела уже несколько реконструкций исторических сражений, у них это лучше получается, плюс интересно, перед боями рассказывают историческую справку, плюс прямой эфир на радио "Прямой наводкой" - аудио и видеострим. Советую принять участие, хоть в одном ивенте, ближайший - на выходных http://forum.worldof...урская-битва/  

[Vasiliy_Tarkanov]

ТС а ты уже придумал как балансить артилерию? что то нужно выставить в качестве катюши(едвали не единственное что ездило само без трактора)

толпа су26 не катит

[zarg32]

02 Апр 2012 - 23:09 пользователь Vasiliy_Tarkanov сказал:

ТС а ты уже придумал как балансить артилерию? что то нужно выставить в качестве катюши(едвали не единственное что ездило само без трактора)

толпа су26 не катит

+

а где пипл? пипл то где? с противотанковым вооружением?

[anonym_iNa8KssP2ab9]

02 Апр 2012 - 23:11 пользователь zarg32 сказал:

+

а где пипл? пипл то где? с противотанковым вооружением?

да, без пихоты и война - не война  

[Vasiliy_Tarkanov]

02 Апр 2012 - 23:12 пользователь Mongoose_93 сказал:

да, без пихоты и война - не война  

ну ты загнул, тогда точно придется вводить полевую кухню, а за голду выдавать наркомовские

все иду спать не то остапа сейчас понесет

[CapMihey]

02 Апр 2012 - 23:11 пользователь zarg32 сказал:

+

а где пипл? пипл то где? с противотанковым вооружением?

по поводу данной массовки на карте вопрос не ко мне ))))

[Kaiten]

глупость

1) смотрим 1941г

у СССР есть КВ который НЕЧЕМ пробить Германии длинноствольная четверка это конец 42г штуг из той же оперы.

у СССР из ПТ только АТ-1 (76мм ПС-3) ито в войне не учавствовал

2) смотрим 1943г

у Германии есть Фердинант, Пантера, Тигр у СССР КВ (КВ-2 нет. кончились в 42г) и Т-34 (вот немцы будут уссываться) из САУ ТОЛЬКО СУ-26 (76мм) (немцы дохнут от смеха)

3) 44г все вроде бы есть, но САУ у СССР нет ВООБЩЕ как класса.

---------------------------

США

70% техники в войне не участвовало. то что есть будет вызывать приступы гомерического хохота у владельцев тигров.

---------------------------

итого 1939-41 все играют за СССР

1943 за немцев

за американцев не играет никто.

[zarg32]

02 Апр 2012 - 23:37 пользователь Kaiten сказал:

глупость

1) смотрим 1941г

у СССР есть КВ который НЕЧЕМ пробить Германии длинноствольная четверка это конец 42г штуг из той же оперы.

у СССР из ПТ только АТ-1 (76мм ПС-3) ито в войне не учавствовал

2) смотрим 1943г

у Германии есть Фердинант, Пантера, Тигр у СССР КВ (КВ-2 нет. кончились в 42г) и Т-34 (вот немцы будут уссываться) из САУ ТОЛЬКО СУ-26 (76мм) (немцы дохнут от смеха)

3) 44г все вроде бы есть, но САУ у СССР нет ВООБЩЕ как класса.

---------------------------

США

70% техники в войне не участвовало. то что есть будет вызывать приступы гомерического хохота у владельцев тигров.

---------------------------

итого 1939-41 все играют за СССР

1943 за немцев

за американцев не играет никто.

1. КВ1-2 и КВ 1С, Т 34. ("гуманитарная помощь" - Валинок, Шерман, Матильда)

ЛПТ СУ 76.

СПТ  СУ 122 (нет в WOT).

2. в 43г был упор на противотанковую технику и "Катюши". танки Т-34, КВ 1С, КВ-85 (мало вышло).

СПТ - СУ 85 и СУ 85М - "зверобой".

ТПТ СУ 152 (Курская битва) и ИСУ 152.

так что не надо писать, что не было техники.

3. Т34-85/44.

СПТ - СУ 100.

ТПТ - СУ 152, ИСУ 152 и ИСУ 152С.

так что тут про ПТ САУ тоже не надо.

 

терь почитаем про ИС 1-2.

...78-й ОГвТТП (~ 20 ИС-2), наступая на г.Дебрецен, с 6 по 31 октября  (1944г.) уничтожил 6 «Тигров», 30 «Пантер», 10 танков T-IV, 1 САУ  «Фердинанд» (?), 24 САУ различного калибра, 109 пушек, 38 БТР,..., 2  склада боеприпасов и 12 самолетов на аэродроме. Безвозвратные потери  полка - два (!!!) сгоревших от фаустпатронов (!) ИС-2; 16 танков  повреждено в различной степени.

16 октября, атакуя г. Каньяр,  обороняемый 10-ю «Пантерами», полк уничтожил 5 из них. На следующий  день, потеряв 3 машины, танкисты сожгли еще 7 «Пантер» (те, скорее  всего, получили уже бесполезное подкрепление).

При атаке (с 63-й мех.  бригадой) нас. пункта Хайду-Багош двум (!) ИС-2 пришлось вести бой с  пятью (!) танками T-V «Пантера». В результате танковой дуэли ИС-2  уничтожили три T-V. Наши потери - один ИС-2 подбит фаустпатроном (не из  танка!).

19 октября, овладев Хайду-Багош, ИС- вторые ворвались в г. Дебрецен, где уничтожили 2 ранее уцелевшие «Пантеры»...

 

Показательно,  что за 25 дней наступления 78-й ОГвТТП безвозвратно потерял только две  (!!!) машины, да и то не в боях с танками противника. Потери противника  даже после отсеивающего возможные преувеличения деления на два указывают  на надвигавшуюся и вполне закономерную катастрофу немецкого  танкостроения и танковых войск. Почему закономерную? Потому что, при  (гипотетическом )  примерном равенстве боевых возможностей наших и немецких танков для  отражения наступления 20-ти ИС - вторых противнику было бы достаточно ~  14-ти машин (при ведении огня с места с подготовленных рубежей) и ~ 7  машин при ведении огня из окопов; с учетом инициативы наступающей  стороны - примерно 20-ти машин. Но ИС-вторые вошли в Дебрецен, хотя,  машин у противника было значительно больше указанного.

Почему немцы оказались биты на "танкостроительн ом фронте"?

Потому  что уровень соответствия текущим боевым условиям и их будущим  изменениям у наших Т-34-76 и КВ-1 во всех смыслах оказался таким, что  СССР мог позволить себе(!) ограничиться их модернизацией, тем более, что  конструктивные резервы(!) машин, наличие нужных орудийных стволов и  мощный инженерный интеллект это вполне позволяли (а вынужденная  эвакуация на это подталкивала). Германия такой возможности в отношении  своих танков не имела. Полагаю, что, нагрузив дополнительным весом и  испытав пробегом трофейные Т-34-76 и КВ-1, немцы быстро это поняли и  начали печь "сырых тяжеловесов", да и гос. заказ в условиях рынка...

ИС-второй  и дела Людей, которые создавали Машину и вели ее в бой недооценены.  По-моему, стоит прекратить считать себя "сирыми и убогими" и сказать:  ИС-2 не стал истребителем "Тигров" и "Пантер", бери выше, он стал  кошмаром и для них, и для всего вермахта.

[Skakun]

03 Апр 2012 - 01:37 пользователь zarg32 сказал:

 

терь почитаем про ИС 1-2.

...78-й ОГвТТП (~ 20 ИС-2), наступая на г.Дебрецен, с 6 по 31 октября  (1944г.) уничтожил 6 «Тигров», 30 «Пантер», 10 танков T-IV, 1 САУ  «Фердинанд» (?), 24 САУ различного калибра, 109 пушек, 38 БТР,..., 2  склада боеприпасов и 12 самолетов на аэродроме. Безвозвратные потери  полка - два (!!!) сгоревших от фаустпатронов (!) ИС-2; 16 танков  повреждено в различной степени.

16 октября, атакуя г. Каньяр,  обороняемый 10-ю «Пантерами», полк уничтожил 5 из них. На следующий  день, потеряв 3 машины, танкисты сожгли еще 7 «Пантер» (те, скорее  всего, получили уже бесполезное подкрепление).

При атаке (с 63-й мех.  бригадой) нас. пункта Хайду-Багош двум (!) ИС-2 пришлось вести бой с  пятью (!) танками T-V «Пантера». В результате танковой дуэли ИС-2  уничтожили три T-V. Наши потери - один ИС-2 подбит фаустпатроном (не из  танка!).

19 октября, овладев Хайду-Багош, ИС- вторые ворвались в г. Дебрецен, где уничтожили 2 ранее уцелевшие «Пантеры»...

 

Показательно,  что за 25 дней наступления 78-й ОГвТТП безвозвратно потерял только две  (!!!) машины, да и то не в боях с танками противника. Потери противника  даже после отсеивающего возможные преувеличения деления на два указывают  на надвигавшуюся и вполне закономерную катастрофу немецкого  танкостроения и танковых войск. Почему закономерную? Потому что, при  (гипотетическом )  примерном равенстве боевых возможностей наших и немецких танков для  отражения наступления 20-ти ИС - вторых противнику было бы достаточно ~  14-ти машин (при ведении огня с места с подготовленных рубежей) и ~ 7  машин при ведении огня из окопов; с учетом инициативы наступающей  стороны - примерно 20-ти машин. Но ИС-вторые вошли в Дебрецен, хотя,  машин у противника было значительно больше указанного.

Почему немцы оказались биты на "танкостроительн ом фронте"?

Потому  что уровень соответствия текущим боевым условиям и их будущим  изменениям у наших Т-34-76 и КВ-1 во всех смыслах оказался таким, что  СССР мог позволить себе(!) ограничиться их модернизацией, тем более, что  конструктивные резервы(!) машин, наличие нужных орудийных стволов и  мощный инженерный интеллект это вполне позволяли (а вынужденная  эвакуация на это подталкивала). Германия такой возможности в отношении  своих танков не имела. Полагаю, что, нагрузив дополнительным весом и  испытав пробегом трофейные Т-34-76 и КВ-1, немцы быстро это поняли и  начали печь "сырых тяжеловесов", да и гос. заказ в условиях рынка...

ИС-второй  и дела Людей, которые создавали Машину и вели ее в бой недооценены.  По-моему, стоит прекратить считать себя "сирыми и убогими" и сказать:  ИС-2 не стал истребителем "Тигров" и "Пантер", бери выше, он стал  кошмаром и для них, и для всего вермахта.

Никто не считает наши танки  сирыми и убогими, но  теперь читаем вот это:

 

Достаточно информативен отчёт по боевым действиям 72-го ОГвТТП с 20 апреля по 10 мая 1944 года, в котором детально указываются причины безвозвратных потерь ИС-2 в боях:

 

Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась.

 

Танк № 40255 с расстояния 1000—1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел.

 

Танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнём другого «Тигра» с расстояния 500—400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл.

 

Танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения.

 

Танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800—1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами.

 

Танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт.

 

Танк № 40273… получил два прямых попадания: первое — в башню, сразу же за ним второе — в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника.

 

Танк № 40254 был подбит огнём САУ «Фердинанд», находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела.

 

и включаем мозг...

 

(только не говори мне,  что эту информацию я выдумал, чтобы опорочить советские танки.)

 

Кстати, насчет "ограничиться их  модернизацией" ты капитально  неправ. В середине войны  началась разработка танка Т-44, а в конце войны уже собирали первый Т-54. Ты не знал? ай-ай-ай. С чего бы это вдруг началась разработка таких качественно новых машин, если все устраивало и противник такой "хилый"? Из того , что ты не вспомнил эти танки, я делаю вывод, что ты - никудышный знаток боевой техники.

[zarg32]

03 Апр 2012 - 04:47 пользователь Skakun сказал:

Никто не считает наши танки  сирыми и убогими, но  теперь читаем вот это:

 

 

и включаем мозг...

 

(только не говори мне,  что эту информацию я выдумал, чтобы опорочить советские танки.)

 

Кстати, насчет "ограничиться их  модернизацией" ты капитально  неправ. В середине войны  началась разработка танка Т-44, а в конце войны уже собирали первый Т-54. Ты не знал? ай-ай-ай. С чего бы это вдруг началась разработка таких качественно новых машин, если все устраивало и противник такой "хилый"? Из того , что ты не вспомнил эти танки, я делаю вывод, что ты - никудышный знаток боевой техники.

я включил в список танки, которые реально участвовали во Второй  мировой  войне. на хрена писать много букаф, если и так все прекрасно  знают когда  они разрабатывались? - разработка и модификация танков  велась всегда,  даже в ущерб производству. акцент был не на тяжелые  танки, а на СТ, различную артиллерию и в том числе ПТ САУ. в частности  пушка БС 3, которая нормально прошивала  пантер, тигров и королевских  тигров.

 

новые модификации танков начали по нарастающей вводится с середины 43г.  43г использовалась пробная модификация на база КВ 1 - КВ1С, который послужил основой для ИС и те же Т34 с различными модификациями модулей. т.с. не спешили вводить новые сырые танки, а дорабатывали старые на базе того что было. и вели направления качественно новой техники, не спеша её "ставить на рельсы". - вот что значит "могли позволить ограничится модернизацией".

разработка т44 может и велась в середине войны, но встал на вооружение в  конце войны. и то, вводили в эксплуатацию в ограниченном кол-ве что бы  не сворачивать производство Т34-85, которое шло во всю. тем более  одинаковое вооружение. Т54 приняли на вооружение в 46г, в 47г вошел в  серию. так что ни каким боком он во второй войне участие не принимал. (в  теме о танках, участвовавших во 2-ой мировой).

 

с чего такой вывод, что противник был такой "хилый"? - по факту, в 43г (даже раньше, так бы не перли на Кавказ) у немцев возникла проблема с топливом и металлом. плюс к этому постепенно появилась не хватка людских ресурсов - что отражалось на качестве и скорости ввода техники. "хилый" употребляйте на уроках физкультуры, тут это звучит не уместно.

 

ИСы же применяли для точечных и при важных операциях. отчеты говорят о тщательном наблюдении за ними в условиях боевых действий для дальнейшего анализа и модернизации. и я своей ссылкой не давал понять, что они  непобедимы (видите, то что хотите увидеть) а показал одну из их сторон. что они реально могли конкурировать с немецкой техникой. вы же со своим максимализмом восприняли, что ИСы немцев "нагибали".

что вы там про ИС написали, а что тигров не жгли? их за всю войну жгли из всего, на что только хватала фантазия и позволяла их прочность. война велась не только танками.

[anonym_bVHlOBVE9uMd]

в этот раз у нацыстов есть явное превосходство по технике... Только представте ввидут бои только с исторической техникой и что мы увидем у немцев это: Тигр ,Тигр 2 , Фердинанд , Ягд тигр, Ягд пантерм и т.д а у русских: Т-34 , Т 34-85 ИС-2 , СУ-85 , СУ-100, СУ-152 ну вот в прочем  все... И как думаете кто же выйграет в этот раз?