Что нам делать с ВБР?

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 09:58 пользователь The_ALF сказал:

С одной стороны, я не поиграл в твою игру "ответь на мой дурацкий вопрос", зато, с другой стороны, выиграл в игру "не корми троля"  

это называется хорошая мина при плохой игре. Тебе нечего ответить на мой вопрос, ибо любой ответ будет не в твою пользу, потому что ты уже загнался в своих утверждениях. Ну да ладно - не в первый раз я вижу, когда невозможность продолжать дискуссию ввиду отсутствия аргументов, прикрывают фразами типа: "да чё с тобой разговаривать..". Как я и сказал - слив засчитан.

[RenamedUser_4075887]

11 Мар 2012 - 21:31 пользователь Khador сказал:

Доброго Вам, уважаемые дамы и господа, мальчики и девочки, нагибаторы и Алешки, фанолюбы и статофилы, рашеры и деферы. И конечно, ненаглядные артоводы.

 

Вопрос, который хотелось бы вынести на Ваше обсуждение, прост. А звучит он так:

Что нам делать с ВБР?

Как известно - существуют различные точки зрения на происходящее в данный момент в игре.

 

Точка зрения первая. Она же "диссидентство" (прошу извинить за данную формулировку. Можете использовать иные определения). Стала достаточно популярной после обновлений с индексом 0.7.х, начиная с 0.7.0.

Кратко ее можно охарактеризовать данным образом:

1) ВБР - инструмент приведения всех к "общему знаменателю", предоставление возможности "нагиба" любому игроку, будь он хоть Алекс Алексович Алексов. Для чего? Для того, чтобы орлы не летали слишком высоко, а воробьи не падали низко. Чтобы у всех была надежда на нагиб.

2) ВБР подкручивается в любой момент, динамически, начиная от формирования команд (собирание лузеров в одной команде, отцов - в другой, к примеру) и заканчивая параметрами танка в бою (подкручивание в пользу "избранных")

3) Балансировщик суть главное оружие ВБР, он никогда не даст Вам подняться выше определенного процента побед, опять же, балансируя команды, кидая КВ только к 9 уровням; ставя всех в "псевдоравные условия" - проиграли на одном танке, выиграли на другом.

4) Прямота рук ничто по сравнению с желаниями ВБР.

5) Везения и невезения, "прухи" и "непрухи" не существует, кому везет, а кому нет - определяет ВБР.

Данная точка зрения имеет в основе достаточно большую базу примеров:

- Распределение игроков по процентам побед. Глянуть можно тут.

- Серии побед и поражений, не поддающиеся вроде бы рациональным объяснениям.

- Шутки балансера по подбору составов и игроков (неравенство по технике, по статистике). "Оленемер" очень помог данной группе в этом.

- Странные вещи с непробитиями и попаданиями без урона в ситуациях, в которых такого быть не должно, с невозможными промахами, исчезанием снарядов и прочее.

Основная мысль данной группы:

Существует уравниловка, определенная свыше. С ней ничего нельзя сделать. И она используется в любых целях. От подкрутки процента побед нужным игрокам до выдаивания денег (самая простая цепочка "Больше непробилов/без урона - больше снарядов - ниже доходность - нужно покупать ПА")

От этого можно перейти к разным выводам.

От "Ну и фиг с ним" через "Играй не играй, все едино, все решает ВБР" до "Я отец, но меня гнобят, подкручивают коэффиценты."

 

Точка зрения вторая. Как называть - не знаю. Но меня, к примеру, называли "Троллем на зарплате Варгейминга".

Краткая характеристика.

1) Признают ВБР только в формате существующих данных о +-25% пробиваемости/урона, случайного попадания в бои.

2) Подкрутки и "скрытых нерфов" не существует.

3) Все ситуации, возникающие в игре, могут быть объяснены с точки зрения игровой механики. Необъяснимые ситуации являются багом (большинство из которых известны и часто подходят к описаниям).

4) "Прямота рук" является одним из главных факторов, определяющих победу в игре. Однако, в связи с командным принципом, не всегда получается оказать должное влияние на бой.

5) Везение - рандомный фактор, но не зависит от ВБР.

На что опирается данная группа в своей аргументации?

- На знание игровой механики и рассмотрение игровых ситуаций, официальную информацию, ответы разработчиков и тесты.

- На личный опыт.

- На отношение к игре, как к миру со своими особенными правилами, которые нужно или принять, или понять.

Как видите, достаточно малая база аргументов. (Тэг "ирония" прилагается).

Основная мысль:

Игру нужно знать, и тогда не будет разговоров о всеобъемлющем ВБР.

 

Противоречие серьезное.

И так как отношение к игре совокупно со знанием игры определяет игровую успешность - совсем не умозрительное.

Как же нам относится к ВБР, какой бы он ни был?

 

Так вот, лично от меня, как представителя группы №2, несколько мартовских тезисов (до апреля не дотянул, но я и не В. И. Ульянов), при составлении которых я одолжил бритву У. Оккама.

1. В игре существуют правила и механика. Их нужно знать.

2. Основы правил и механики нужно получать из официальной информации. Неофициальной стоит доверять постольку, поскольку.

3. Любое знание правил и механики должно быть подкреплено практикой.

4. То, что практически противоречит правилам, и установлено документально, с нужной достоверностью, необходимо сверить с последними изменениями, полученными из официальных источников.

5. При отсутствии информации об изменениях и наличии доказательной базы требуется рассмотрение данного как бага. Баги нужно репортить.

6. Не стоит случайную флуктуацию считать Главным БагомЪ игры.

7. Каждое сообщение о всеобщности ВБР - еще один человек, который его прочитает и плюнет на развитие личного умения в рамках игры. (Читай: еще один олень, у которого "Все предопределено")

 

Засим спасибо. И, конечно, discuss on.

хе хе, софистический высер, на который поведутся только недалекие или дети школьного возраста:

сам вопрос вбросил, сам себе торжественно ответил (взяв все из воздуха, игноря очевидные вещи, при этом попутно не слабо лизнув, все знают у кого) и замечательно!

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 11:35 пользователь Stealth_202 сказал:

большинство игр на средних уровнях. нагибает нубов. на 9-10 уровне % побед меньше 50.

у меня чисто рандомная стата - что скажете? А туриста как прокомментируете?

[markel777]

Мне тяжело играть в песке(кроме разве-что ПТ), а на 8-9 уже нормально.

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 12:08 пользователь markel777 сказал:

ВБР,ВБР... Вы посмотрите, что творится в рандоме - всё заполонили ИСы и КВ всех мастей. А ИСы сложные в пробивании танки для тех кто не знает их системы бронирования. После введения экранов пошёл плач - ИСы с нанобронёй. Попадания без урона , непробития и т.д.. А надо зайти в соответствующую ветку по танкам и посмотреть схему бронирования. У них за экраном бортовая броня с ОЧЕНЬ сильным наклоном. Бей в другие места количество непробилов резко уменьшится. А то выехал в бой, прострелял в проекцию танка и "аааа ВБР, заговор Варгейминга". Что-бы успешно воевать надо изучить потенциального противника, а многим просто лень или не хотят.

Уфф, никогда так много не писал

совершенно верно. пониже надо им стрелять на уровне катков - там уже вертикальный участок. Но нет же - "аааа ВБР, заговор Варгейминга"

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 12:22 пользователь markel777 сказал:

Вот яркий пример того , что я писал . Надеюсь у него ещё все впереди, и он изменит свое мнение.

вряд ли - я боюсь ему уже ничто не поможет  

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 12:29 пользователь crush34ru сказал:

вот типичный пример, игрок играет только в ротах и взводе, про рандом не не сылшал.

поиграй в рандоме без взвода.

да и уровень так 4-5 выбери танк.

я понимаю что деньги тут решают всё.

но сейчас мы обсуждаемс ебр, а у кого стата круче, с этим всё понятно-деньги.

троллей по стате к редам или вдругую тему.

тебе записали 100 последовательных боёв соло в рандоме - опять не слава богу. ты болен.

[markel777]

27 Апр 2012 - 21:09 пользователь grayspoon сказал:

вряд ли - я боюсь ему уже ничто не поможет  

Судя по постам это очень молодой человек, пройдет время подрастет и сам посмеётся над своими постами

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 12:34 пользователь crush34ru сказал:

у этой пушки за круг вылитает снаряд.

по мне самая точная зис 6 107 мм, но она на расстоянии 100-150 метров косит на метр полтора, бывали случаи что раза 3-4 подрят не в цель лител снаряд.

у данатеров подругому полюбому.

от ты жеж нищебродище то... сэкономь на школьных завтраках купи хоть раз ПА и убедись, что никакой разницы нет. А то ты Пастернака не читал, но осуждаешь..

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 12:46 пользователь anaidor сказал:

А кто говорил о выцеливании точек? Наведитесь на стену метрах в 100 от вас и стреляйте. Докажите что у снарядов не нормальное распределение.

я боюсь вы не найдёте общего языка - он ведь  не знает про гауссиану - для него нормальное распределение, это такое.. чисто нормальное, какое должно быть  

[fed2274]

27 Апр 2012 - 21:16 пользователь grayspoon сказал:

от ты жеж нищебродище то... сэкономь на школьных завтраках купи хоть раз ПА и убедись, что никакой разницы нет. А то ты Пастернака не читал, но осуждаешь..

А вот оскорблять людей не надо, неприлично для акционера Газпрома то.

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 21:24 пользователь fed2274 сказал:

А вот оскорблять людей не надо, неприлично для акционера Газпрома то.

да ладно, он тоже в выражениях не стесняется. Хотя действительно - понимаю ведь, что ребёнок - чёй то я так разошёлся? Пойду чайку попью..

[OttoArm]

Счет в бою 15-3, 15-4?! почти в 60% боев, это что происходит???  Последние 3дня непонято на чем патроны начиняют, или это весеннее обострение у игры??? Дайте поиграть, или увольте криворуких.

[VedSpec]

Я просто офигел.

"Яга" бб снарядом из 10,5см пушки не пробила М6 в лоб с 100м (заявленная лобовая броня М6 102мм), хотя заявленная минимальная броне пробиваемость 150мм! Хотелось бы узнать почему? Реплей прилагается.

P.S. Как залить реплей на форум?

[grayspoon]

27 Апр 2012 - 21:50 пользователь VedSpec сказал:

Я просто офигел.

"Яга" бб снарядом из 10,5см пушки не пробила М6 в лоб с 100м (заявленная лобовая броня М6 102мм), хотя заявленная минимальная броне пробиваемость 150мм! Хотелось бы узнать почему? Реплей прилагается.

P.S. Как залить реплей на форум?

попал в наклонный участок брони (а угол там приличный), плюс возможно он стоял не под прямым углом - приведённая броня составила больше 150 мм. Реплеи заливаются на http://wotreplays.ru/ а ссыска на них уже в эту тему.

[ART_MEDIUM]

27 Апр 2012 - 18:56 пользователь markel777 сказал:

Случаются казусы - снаряд-точка попал вдоль брони, внешний модуль съел урон и т.д., но насколько часто такое происходит? Я, например, и не помню когда НЕ пробивал а20

Хотите сказать, что ВБР - косяк аркады?

[Nauranec]

28 Апр 2012 - 06:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Хотите сказать, что ВБР - косяк аркады?

ВБР - условность аркады, а не косяки. Из-за упрощений и бывают подобные вещи.

[Madnoi]

Непомню давали ли ссылку на эту тему : Пробитие не пробитие. В неё с картинками показано, под каким углом ваш снаряд может поразить цель. 

[ART_MEDIUM]

28 Апр 2012 - 08:52 пользователь Nauranec сказал:

ВБР - условность аркады, а не косяки. Из-за упрощений и бывают подобные вещи.

В 0.7 упростили аркаду, введя экраны?

А может вот это более правильно?

"Всегда берите в учёт угол наклона брони, у Мауса ВЛД (верхняя лобовая  деталь) всего 200мм, но благодаря углу наклона он непробиваем так как  снаряды при попадании надо пробить не 200мм, а 335мм брони, что доступно  только кумулятивным снарядам орудий 10лвл"

Цитата из источника, указанного выше.

[Nauranec]

28 Апр 2012 - 09:45 пользователь ART_MEDIUM сказал:

В 0.7 упростили аркаду, введя экраны?

А может вот это более правильно?

"Всегда берите в учёт угол наклона брони, у Мауса ВЛД (верхняя лобовая  деталь) всего 200мм, но благодаря углу наклона он непробиваем так как  снаряды при попадании надо пробить не 200мм, а 335мм брони, что доступно  только кумулятивным снарядам орудий 10лвл"

Цитата из источника, указанного выше.

Про экраны не скажу, я вообще как-то о них не в теме, кроме самого факта их наличия :)

Цитатка правильная, да :)