Что нам делать с ВБР?

[anaidor]

26 Апр 2012 - 09:54 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Уже рассылал. Вам тоже выслать?

выложите, а еще лучше оформите все как вот здесь Эксперимент с разбросом снарядов у арты часть1

26 Апр 2012 - 09:54 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Но не бОльшая точность, как ни странно.

У вас постоянно снаряды вылетают за круг сведения?

[anaidor]

26 Апр 2012 - 09:57 пользователь nikichistallinna сказал:

Насчет "потратить денег", лично по себе - если бы была возможность участвовать за голду в боях, например по нациям, по жесткому уровню (5-6-7 или 8-9-10) с одинаковыми установками ВБР)), в рандомных ротных - командир есть, а команда рандом чистый - играл бы только в них. За удовольствие надо платить, а сами условия минимизируют количество шкаленей в команде - то есть игры более сложные и с более скиллованными игроками - есть чему учиться и от чего удовольствие получать. Ну а разрабам - а5 дополнительная денежка. По типу према  - купил на месяц и можешь играть или фикстакса за бой.

Это слишком трезвый взгляд на вещи, игроки на территории СНГ чаще покупаются на халяву, а потом начинают потихоньку донатить чтобы нагибать. Платить за игру что-то напоминающее абонентку для нашей "школоты" как кусок поперек горла  

26 Апр 2012 - 10:21 пользователь Nauranec сказал:

А вот это, Арт, я сейчас не понял. А какой смысл ПТ балансить как арту? :) ПТшки чем-то таким выделяются? :)

По мне так балансить стоит 2 типа техники: лт и арта, всё. Остальное компенсируется скиллом :)

Сетапы ст против тт многим доставляют лютую попаболь, так что и против большого количества ПТ наверное найдутся игроки. Я не люблю "зеркала", имхо разноплановые составы веселее, но вот 20% разницу в балансном весе я бы снизил раза в два/три.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 10:21 пользователь Nauranec сказал:

А вот это, Арт, я сейчас не понял. А какой смысл ПТ балансить как арту? :) ПТшки чем-то таким выделяются? :)

Изобилие пт в одной команде дает преимущество этой команде на открытой карте,  и дает преимущество врагу на закрытой.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 10:23 пользователь anaidor сказал:

выложите

Увы, уже стер, остался только скрин. Стрельба из советской пухи только (!) через всю карту, а также по диагонали.

 

Spoiler

http://dl.dropbox.co...kost_su-100.jpg

26 Апр 2012 - 10:23 пользователь anaidor сказал:

У вас постоянно снаряды вылетают за круг сведения?

В вышеуказанном скрине снаряды постоянно НЕ вылетали из центра круга сведения.

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 08:53 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Какой смысл прокачивать и покупать точную пуху, если она мажет?

она мажет реже, очевдно.

26 Апр 2012 - 08:53 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Какой смысл прокачивать и покупать дамажную пуху с дамажными снарядами, если они из этой пухи не пробивают?

зато если пробивают, то больше дамаг - это опять же очевидно.

26 Апр 2012 - 08:53 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Какой смысл прокачивать и покупать бронированное чудище, если его пробивает всякая мелочь?

И многое, многое другое....  

так пробивает или не пробивает? по моему ты запутался. И да, непробиваемых танков нет - это плохо?

26 Апр 2012 - 08:53 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Гы!!! А мое предположение-то подтверждается.

Оказывается, что ВБР есть ни что иное, как закамуфлированный теорией вероятности ап лт и ст, работающих светляками!

ап - это когда что то повышают, а разброс существует испокон веков. А тебе нравится унылое кустовое сиделово?

[Nauranec]

26 Апр 2012 - 10:29 пользователь anaidor сказал:

Это слишком трезвый взгляд на вещи, игроки на территории СНГ чаще покупаются на халяву, а потом начинают потихоньку донатить чтобы нагибать. Платить за игру что-то напоминающее абонентку для нашей "школоты" как кусок поперек горла  

 

Сетапы ст против тт многим доставляют лютую попаболь, так что и против большого количества ПТ наверное найдутся игроки. Я не люблю "зеркала", имхо разноплановые составы веселее, но вот 20% разницу в балансном весе я бы снизил раза в два/три.

1. Ф2П система придумана не у нас, и всё больше западных\азиатских игр переходят на эту систему, менталитет "жителей снг" здесь вообще ни при чём, не пишите, пожалуйста, подобное больше :)

2. А "сетап СТ против ТТ" кому больше попоболи доставляет-то: СТ или ТТ? :) Я вот не очень понимаю, у кого будет преимущество в тактическом плане, если говорить о равном скилле противников (и он начинается от 52%).

 

 

26 Апр 2012 - 10:33 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Изобилие пт в одной команде дает преимущество этой команде на открытой карте,  и дает преимущество врагу на закрытой.

Эль-Халлуф, Песчаная Река - это открытые или закрытые карты?

Будет ли преимущество у команды-ПТ на Прохоровке, если есть тяжёлая арта?

По моему скромному опыту, всё равно всё решит скилл игроков + тактика. Да, дисбаланс будет в ту или иную сторону при определённых сет-апах, но ведь рандом ещё и карты выставляет как попало :)

[anaidor]

26 Апр 2012 - 10:41 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Увы, уже стер, остался только скрин. Стрельба из советской пухи только (!) через всю карту, а также по диагонали.

 

 

Spoiler

http://dl.dropbox.co...kost_su-100.jpg

 

В вышеуказанном скрине снаряды постоянно НЕ вылетали из центра круга сведения.

Мне ничего не говорит этот скрин. Либо предоставьте доказательство того что попадания распределяются в круге сведения не по "нормали" (можно не свое), либо закройте рот и не говорите о вещах которые не понимаете.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

26 Апр 2012 - 10:17 пользователь Madnoi сказал:

Ну, ты завернул. Поговорим о сферическом в вакууме.  У тебя есть большая корзина в которой 300 шаров разного веса и тебе нужно их разложить по 10 корзинам равного объема. Утебя погрешность будет или нет? А если еще эти 300 шаров попадают в большую корзину не все сразу а по 2-3 в секунду. 

может ты сначала ответишь по сути моего вопроса и докажешь что с тобой стоит разговаривать?

Судя по твоему вопросу ты вообще не понимаешь о чем речь. Поясню: пробитие +-25%, это просто решение разработчиков (как и в моем примере с зарплатой) и нет никаких проблем сделать +-10% или любое другое число.

 

Ты хоть читал условие задачи про шары, которую сам же и написал? Прочитай внимательно - и поймешь что она тупая и не имеет отношения к сути вопроса. В том виде, как она написана, она решается так: по 30 любых шаров в каждую из 10 корзин. Погрешности не будет - в каждой из 10 корзин РОВНО 30 шаров.

 

Если же тебя интересует способ решения задач на оптимизацию, но просто ты об этом сказать внятно не в состоянии (Есть выражние "знаю английский на уровне собаки - все понимаю, но сказать не могу), то он следующий:

вначале опрделяется среднее значение, а затем перебором вариантов распределения добиваются минимума среднеквадратичного отклонения. Будет погрешность или нет, зависит от конкретного набора шаров.

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 09:49 пользователь anaidor сказал:

Госпади, да когда ж вы поймете наводчик тут вообще не причем. Минимально сжатый круг сведение = графическое отражение КВО вашего орудия. Именно поэтому у более точных с точки зрения ТТХ орудий меньший круг сведения.

а вот тут я с тобой в первый раз, наверное, поспорю. Дело в том, что размер полностью сведённого круга зависит от прокачки танкиста. А стало быть это не характеристика только орудия - это некая суммарная характеристика навыка наводчика и точности орудия.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 10:49 пользователь grayspoon сказал:

она мажет реже, очевдно.

Она должна мазать реже, но ВБР решает иначе.

 

26 Апр 2012 - 10:49 пользователь grayspoon сказал:

зато если пробивают, то больше дамаг - это опять же очевидно.

Как Вы полагаете, сколько раз бл10 в топе должна не пробить топа врага, чтобы бой оказался слит? С учетом времени перезарядки разумеется.

 

26 Апр 2012 - 10:49 пользователь grayspoon сказал:

так пробивает или не пробивает? по моему ты запутался. И да, непробиваемых танков нет - это плохо?

непробиваемость ис4 в бок корпуса без урона - плохо.  Потому что абсурдно.

 

26 Апр 2012 - 10:49 пользователь grayspoon сказал:

ап - это когда что то повышают, а разброс существует испокон веков. А тебе нравится унылое кустовое сиделово?

Для меня оно не унылое, а очень увлекательное занятие.

[anonym_NDJfcPuiPGoD]

Решил не постить тему, а найти, что-то похожее. Дело в том, что никакого ВБР нет!!!!!!!!! Нет его, ну да иногда баланс жгет, но ведь сейчас стало реже. Это как в футболе, проиграли - судья козел или слили игру, выиграли никто и не вспомнит об ошибках. А ведь, что сейчас творится в боях??? Играю редко, т.к. стало невозможно. Разрабы весь упор сделали на новых игроков, а на старых им НАЧХАТЬ!! Пример, раньше предел мечтаний ст был - т-54, но блин прокачай его попробуй!!! А ПоНоГиБаТь охото - как альтернативу получите "тейп". Ура!!!! Но блин "тейп" то стоит дорого (дороже месячного према), а новичков привлекать надо (особенно молодежь), они то тоже ногибать хотят. И о выход!!!! Получитет францев, легкие, мобильные, докачался до 6-7 лвл и летай по полю..... Все баланс ушел, и что против него т-34-85??? В общем лопнула игра как мыльный пузырь, а вы ВБР, ВБР..... Сейчас 99% рандомных боев начинается с обсуждения, кто что купили, перепалки с противником или просто хамства...

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 10:21 пользователь Nauranec сказал:

Сомневаюсь, что всех, кто подал заявку, оценивают по постам на форуме - задолбаешься читать :)

Скорее, по адекватности заполнения той самой заявки + какой-то дополнительный отбор после.

разумеется не по форуму а в собеседовании. Но если человек показывает знание игровой механики и желание её улучшать, вряд ли он на форуме является сторонником заговора - и посты соответствующие.

[anaidor]

26 Апр 2012 - 11:04 пользователь grayspoon сказал:

а вот тут я с тобой в первый раз, наверное, поспорю. Дело в том, что размер полностью сведённого круга зависит от прокачки танкиста. А стало быть это не характеристика только орудия - это некая суммарная характеристика навыка наводчика и точности орудия.

Не обращал внимания, может и так. Хотя всегда думал что наводчик ускоряет сведение и уменьшает разброс при стрельбе. Толковых гайдов от разработчиков кто за что отвечает и на что влияет в % как всегда не хватает.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 10:55 пользователь Nauranec сказал:

Эль-Халлуф, Песчаная Река - это открытые или закрытые карты?

Будет ли преимущество у команды-ПТ на Прохоровке, если есть тяжёлая арта?

По моему скромному опыту, всё равно всё решит скилл игроков + тактика. Да, дисбаланс будет в ту или иную сторону при определённых сет-апах, но ведь рандом ещё и карты выставляет как попало :)

Эль-Халуф - закрытая, для пт там только деф.

Песчаная река - открытая, поддержка атаки пт очень часто решает исход боя (если соратники на танках не *** конечно).

Прохоровка - да, будет, причем решающая при условии хорошего света со стороны команды. Хороший свет - главное условие эффективности пт при наличии у врага тяжелой арты.

Тактика определяется исключительно картой, здесь давным-давно все известно.

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 10:56 пользователь anaidor сказал:

Мне ничего не говорит этот скрин. Либо предоставьте доказательство того что попадания распределяются в круге сведения не по "нормали" (можно не свое), либо закройте рот и не говорите о вещах которые не понимаете.

Ну раз Вам ничего не говорит ничем неоправданная меткая стрельба через всю карту и по ее диагонали из кривой советский пухи, то рот закрыть лучше все-таки Вам. Ввиду полной некомпетентности в вопросе вследствие ололорашно-светлячной ориентации.  

[ART_MEDIUM]

26 Апр 2012 - 11:04 пользователь grayspoon сказал:

а вот тут я с тобой в первый раз, наверное, поспорю. Дело в том, что размер полностью сведённого круга зависит от прокачки танкиста. А стало быть это не характеристика только орудия - это некая суммарная характеристика навыка наводчика и точности орудия.

Верно, но не только. С определенной степени прокачки наводчика появляется возможность попадать не дожидаясь полного сведения, а также на ходу.

Товарисч не курсах просто....

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

26 Апр 2012 - 10:29 пользователь anaidor сказал:

Сетапы ст против тт многим доставляют лютую попаболь, так что и против большого количества ПТ наверное найдутся игроки. Я не люблю "зеркала", имхо разноплановые составы веселее, но вот 20% разницу в балансном весе я бы снизил раза в два/три.

У разных типов танков разный балансный вес и при равном балансном весе команд "классический" сетап СТ против ТТ, команда СТ будет иметь в среднем более высокий уровень танков. Другой вопрос насколько насколько нынешняя таблица балансовых весов соответствует полезности танков  (в идеале, вобще балансный вес должен быть у каждого танка свой и отвечающий их игровым параметрам). В том что танки с одинаковым балансным весом имеют разную полезность легко убедиться, взглянув на составы рот.

[RenamedUser_3826218]

26 Апр 2012 - 09:43 пользователь anaidor сказал:

согласен, вот только дальнейшеенавевает мне думы, о том что вы уважаемый *** не понимаете ни в принципе работы балансера, ни в хронологии отдельно взятого рендомного боя.

Объясните же нам, уважаемый, как на самом деле работает балансер, Вы, видимо, принимали участие в его программировании. Или не принимали, а понимание его работы всего лишь Ваша фантазия?

[anaidor]

26 Апр 2012 - 11:05 пользователь ART_MEDIUM сказал:

непробиваемость ис4 в бок корпуса без урона - плохо.  Потому что абсурдно.

У бортов бронирование выше чем у морды, что абсурдного то?

26 Апр 2012 - 11:18 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ну раз Вам ничего не говорит ничем неоправданная меткая стрельба через всю карту и по ее диагонали из кривой советский пухи, то рот закрыть лучше все-таки Вам. Ввиду полной некомпетентности в вопросе вследствие ололорашно-светлячной ориентации.  

Вы зачем меня постоянно оскорбляете? "Я попал 11 раз из 14 со 100500 метров, вот скрин результатов боя". Это по вашему доказательство того что распределение снарядов внутри круга сведения существенно отличается от нормального? Один скрин результатов, не 14 скринов выстрела, а просто 1 скрин результата. Вы балаболка дорогой, ибо ничем свои голословные утверждения доказать не можете.

[grayspoon]

26 Апр 2012 - 11:05 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Она должна мазать реже, но ВБР решает иначе.

это сказки венского леса. При достаточной величине выборки более точная пушка попадает чаще.

26 Апр 2012 - 11:05 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Как Вы полагаете, сколько раз бл10 в топе должна не пробить топа врага, чтобы бой оказался слит? С учетом времени перезарядки разумеется.

Трудно сказать - непонятно ничего про остальных 29 игроков. Могу задать встречный вопрос: сколько выстрелов должен сделать нормальный, не тупой владелец БЛ-10 в торчащую из за пригорка башню ис7, чтобы понять, что это бесперспективное занятие?

26 Апр 2012 - 11:05 пользователь ART_MEDIUM сказал:

непробиваемость ис4 в бок корпуса без урона - плохо.  Потому что абсурдно.

из любого орудия под любым углом?

26 Апр 2012 - 11:05 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Для меня оно не унылое, а очень увлекательное занятие.

А для меня унылое. Как решать будем, кто главнее?