Боевые вертолеты РФ

[Elishka_SK]

07 Дек 2012 - 09:36 пользователь nikichistallinna сказал:

Малоскоростная низколетящая воздушная цель? - это вери гуд для современных средств ПВО, причем для всех. Собьют быстро и гарантированно. Вопрос - а нафига тогда он нужен винтовой самолет?

Хотя вон у бразильцев есть винтовые штурмовики, непонятно для чего, но есть))))

По одной простой причине - они думают и знают, а Вы болтаете языком.

08 Дек 2012 - 10:34 пользователь nikichistallinna сказал:

С чего это вдруг ПЗРК его не берут? Про высоко селективные ГСН не слышали? Зря. Про подрыв ЗР при пролете мимо цели тоже нет? Сколько поражающих элементов нужно чтобы сломать ему винт и самолет упал? Какова маневренность данного самолета чтобы он смог увернуться от современной ЗР?

Какое вооружение на него поставить? Пушки? - а отдача современных пушек? какая масса и размеры у него будут? Пулеметы? - в горах это не шибко эффективно. Ракеты? Какие? как стрелять? Какая система управления пуском? Вес, энергопотребление и прочее....

 

Вон у амеров "оспри" - некий симбиоз, основное преимущество которого перед вертолетами - скорость - ваще не пришей ни пристегни - денег угробили кучу, а как пользоваться и для чего  - непонятно.

Вы военный летчик? А может быть ПВОшник? Сомневаюсь - скорее всего форумный болтун свято верящий в всемогущество ПВО.

Лица подобные Вам уже танки списали уповая на некую идеальную ПТО, теперь тут похожие песни поются.

Что касается того, что вам непонятно, так я не удивлена.

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем ElenkaSK

[RenamedUser_4075887]

29 Фев 2012 - 10:33 пользователь eshVtanke сказал:

многим из них больше 20 лет, но они до сих пор лучшие

если только сравнивать с вертолетами Зимбабве  

[RenamedUser_4075887]

29 Фев 2012 - 10:41 пользователь 2CHAN сказал:

Мда. Сколько там у нас Акул? Четыре?  

с одним пилотом (в первых образцах)- что сводит боевую эффективность вертолета в задницу, т.к. одному надо и управлять и огонь вести

[RenamedUser_4075887]

29 Фев 2012 - 10:46 пользователь eshVtanke сказал:

выпущено 15 ка-50, 20 ка-52

числа достойные армии банановой республики

[Elishka_SK]

08 Дек 2012 - 10:58 пользователь Rewanger сказал:

с одним пилотом (в первых образцах)- что сводит боевую эффективность вертолета в задницу, т.к. одному надо и управлять и огонь вести

А пилоты штурмовиков вообще страдальцы - такая низкая эффективность тех же А-10 и Су-25 просто ужас. А на счет задницы - пример хороший. Сразу виден источник мыслей.

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 11:00 пользователь ElenkaSK сказал:

А пилоты штурмовиков вообще страдальцы - такая низкая эффективность тех же А-10 и Су-25 просто ужас. А на счет задницы - пример хороший. Сразу виден источник мыслей.

ага, женская логика во всей красе,

с какого спрашивается мужского детородного органа вы сравниваете самолеты и вертолеты?

у них задачи несколько разные и возможности тоже

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Rewanger

[RenamedUser_4075887]

если что и покупать из вертолетов сейчас так это только МИ-28, все эти слепые но распиаренные КА-50 - нафиг не нужны Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Rewanger

[nikichistallinna]

08 Дек 2012 - 10:56 пользователь ElenkaSK сказал:

По одной простой причине - они думают и знают, а Вы болтаете языком.

Вы военный летчик? А может быть ПВОшник? Сомневаюсь - скорее всего форумный болтун свято верящий в всемогущество ПВО.

Лица подобные Вам уже танки списали уповая на некую идеальную ПТО, теперь тут похожие песни поются.

Что касается того, что вам непонятно, так я не удивлена.

Нет я не летчик, это правда.

Нашим девизом был "Сами не летаем и другим не даем")))))))))

 

И танки я не "списывал" - зачем? А может попутали меня с кем-то?

А вот перспективность поршневой авиации как штурмовика в нашей армии мне действительно непонятна. Ни преимуществ, ни особенностей. Кроме потраченного времени и средств.

 

Ну и насчет "болтуна" - да тут как-то молчунов и не видно, так что могу возвернуть и Вам ваш комплимент)))))).

 

ЗЫ Всегда читал Ваши посты, удивляясь насколько милая дама точна, аргументирована и спокойна в суждениях - а тут некие эмоции))) без аргументов - как так?, а5 непанятна))))))))))))))))))

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем nikichistallinna

[Elishka_SK]

08 Дек 2012 - 11:03 пользователь Rewanger сказал:

ага, женская логика во всей красе,

с какого спрашивается мужского детородного органа вы сравниваете самолеты и вертолеты?

у них задачи несколько разные и возможности тоже

Псевдомужской текст псевдовойна  псевдопонимающего в оружии.  Ударные вертолеты и самолеты-штурмовики предназначены для одного - ударов по наземным целям. Впрочем что можно объяснять лицу у которого все идет через задницу и половые органы. Это определяет уровень информации и интеллекта. Изменено 8 декабря, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

08 Дек 2012 - 11:13 пользователь nikichistallinna сказал:

Нет я не летчик, это правда.

Нашим девизом был "Сами не летаем и другим не даем")))))))))

 

И танки я не "списывал" - зачем? А может попутали меня с кем-то?

А вот перспективность поршневой авиации как штурмовика в нашей армии мне действительно непонятна. Ни преимуществ, ни особенностей. Кроме потраченного времени и средств.

 

Ну и насчет "болтуна" - да тут как-то молчунов и не видно, так что могу возвернуть и Вам ваш комплимент)))))).

 

ЗЫ Всегда читал Ваши посты, удивляясь насколько милая дама точна, аргументирована и спокойна в суждениях - а тут некие эмоции))) без аргументов - как так?, а5 непанятна))))))))))))))))))

О поршневых штурмовиках речи нет. Тот же бразильский Тукано турбовинтовой, и аргентинская Пуккара тоже турбовинтовая. И реактивные маловысотные штурмовики с длинным списком наименований тоже не поршневые. И все они весьма сложная цель для войсковой ПВО.

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 11:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Псевдомужской текст псевдовойна  псевдопонимающего в оружии.  Ударные вертолеты и самолеты-штурмовики предназначены для одного - ударов по наземным целям. Впрочем что можно объяснять лицу у которого все идет через задницу и органы. Это определяет уровень информации и интеллекта.

ан нет, вся загвоздка в том что если говорить в общем - то да и эти самолеты и вертолеты выполняют сходные задачи - поддержка наземных войск, и уничтожение наземных целей, но, есть одно существенное но - условия для выполнения этих задач, штурмовики-самолеты и ударные вертолеты действуют в разных условиях и боевой обстановке, также возможности по такому действию у них различаются

 

так что игра слов - она конечно хороша при флирте, но не в конструктивной беседе и попытке выдать желаемое за действительное, а действительность нам говорит что в ударном бронированном вертолете должно быть минимум два пилота - один управляет, другой палит из всего что можно

 

я уже даже молчу про соосную систему КА-50, которая с одной стороны позволяет выдавать пируеты достойные восхищения зрителей на показе, с другой стороны - более уязвима в реальной боевой обстановке, о чем грустят военные

 

мое мнение боевой ударный вертолет должен быть максимально самодостаточным и живучим, по этому пути идет КБ Миля и они правы

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Rewanger

[Elishka_SK]

08 Дек 2012 - 11:46 пользователь Rewanger сказал:

ан нет, вся загвоздка в том что если говорить в общем - то да и эти самолеты и вертолеты выполняют сходные задачи - поддержка наземных войск, и уничтожение наземных целей, но, есть одно существенное но - условия для выполнения этих задач, штурмовики-самолеты и ударные вертолеты действуют в разных условиях и боевой обстановке, также возможности по такому действию у них различаются

 

так что игра слов - она конечно хороша при флирте, но не в конструктивной беседе и попытке выдать желаемое за действительное, а действительность нам говорит что в ударном бронированном вертолете должно быть два человека - один управляет, другой палит из всего что можно

В конструктивной беседе приводятся доводы. Иногда. Где Ваши доводы кроме ИМХО?

Вот мои доводы:

Как правило все легкие штурмовики (варианты УБС) одноместные, например Хок 200, L-39ZA, L-159, AMX, Альфа Джет, AI93 Пампа и т.д.

причем у них нет возможности зависать как у КА-50.

КБ Миля идет по пути уже пройденном Апачем. При чем американцы с него уже сходят. Статистики про уязвимость ротора КА-50 никакой - только домыслы. Впрочем эти домыслы не мешают строить КА-52 - там волшебный ротор?

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем ElenkaSK

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 11:54 пользователь ElenkaSK сказал:

В конструктивной беседе приводятся доводы. Иногда. Где Ваши доводы кроме ИМХО?

Вот мои доводы:

Как правило все легкие штурмовики (варианты УБС) одноместные, например Хок 200, L-39ZA, L-159, AMX, Альфа Джет, AI93 Пампа и т.д.

причем у них нет возможности зависать как у КА-50.

для начала чтобы беседа была действительна конструктивной предлагаю перестать сравнивать самолеты с вертолетами,

самолеты зависать не должны

 

возможность зависать у КА-50 конечно вроде как хороша, с точки зрения воздушного боя, маневры там и т.п., только вот беда - для наземных средств ПВО, от банального Стингера до зенитного пулемета - зависшая на месте цель - самая желанная и легкая цель  (в кино конечно эпично показано ка КА-50 зависая накидывает ракеты в окна домов и пещеры где прячутся бородатые, но кино - это кино, там много сказки)

[Elishka_SK]

08 Дек 2012 - 12:03 пользователь Rewanger сказал:

для начала чтобы беседа была действительна конструктивной предлагаю перестать сравнивать самолеты с вертолетами,

самолеты зависать не должны

 

возможность зависать у КА-50 конечно вроде как хороша, с точки зрения воздушного боя, маневры там и т.п., только вот беда - для наземных средств ПВО, от банального Стингера до зенитного пулемета - зависшая на месте цель - самая желанная и легкая цель  (в кино конечно эпично показано ка КА-50 зависая накидывает ракеты в окна домов и пещеры где прячутся бородатые, но кино - это кино, там много сказки)

Вертолеты зависали для пуска ПТУРС и зависать будут. Именно для этого и разработана надроторная система наблюдения за целью. При этом вертолет пускает ракету находясь вне системы ПВО типа Шилка и ПЗРК Игла и Стингер.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Israeli_AH-64D.JPG/800px-Israeli_AH-64D.JPG

Перед пуском вертолет делает подскок и пускает ракеты быстрее чем время реакции системы ПВО.

 

З.Ы. Давайте дискутировать - тут пол нашей части собралось - всем интересно. А я в вертолетах не очень.  

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

Это Вы нарочно такую простынь "кинули" что бы мне переводить больше?

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 12:15 пользователь ElenkaSK сказал:

Это Вы нарочно такую простынь "кинули" что бы мне переводить больше?

вовсе нет, вы же не из тех для кого этот небольшой текст - "многа букаф"?

 

да и доводы в этой статье все таки от людей по-более нас разбирающихся в этом вопросе

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Rewanger

[Elishka_SK]

08 Дек 2012 - 12:19 пользователь Rewanger сказал:

вовсе нет, вы же не из тех для кого этот небольшой текст - "многа букаф"?

 

да и доводы в этой статье все таки от людей по-более нас разбирающихся в этом вопросе

Нет, много буков меня не смущают, но вот тут рядышком вертолетчики сидят с Ми-24 им нужно переводить - русский у нас знают не все..

Я не спец по вертолетам, но эти споры длятся с момента появления КА-50. Кстати - на конкурс для Турции Ми-28 даже не допустили.

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 12:26 пользователь ElenkaSK сказал:

Нет, много буков меня не смущают, но вот тут рядышком вертолетчики сидят с Ми-24 им нужно переводить - русский у нас знают не все..

Я не спец по вертолетам, но эти споры длятся с момента появления КА-50. Кстати - на конкурс для Турции Ми-28 даже не допустили.

эти ваши вертолетчики летали на Мишках?

 

про МИ-28Н конечно многого не скажешь, я очень надеюсь что в нем совместили достоинства Ми-24 и убрали его недостатки

[Elishka_SK]

08 Дек 2012 - 12:33 пользователь Rewanger сказал:

эти ваши вертолетчики летали на Мишках?

 

про МИ-28Н конечно многого не скажешь, я очень надеюсь что в нем совместили достоинства Ми-24 и убрали его недостатки

Нет. Ни 28-х не летали. У нас скоро списание последних Ми-24 по износу. Ищут замену. Пригоняли для оценки Мангусту, Тайгера и даже Руиволка. А в Турции смотрели тандемную спарку Ка-50.

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 11:10 пользователь Rewanger сказал:

если что и покупать из вертолетов сейчас так это только МИ-28, все эти слепые но распиаренные КА-50 - нафиг не нужны

Ка-50 распиареные?

Может это Ми-28 распиарены ?

08 Дек 2012 - 12:03 пользователь Rewanger сказал:

для начала чтобы беседа была действительна конструктивной предлагаю перестать сравнивать самолеты с вертолетами,

самолеты зависать не должны

Сравнивать никто не предлагал.

Предлагалось спокойно обсудить возможностьи использования, как в связке, так и по отдельности, винтовых самолётов и вертолётов.

 

Варианты: штурмовка, разведка, поддержка транспортов, колонн, и пр + цена вопроса.