Боевые вертолеты РФ

[Oktaiy]

07 Дек 2012 - 20:52 пользователь lyhs сказал:

Лениво мне, ну да ладно, займёмся ликбезом.  Начнём с начала. Никто не предлогает на такой машине работать в большой войне. А вот для всяких чечней, в самый раз. Причём вы не поняли. Я говорю не про турбовинтовой штурмовик (как бразильские, их там три вида) а про ВИНТОВОЙ. А-1 я не просто так назвал :). Винтовой и с поршневым движком.

Его (при не сложном экранировании выхлопа) ПЗРК не берут вообще :). Либо берут но на предельно малой дистанции. Шума от него тоже нет. Вооружения он тащит поболее того же Су-25. А-1 (например) до 5 тонн!!! Брони тоже можно повесить прилично. Даже наверное не А-1 надо брать за образец, а Ju-187. Сбить его можно будет разве что из Шилки и выше, а такое духи с собой редко таскают.

Согласен в принципе.

Можно добавить, что и смыться из под огня стрелкового оружия, мне кажется, на ероплане будет пошустрей, чем на геликоптере.

Да и разведку проводить, возможно, на винтовом самолёте будет дешевле. Хотя есть беспилотники, но и они не без недостатков.

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 16:38 пользователь Oktaiy сказал:

Ка-50 распиареные?

Может это Ми-28 распиарены ?

ага и фильмы про Черную Акулу тоже Милевцы делали

а МИ-24 к примеру свою славу в боях заработал, а где в этом плане были Ка-50?

 

08 Дек 2012 - 16:38 пользователь Oktaiy сказал:

Сравнивать никто не предлагал.

Предлагалось спокойно обсудить возможностьи использования, как в связке, так и по отдельности, винтовых самолётов и вертолётов.

 

Варианты: штурмовка, разведка, поддержка транспортов, колонн, и пр + цена вопроса.

и зачем сравнивать какие-то там связки если я речь вел только о боевых ударных вертолетах и ни о чем больше?

 

хотя я возможно догадываюсь куда ты клонишь: старая история об успешной связке двух КА-50 и КА-29 (где их вертожопы предварительно прикрыли МИ-24)

 

также совершенно ясно что КА-50 как раз и создавался чтобы работать в связке с вертолетом с прицельным комплексом (КА-52)

 

наверное отсюда все эти связки  

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Rewanger

[Traumatic]

спасибо

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 17:08 пользователь Rewanger сказал:

а чего там спорить?

одному пилоту всяко труднее вести бой, особенно это проявляется в гористой местности при плохой видимости

Да.

Но - если по наводке?

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 17:11 пользователь Oktaiy сказал:

Всё так плохо, что даже смахивает на заказную статью.

чем же?

об обоих вертолетах говорят все что думают указывая на их достоинства и недостатки

 

но фактом остается то что КА-50 делом не испытан на предмет обстрела и т.п. вещей

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 17:13 пользователь Oktaiy сказал:

Да.

Но - если по наводке?

вот именно что если, имхо ударный боевой вертолет должен обладать высокой самодостаточностью в небе, а здесь получается два-три вертолета зависимы от одного, что в моем понимании не очень хорошо

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 17:06 пользователь Rewanger сказал:

ага и фильмы про Черную Акулу тоже Милевцы делали

а МИ-24 к примеру свою славу в боях заработал, а где в этом плане были Ка-50?

Ми 24 -да.

Но и он не без недостатков.

Потому и появился Ми -28.

А Ка 50, был там же, где и 28ой.

 

08 Дек 2012 - 17:06 пользователь Rewanger сказал:

и зачем сравнивать какие-то там связки если я речь вел только о боевых ударных вертолетах и ни о чем больше?

 

хотя я возможно догадываюсь куда ты клонишь: старая история об успешной связке двух КА-50 и КА-29 (где их вертожопы предварительно прикрыли МИ-24)

 

также совершенно ясно что КА-50 как раз и создавался чтобы работать в связке с вертолетом с прицельным комплексом (КА-52)

 

наверное отсюда все эти связки  

С фантазией у Вас беда.

Ну да ладно.

 

Я вообще не о том, о чём Вы смогли подумать.

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 17:20 пользователь Oktaiy сказал:

Ми 24 -да.

Но и он не без недостатков.

Потому и появился Ми -28.

А Ка 50, был там же, где и 28ой.

я же не говорю что МИ-24 без недостатков - он устарел уже и недостатки есть, но вся загвоздка в том что одни вертолет хорошо испытан и обстрелян (МИ-24), и на его базе делают новый (МИ-28) вроде как учитывая недостатки МИ-24, а второй вертолет - КА-50 крайне мало участвовал где либо в боевой обстановке чтобы говорить однозначно что там надо менять а что - нет, вот и сомнения мои появились

 

08 Дек 2012 - 17:20 пользователь Oktaiy сказал:

С фантазией у Вас беда.

Ну да ладно.

 

Я вообще не о том, о чём Вы смогли подумать.

я лишь предположил, не о том, так не о том.

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 17:14 пользователь Rewanger сказал:

чем же?

об обоих вертолетах говорят все что думают указывая на их достоинства и недостатки

Сколько случаев перехлёста винта было и по каким причинам?

Не только у Ка, но и у Ми?

08 Дек 2012 - 17:14 пользователь Rewanger сказал:

но фактом остается то что КА-50 делом не испытан на предмет обстрела и т.п. вещей

Обстрел бронекабины был.

 

Примеры обстрела Ми -28 "на привязи" есть?

 

Или просто предлагают заводу  Ка(за свой счёт) свою вертушку обстрелять?

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 17:28 пользователь Rewanger сказал:

я лишь предположил, не о том, так не о том.

Для спарки разрабатывали малый , слабозаметный,одномоторный вертолёт(типо Робинса), но двигателей не было.

Да и некто палки в колёса постоянно ставил.

 

А винтовой самолёт можно по разному использовать.

Его и эксплуатировать дешевле. И требования к взлётно-посадочной полосе попроще.

Да и болтаться над колонной, или над своими, на мой взгляд, на нём попроще, чем на вертолёте.

Ведь на штурмовом вертолёте тоже особо не повесишь - выскочил, шмальнул, и валить.

 

А если транспортный вертолёт прикрывать - то мне кажется, на самолёте лучше, чем на штурмовом вертолёте.

Хотя тут я только своё мнение высказываю. Грамотно обосновать не смогу. Потому и задал вопрос.

[StratEG21rus]

Может кто мне объяснит, почему на вооружение приняты и производятся именно "пара" КА-52 и МИ-28, а не "пара" КА-50 и КА-52? У камовских вертушек вроде как унификация какая-никакая... А на счёт 1-го пилота в "Акуле" - вроде пилоты не жаловались.

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 17:42 пользователь StratEG21rus сказал:

Может кто мне объяснит, почему на вооружение приняты и производятся именно "пара" КА-52 и МИ-28, а не "пара" КА-50 и КА-52? У камовских вертушек вроде как унификация какая-никакая... А на счёт 1-го пилота в "Акуле" - вроде пилоты не жаловались.

Ми 28 максимально унифицирован с Ми 24 и Ми 8 - основной наш сухопутный парк.

Проще переобучение и обслуживание. Подходит старая база снабжения и материально-технического обеспечения.

Все новейшие наработки по Ми 28 активно используются при модернизации уже стоящей на балансе техники.

[StratEG21rus]

Oktaiy, а смысл тогда с КА-52 городить огород? Чего-то я не понимаю...

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 17:58 пользователь StratEG21rus сказал:

 

Oktaiy, а смысл тогда с КА-52 городить огород? Чего-то я не понимаю...

Он другой.

Совсем другой по лётным характеристикам.

Хотя именно Ка 52 намного ближе стал к Ми 28,по ТТХ, чем был раньше  одноместный Ка 50.

Просто Ка 50 был легче- на тонну, по моему, потому как защита была только 1 члена экипажа.

Вместе с тем- катапультные кресла только на Ка, причём работают с "0" высоты. Скороподъемность выше- это очень в горах важно. Отсутствие заднего винта и трансмиссии уязвимой.

Ну и до сих пор так и не договорились какой лучше- сторонников обеих схем хватает.

Есть ещё необходимость искусственно создавать и поддерживать некоторую конкуренцию разных КБ, дабы инженерная мысль в тупик не зашла.

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 17:32 пользователь Oktaiy сказал:

Сколько случаев перехлёста винта было и по каким причинам?

Не только у Ка, но и у Ми?

 

Обстрел бронекабины был.

 

Примеры обстрела Ми -28 "на привязи" есть?

 

Или просто предлагают заводу  Ка(за свой счёт) свою вертушку обстрелять?

а ты то все случаи расскажешь и опишешь?

я надеюсь спорить о том какому вертолету повредить лопасти легче не станем?

 

не знаю как там обстреливали ми-28 но его предшественника обстреливали десятки лет, а 28 по лопастям по моему такой же точно как и ми-24

 

и обстреливать на привязи ка-50 предлагалось в связи с неясностью как он себя поведет при повреждении и там в статье это указывалось потому как интерес обстрела ка-50 именно в такой обстановке вызван его нетипичным расположением лопастей и тем что есть небезосновательные подозрения на существенное снижение боевой эффективности ка-50 при таком обстреле

 

и заводу предлагают не кота в мешке продавать а показать его реальные возможности, ибо в реальном бою уже поздно будет что то испытывать

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Rewanger

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 18:15 пользователь Rewanger сказал:

а ты то все случаи расскажешь и опишешь?

Их не так много. В интернете всё есть.

Но интересно, что на запредельных углах, этим страдают обе схемы. И непонятно какая больше.

Ради любопытства, по поводу управляемости и безопасности вообще:

http://www.aex.ru/do.../2012/4/9/1547/

08 Дек 2012 - 18:15 пользователь Rewanger сказал:

я надеюсь спорить о том какому вертолету повредить лопасти легче не станем?

На этом форуме и с Вами нет.

( и не надо про Ми6)

08 Дек 2012 - 18:15 пользователь Rewanger сказал:

не знаю как там обстреливали ми-28 но его предшественника обстреливали десятки лет, а 28 по лопастям по моему такой же точно как и ми-24

Лопасти- само уязвимое в вертолёте?

Лопасти 28, конструктивно, отличаются от 24, в лучшую  сторону. Но они взаимозаменяемы, насколько я знаю. И всё новое с 28(что можно, конечно), плавно перекочёвывает на старые 24.

 

08 Дек 2012 - 18:15 пользователь Rewanger сказал:

и обстреливать на привязи ка-50 предлагалось в связи с неясностью как он себя поведет при повреждении и там в статье это указывалось потому как интерес обстрела ка-50 именно в такой обстановке вызван его нетипичным расположением лопастей и тем что есть небезосновательные подозрения на существенное снижение боевой эффективности ка-50 при таком обстреле

Бред и происки конкурентов.

Надо стрелять- покупайте один(можно без вооружения, и палите сколько влезет.

08 Дек 2012 - 18:15 пользователь Rewanger сказал:

и заводу предлагают не кота в мешке продавать а показать его реальные возможности, ибо в реальном бою уже поздно будет что то испытывать

Они были в реальном бою.

Их эксплуатировали. Отчёты озвучивали.

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 18:31 пользователь Oktaiy сказал:

Их не так много. В интернете всё есть.

Но интересно, что на запредельных углах, этим страдают обе схемы. И непонятно какая больше.

Ради любопытства, по поводу управляемости и безопасности вообще:

http://www.aex.ru/do.../2012/4/9/1547/

если я привел статью где говорили о недостатках обоих вертолетов, то по вашей ссылке - толстая реклама КБ Камова

 

08 Дек 2012 - 18:31 пользователь Oktaiy сказал:

На этом форуме и с Вами нет.

( и не надо про Ми6)

конечно не надо, речь о МИ-24 и 28 против Ка-50 и КА-52

почему лопасти соосника уязвимее стандартно используемой схемы в статье довольно понятно раскрыто

 

08 Дек 2012 - 18:31 пользователь Oktaiy сказал:

Лопасти- само уязвимое в вертолёте?

Лопасти 28, конструктивно, отличаются от 24, в лучшую  сторону. Но они взаимозаменяемы, насколько я знаю. И всё новое с 28(что можно, конечно), плавно перекочёвывает на старые 24.

отходишь от темы, это толсто, ведь вся речь об недостаточости обстрела в КА-50 и началась с того что не ясно что будет с ним в динамике, и я это уже объяснял, и потому речь там шла исключительно о лопастях

 

08 Дек 2012 - 18:31 пользователь Oktaiy сказал:

Бред и происки конкурентов.

Надо стрелять- покупайте один(можно без вооружения, и палите сколько влезет.

ага, купите, и сами испытывайте  это

логика простая, (без всяких происков конкурентов): если КБ Камова пошли своим путем создав боевой вертолет с соосной схемой расположения лопастей то пусть будут добры доказать что это не баг а фича вертолета и что это не существенный недостаток или не недостаток вовсе, а не так - покупайте и расхлебывайте

 

Милевцам это особо доказывать не нужно, ибо у них по классике все сделано и давно уже используется и испытано

 

08 Дек 2012 - 18:31 пользователь Oktaiy сказал:

Они были в реальном бою.

Их эксплуатировали. Отчёты озвучивали.

возможно, но пока реально я нахожу лишь показательный рейд по кишлакам бородатых - не более

тут спорить трудно т.к. информации, почему-то, по КА-50 в боях - мало

 

а так - одни летчики хвалят, другие - ругают, реальные мощные боевые действия с бронетехникой и вертолетами противника покажут кто есть кто

[Oktaiy]

08 Дек 2012 - 18:50 пользователь Rewanger сказал:

если я привел статью где говорили о недостатках обоих вертолетов, то по вашей ссылке - толстая реклама КБ Камова

А-ха-ха :))

В приведённой Вами статье, как раз таки - тупо реклама Миля.

А вот в моей- человек дело говорит :)

 

Так что там по поводу винтовых самолётов то? Никаких умных мыслей больше нет?

[RenamedUser_4075887]

08 Дек 2012 - 19:00 пользователь Oktaiy сказал:

А-ха-ха :))

В приведённой Вами статье, как раз таки - тупо реклама Миля.

А вот в моей- человек дело говорит :)

и это дело говорит летчик-испытатель КБ Камова, ну конечно

 

верю его объективности

 

слишком, слишком толсто

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Rewanger

[Elishka_SK]

Были случаи на Ми-24 удара лопастей по хвостовой балке при интенсивном маневрировании.  В том числе и у европейских эксплуатантов.