Догоняя США

[akulych]

15 Ноя 2010 - 12:35 пользователь Daos сказал:

Возможно, знаю правда одно - система нашлемного визирования "щель" на Су27х появилась ещё в 80х. Всеракурсные УР позволяющие производить пуск на любых курсовых углах тоже. УВТ на ФК на Рапторе тоже из советских наработок. В общем мы пока как обычно обсуждаем "сферичного коня..." - ибо по одним компьютерным моделям Раптор бьёт Сушек пачками, по другим всё с точностью наоборот. (В зависимости от того о "попиле" чьего военного бюджета речь идёт)

У американцев система нашлемного целеуказания появилась в 70-е годы на самолетах, входивших в состав "НОРАД" и на части палубников. УВТ было испытано американцами лет за 5 до того, как первые образцы таких двигателе появились в СССР. Причем отрабатывались разные варианты УВТ и с отклонением сопла и с газовыми рулями и всеракурсные. Программы Х-31, F-18 STOL, F-15S STOL. Су-27 всеракурсные ракеты с ТГСН не имеет по сию пору. Если только те несколько десятков СМок, модернизированных в Комсомольске. Откройте РЛЭ на 27ой, оно сейчас доступно в сети и сами почитайте.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

15 Ноя 2010 - 12:35 пользователь Daos сказал:

Возможно, знаю правда одно - система нашлемного визирования "щель" на Су27х появилась ещё в 80х.

А на американских самолётах - и того раньше .

 

Пользователь сказал:

Всеракурсные УР позволяющие производить пуск на любых курсовых углах тоже.

Но у советских ракет нет матричной тепловизионной ГСН и самое главное - захвата цели ПОСЛЕ пуска . Ракеты с ТГСН Су-27 должны захватить цель с подвеса , и только потом - пуск .

 

Пользователь сказал:

УВТ на ФК на Рапторе тоже из советских наработок.

Бред .

В СССР уже после испытывали плоское сопло с УВТ , на летающей лаборатории ( на базе Су ) .

[Weraspid]

21 Ноя 2010 - 14:59 пользователь Tungsten сказал:

Ракеты с ТГСН Су-27 должны захватить цель с подвеса , и только потом - пуск .

Ой ли? Вы хотите сказать, что Р-27ТЭ с дальностью 120 км захватывает цель на пилоне?)

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

21 Ноя 2010 - 15:54 пользователь Weraspid сказал:

Ой ли?

Именно .

 

Пользователь сказал:

Вы хотите сказать, что Р-27ТЭ с дальностью 120 км захватывает цель на пилоне?)

Начнём с того , что эта цифра - фикция 90-х годов , когда ТТХ тупо завышали вдвое .

Максимальная дальность стрельбы Р-27ЭТ в ППС на высоте 10 км ( при околозвуковой скорости носителя и цели ) - 52,5 км . Но это чисто теоретическая цифра , пуск будет происходить только после того , как ГСН выполнит захват .

Источник - РЛЭ истребителя Су-27СК .

[Weraspid]

21 Ноя 2010 - 16:24 пользователь Tungsten сказал:

Именно .

 

 

Начнём с того , что эта цифра - фикция 90-х годов , когда ТТХ тупо завышали вдвое .

Максимальная дальность стрельбы Р-27ЭТ в ППС на высоте 10 км ( при околозвуковой скорости носителя и цели ) - 52,5 км . Но это чисто теоретическая цифра , пуск будет происходить только после того , как ГСН выполнит захват .

Источник - РЛЭ истребителя Су-27СК .

Подтвердить можете?

[akulych]

Идете на эйрвар в книжный архив и качаете РЛЭ Су-27СК. Книга 1я и книга 2-я. Открываете раздел применения оружия, читаете. И больше бред про 120 км не пишите. ;) Пуск Р-27ЭТ возможен ТОЛЬКО после захвата цели ГСН. Книжка вообще хорошая, избавляет от кучу вредных иллюзий.

[Weraspid]

21 Ноя 2010 - 17:13 пользователь akulych сказал:

Идете на эйрвар в книжный архив и качаете РЛЭ Су-27СК. Книга 1я и книга 2-я. Открываете раздел применения оружия, читаете. И больше бред про 120 км не пишите. ;) Пуск Р-27ЭТ возможен ТОЛЬКО после захвата цели ГСН. Книжка вообще хорошая, избавляет от кучу вредных иллюзий.

Бред какой то. А нахрена тогда "Вымпел" так завышал данные в своих проспектах? Типа если все равно всем все известно. Кстати в РЛЭ сказано несколько иначе - "При получении ЦУ и разовых команд ракетой с ТГС сигнал готовности от нее подается после непосредственного захвата ТГС цели". Т.е.это может быть и особенности СУО-27Э2? Возникает вопрос, на Р-27ЭР - есть РК, а на Р-27ЭТ нет? и зачем тогда на ней автопилот? И указанная дальность пуска в 12/52км - это дальность захвата ТГС? А зачем собственно тогда городить огород с двухрежимными двигателями, если у Р-73Э  -13/30???

Опять же Су-27СК и СУО-27Э2 - это экспортные варианты, т.е. искусственно затупленные. Может и здесь собака порылась.

А 120км дальности указаны на том же эйрваре.

[akulych]

Про бред скажите разработчикам РЛЭ на самолет Су-27, т. е. НИИ ВВС СССР и летно исследовательским центрам в Липецке и Ахтубе по результатам работы и испытаний которых и пишутся такие чудные книжечки как "Руководство по летной эксплуатации" для соответствующего типа самолета. Жаль от 27-го на эйрваре только 2 книги всего отсканено. Их там должно быть штук 6 ЕМНИП. А 120 км это может быть полная бросковая дальность ракеты до полной потери импульса. Она вполне может быть и 120 км при пуске с высоты километров 15. Номограмму бы этой ракеты увидеть.

[Weraspid]

Прикол в том, что, как я писал выше непонятен смысл наличия на ракете автопилота и канала радиокоррекции. А об их наличии пишут. Тут либо путают описания Р и Т, либо конструкция не такая модульная как заявлно.

[Weraspid]

del

[akulych]

ИМХО, скорее путают Р и Т. Радиокоррекция используется на ракетах с ПАРГСН.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

21 Ноя 2010 - 18:37 пользователь Weraspid сказал:

Бред какой то. А нахрена тогда "Вымпел" так завышал данные в своих проспектах? Типа если все равно всем все известно.

У них спрашивайте . Вот только ТОГДА - никому ничего известно не было , и можно было гнать какую угодно туфту .

Это позже уже появились данные испытаний , где Р-27ЭР ( более "дальнобойная" из-за лучшей аэродинамики ) рухнула на землю в 98 километрах от места пуска , о поражении цели на такой дистанции и речи не шло - это чисто баллистическая дальность . Так что , 130 км - это из разряда ненаучной фантастики , либо если ракету сбрасывать на предельной скорости на максимальной высоте и против цели типа SR-71 идущей на максимале в лоб :)

 

Пользователь сказал:

Кстати в РЛЭ сказано несколько иначе - "При получении ЦУ и разовых команд ракетой с ТГС сигнал готовности от нее подается после непосредственного захвата ТГС цели". Т.е.это может быть и особенности СУО-27Э2? Возникает вопрос, на Р-27ЭР - есть РК, а на Р-27ЭТ нет? и зачем тогда на ней автопилот?

В РЛЭ МиГ-29 то же самое . Не может Р-27Т стартовать до захвата цели .

 

Пользователь сказал:

И указанная дальность пуска в 12/52км - это дальность захвата ТГС?

Это максимальная разрешенная дистанция пуска , рассчитываемая СУО при стандартных условиях . Безотносительно дальности захвата ( так как оная дальность будет сильно зависеть от типа цели и состояния атмосферы ) .

 

Пользователь сказал:

А зачем собственно тогда городить огород с двухрежимными двигателями, если у Р-73Э  -13/30???

Ну , 30 км там тоже - весьма условные . В РЛЭ МиГ-29 для неё есть диаграмма разрешенных дистанций пуска на Н=10км в зависимости от ракурса цели и скорости .

Так максимум - 17,5 км .

 

Зато двухрежимник позволит атаковать цели в ЗПС .

 

Пользователь сказал:

Опять же Су-27СК и СУО-27Э2 - это экспортные варианты, т.е. искусственно затупленные. Может и здесь собака порылась.

В Книге Федосова "Авиация ПВО России" указана сходная величина - 70 км ( вероятно - округлённая ) . И РЛЭ для е коммерческого МиГ-29 даёт схожие значения и условия пуска .

 

Пользователь сказал:

А 120км дальности указаны на том же эйрваре.

Аирвар - это просто цитатник чего ни попадя , давно уже не обновлявшийся . Статьи про ракеты в основном с Широкорада , который в свою очередь передрал ТТХ с рекламных проспектов "Военного парада" середины 90-х годов .

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

21 Ноя 2010 - 19:13 пользователь akulych сказал:

А 120 км это может быть полная бросковая дальность ракеты до полной потери импульса. Она вполне может быть и 120 км при пуске с высоты километров 15. Номограмму бы этой ракеты увидеть.

По высотам ? Да , было бы интересно . Но в Ахтубе шлёпнулась на землю через 98 км . Так что 120 - даже и не знаю что сказать .

[Weraspid]

22 Ноя 2010 - 12:25 пользователь akulych сказал:

ИМХО, скорее путают Р и Т. Радиокоррекция используется на ракетах с ПАРГСН.

В описании конструкции написано - "Конструкция модульная: ракеты имеют одинаковые боевые части, блоки управления и энергопитания, несущие поверхности и рули. Различаются силовыми установками и головками самонаведения. ...В носовой части корпуса ракеты располагается ГСН. В отсеке за ней расположены радиовзрыватель и автопилот."

Т.е.если я правильно понимаю автопилот есть на обеих типах и Р и Т. Вопрос - нахрена он тогда на Т?

[akulych]

22 Ноя 2010 - 15:15 пользователь Tungsten сказал:

По высотам ? Да , было бы интересно . Но в Ахтубе шлёпнулась на землю через 98 км . Так что 120 - даже и не знаю что сказать .

98км - знать бы высоту пуска. Без номограммы все равно один догадки получаются. Я просто хорошо помню номограмму для AIM-120C - там в зависимости от высот пуска весьма большой разброс по дальностям получается.

[KENTEK77]

Россия по праву может гардится своей авиацыей

[anonym_MVgTcGh6gS0Z]

Братцы, специалисты, подскажите неучу - че за штука такая ?-

 

http://img707.imageshack.us/img707/7829/24558097.jpg

 

и, ежли это - то, что я думаю, то (какого) что она делает на "16 Блоке" ?

 

P.S. Точно утверждать не могу, поскольку не спец, но, со слов товарищей отца по работе - дело по "нашлемке" закончилось печально и, в связи со "сливом" ее нашим "заклятым друзьям" вродь как даже расстрельной статьей.

 

У них по моему на Апаче чет подобное тогда тока планировали ставить ( ИХДСС..??, ИХДС..?, - детская память подводит )

[anonym_7iVRHPkuJcg8]

25 Фев 2011 - 22:25 пользователь KENTEK77 сказал:

Россия по праву может гардится своей авиацыей

Но не патриотами...

 

 

 

 

 

[anonym_KfvHPABuyjWZ]

25 Фев 2011 - 22:25 пользователь KENTEK77 сказал:

Россия по праву может гардится своей авиацыей

Ради Христа, скажи пожалуйста, что ты казах или киргиз, и тебе 9 лет, и русский для тебя не родной. А то мне перед нохчей стыдно.

 

По теме: напомните пожалуйста, а каковы вообще были результаты применения таких суперкомплексов ДВБ в боевых условиях за последние двадцать лет? Хотя бы американцы своими фениксами и амраамами реально (а не в отчётах для СМИ) сбивали воздушного противника, оказывающего активное сопротивление? И какова эффективность всех этих мер по снижению ЭПР, как они влияют на эффективность обнаружения и захвата самолёта при более-менее целом радиолокационном поле противника?

[anonym_MVgTcGh6gS0Z]

07 Янв 2012 - 11:12 пользователь Noxchi сказал:

Но не патриотами...

...к слову - интересное видео - " youtube-поиск" - Sukhoi Su-27 Flanker warbird N131SU first flight "

 

или прямая ссылко -