Т-90 VS M1 Abrams

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

26 Фев 2012 - 19:36 пользователь St_Tongor сказал:

Слишком толсто. Так вы даже мегапоцреотов на баттхерт не разведете...

жаль, потому как по большому щету, коме цены т90 неимеет никаких преимуществ над западными аналогами (он даже арджуну индийскому уступает)

[St_Tongor]

26 Фев 2012 - 19:49 пользователь wajlos сказал:

жаль, потому как по большому щету, коме цены т90 неимеет никаких преимуществ над западными аналогами (он даже арджуну индийскому уступает)

Т-34 и M4 Sherman были во всем хуже Тигра с Пантерой (Ну, может с установкой 85мм пушки на Т-34 он по пушке немного сравнялся), что не помешало наклепать их 90к и 50к против 1,5к и 6к соот-нно, и задавить массой. Так что цена - это, тащемта, некислый бонус, да...

[RenamedUser_2903302]

26 Фев 2012 - 19:15 пользователь St_Tongor сказал:

причем, зная пендосов, они сперва добренько зачистили все штурмовиками, а уже потом прокатились на танчиках, не встречая сопротивления.

Вы уверены, что Вы хорошо знаете "пендосов"? Судя по этому посту - нет, поскольку потери танков Ирака от авиации мизерные. RTFM, и больше не ляпайте подобных перлов, про "прокатились на танчиках, не встречая сопротивления".

[St_Tongor]

26 Фев 2012 - 19:56 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Вы уверены, что Вы хорошо знаете "пендосов"? Судя по этому посту - нет, поскольку потери танков Ирака от авиации мизерные. RTFM, и больше не ляпайте подобных перлов, про "прокатились на танчиках, не встречая сопротивления".

Пруф можно? Ибо, ЕМНИП, как раз А-10 Тандерболты и набили больше всего танкофрагов...

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

26 Фев 2012 - 19:53 пользователь St_Tongor сказал:

Т-34 и M4 Sherman были во всем хуже Тигра с Пантерой (Ну, может с установкой 85мм пушки на Т-34 он по пушке немного сравнялся), что не помешало наклепать их 90к и 50к против 1,5к и 6к соот-нно, и задавить массой. Так что цена - это, тащемта, некислый бонус, да...

тоесть вы согласны с тем что единственное преимущество т90 над тем же абрамсом это его цена?

[St_Tongor]

26 Фев 2012 - 20:06 пользователь wajlos сказал:

тоесть вы согласны с тем что единственное преимущество т90 над тем же абрамсом это его цена?

А где я сказал, что цена - это его _единственное_ преимущество?

 

АПД: Видимо, я порвал тов. Wajlos'у шаблон и он ушел думать =)

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

26 Фев 2012 - 20:09 пользователь St_Tongor сказал:

 

АПД: Видимо, я порвал тов. Wajlos'у шаблон и он ушел думать =)

Вам памятник за это - и за Wajlos ушел и за думать - нет ДВА памятника!

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

26 Фев 2012 - 20:09 пользователь St_Tongor сказал:

А где я сказал, что цена - это его _единственное_ преимущество?

 

АПД: Видимо, я порвал тов. Wajlos'у шаблон и он ушел думать =)

вы привели аналогию с высокотехнологическими и дорогими тиграми и дешовыми в производстве(а значит более массовыми) т34 и шерманом, сказав что весьма неплохие танки закидали мясом из машин уступавшым им во всем

следовательно единственный шанс у т90 при встреча с абрамсом это то что соотношение сил будет 10 к 1 не в пользу последнего потому как уступая по всем характеристикам абрамсу т90 можно просто наклепать в БОльшых количествах чем абрамсы, потратив одинаковые средства, и закидать врагов трупами

что, в принцыпе верно и полностью соответствует доктрине по которой и клепали эти самые т90

[Rockets]

Медицина тут бессильна ^^

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

26 Фев 2012 - 19:56 пользователь St_Tongor сказал:

Пруф можно? Ибо, ЕМНИП, как раз А-10 Тандерболты и набили больше всего танкофрагов...

Если верить их пилотам  

[St_Tongor]

26 Фев 2012 - 20:48 пользователь OldRicky сказал:

Если верить их пилотам  

Ну, я думаю, куча танков "а ля дуршлаг" с 30 мм дырками какбэ намекало подсчитывающим людям, что тут был Тандерболт =)

 

По второй Иракской не скажу, а в первой они наколотили больше 1к танков, 2к различной техники а-ля БМП, и 1,2к пушек, оставив с носом Апач, хотя последний является профильным антитанком...

[St_Tongor]

26 Фев 2012 - 20:24 пользователь wajlos сказал:

вы привели аналогию с высокотехнологическими и дорогими тиграми и дешовыми в производстве(а значит более массовыми) т34 и шерманом, сказав что весьма неплохие танки закидали мясом из машин уступавшым им во всем

следовательно единственный шанс у т90 при встреча с абрамсом это то что соотношение сил будет 10 к 1 не в пользу последнего потому как уступая по всем характеристикам абрамсу т90 можно просто наклепать в БОльшых количествах чем абрамсы, потратив одинаковые средства, и закидать врагов трупами

что, в принцыпе верно и полностью соответствует доктрине по которой и клепали эти самые т90

А теперь внимание, вопрос: Где _я_ сказал, что цена - единственное преимущество Т-90?

 

И, да, возьмете ли вы когда-нибудь на себя труд дописывать ИМХО к своим домыслам?

[St_Tongor]

Некропост, удалено.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

26 Фев 2012 - 20:52 пользователь St_Tongor сказал:

Ну, я думаю, куча танков "а ля дуршлаг" с 30 мм дырками какбэ намекало подсчитывающим людям, что тут был Тандерболт =)

Вы думаете, на земле кто-то обследовал все уничтоженные иракские танки?

 

26 Фев 2012 - 20:52 пользователь St_Tongor сказал:

По второй Иракской не скажу, а в первой они наколотили больше 1к танков, 2к различной техники а-ля БМП, и 1,2к пушек, оставив с носом Апач, хотя последний является профильным антитанком...

А Апачи вообще слабо отметились. В основном из-за того, что до начала сухопутной операции они могли действовать только вдоль границы, а сама операция оказалась очень короткой.

[St_Tongor]

26 Фев 2012 - 21:15 пользователь OldRicky сказал:

Вы думаете, на земле кто-то обследовал все уничтоженные иракские танки?

 

 

 

А Апачи вообще слабо отметились. В основном из-за того, что до начала сухопутной операции они могли действовать только вдоль границы, а сама операция оказалась очень короткой.

 

Ну, опосля махача-то должны были осмотреть =) ЕМНИП, они их даже стащили в некие подобия кладбищ техники...

 

 

 

 

 

Вот и думай после этого, есть ли цимес в ударных вертолетах...

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

26 Фев 2012 - 21:22 пользователь St_Tongor сказал:

Ну, опосля махача-то должны были осмотреть =) ЕМНИП, они их даже стащили в некие подобия кладбищ техники...

Вот и думай после этого, есть ли цимес в ударных вертолетах...

Видимо есть - специализированные противотанковые самолеты только у России и США

[demiur2012]

Пролистав заподную прессу типа Конкорда и Армора очень интересные выводы самих американцев т-72 сразу без вопросов вызывали штурм авиацию и артелерию Т-55 ТИП-69 абрашки и сами справлялись даже есть рекорцмены одного выделили так как подбил т- 55 аж с 3500 м.

 

Ну и пару брошеных Т-72 подбили так на всякий случай а в основном как фото 72 так подпись air Маверик ПТУР ТОУ Дракон С4 а про абрашку че то не гугу .

 

 

[RenamedUser_2209848]

26 Фев 2012 - 21:22 пользователь St_Tongor сказал:

Ну, опосля махача-то должны были осмотреть =) ЕМНИП, они их даже стащили в некие подобия кладбищ техники...

Только те,что мешали проехать и захваченные целыми. Собирать по всяким там пустыням утиль..никого не греет.

[RenamedUser_2209848]

27 Фев 2012 - 01:53 пользователь demiur2012 сказал:

Пролистав заподную прессу типа Конкорда и Армора очень интересные выводы самих американцев т-72 сразу без вопросов вызывали штурм авиацию и артелерию Т-55 ТИП-69 абрашки и сами справлялись даже есть рекорцмены одного выделили так как подбил т- 55 аж с 3500 м.

 

Ну и пару брошеных Т-72 подбили так на всякий случай а в основном как фото 72 так подпись air Маверик ПТУР ТОУ Дракон С4 а про абрашку че то не гугу .

И опять идем и читаем про Истинг73. Нет..я все понимаю. Отечественная пропаганда уши просвистела-вот с воздуха все побили,нас то так не побьешь-у нас ПВО во всех щелях понатыкано,а абрамс будем лопатой уничтожать.

[RenamedUser_2903302]

26 Фев 2012 - 19:56 пользователь St_Tongor сказал:

Пруф можно? Ибо, ЕМНИП, как раз А-10 Тандерболты и набили больше всего танкофрагов...

Истинг73 - пруф №1: "До наземного боя авиацией коалиции был выведен из строя около 24% общего числа танков указанных иракских дивизий. Тем не менее, оборонявшиеся подразделения указанных дивизий были разгромлены сухопутными частями коалиции.

Один плененный командир иракского танкового батальона привел такие цифры: при вводе его батальона в Кувейт у него было 39 танков, после шести недель бомбардировок с воздуха у него осталось 32. Остальные были потеряны в ходе 20 минутного боя с американскими танками.

Tom Clancy with General Fred Franks, Jr. (Ret.), Into the storm - a study in command, G.P.Putnam's Sons, New York, 1997, p.107"

О том, как танки не встречали сопротивления.

 

№2: "По свидетельству командира 2й бригады 3й американской пехотной дивизии Перкинса (Perkins), несмотря на предварительную оценку ущерба в 80% от общего количества бронетехники иракской дивизии, его бригада не встретила ни одной (!) иракской машины, поврежденной с воздуха. Иракцы применили эффективную хитрость - они обустроили обычную оборону, с обычным расположением позиций бронетехники и.... расположили все настоящие боевые машины вне этих позиций в пальмовых рощах, в гаражах, спрятали их рядом с мечетями и другими строениями (к слову, это о том, какие арабы "плохие вояки"  и т.д.). Американская авиация била по пустому месту."

http://www.pbs.org/w...ws/perkins.html

 

№3: "20 февраля 1991 года батальон вертолетов Кобра (AH-1F Сobra) и несколько вертолетов Апач (Apache), а также две пары штурмовиков Тандерболт (A10-A Thunderbolt II Warthog) в течение шести часов утюжили позиции 1го батальона 841 пехотной бригады Иракской армии. После такого обстрела основная масса иракских солдат сдалась, всего 436 человек. Оказалось, что ни один иракский солдат после 6 часовой обработки позиций авиацией не был даже ранен (ок, поверим на слово). Причем позиции иракцев представляли собой не наземно-подземную (туннельную) оборону, а обычную полевую. Daniel P.Bolger, Death ground - today's American infantry in battle, Ballantine books, New York, 2003, p.91-95

Еще одно подтверждение факта, что артиллерийские и авиаудары оказывают на окопавшиеся наземные войска больше моральное, нежели реальное воздействие (что, впрочем, известно еще с ВМВ).

 

26 Фев 2012 - 20:52 пользователь St_Tongor сказал:

Ну, я думаю, куча танков "а ля дуршлаг" с 30 мм дырками какбэ намекало подсчитывающим людям, что тут был Тандерболт =)

По второй Иракской не скажу, а в первой они наколотили больше 1к танков, 2к различной техники а-ля БМП, и 1,2к пушек, оставив с носом Апач, хотя последний является профильным антитанком...

А сколько в Вашей "куче" танков? А дуршлаг точно от 30мм? КО намекает, что диаметр сердечника ОБПС М829 22мм... Штангенциркулем замеряли, чтоб не ошибиться?

Откуда цифра "больше 1к"? По другим данным около 900... И то не подтвержденная (со слов пилотов, ага). Т.е. порядка 25% (цифра немаленькая все равно)... 75% танков - это отсутствие сопротивления?

 

27 Фев 2012 - 05:25 пользователь Listener_123 сказал:

И опять идем и читаем про Истинг73. Нет..я все понимаю. Отечественная пропаганда уши просвистела-вот с воздуха все побили,нас то так не побьешь-у нас ПВО во всех щелях понатыкано,а абрамс будем лопатой уничтожать.

Да много свистят и те и те... Особенно доставляют перлы про "необученных" иракцев, которые в 1991 действовали грамотнее, чем российская армия в 1993 в Чечне.

 

То, что эффективность авиаударов явно переоценивается, а заявленные результаты можно смело уменьшать процентов на 20, подтвердил конфликт в Косово, и все из-за грамотной маскировки и муляжей:

 

"В ходе конфликта председатель Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал Генри Шелтон несколько раз заявлял, что авиация НАТО уничтожила около 120 танков, 220 бронетранспортеров и до 450 артиллерийских орудий Югославии" Главнокомандующий силам НАТО генерал Уэсли Кларк отвечал более уклончиво, и на вопросы прессы, сколько единиц югославской военной техники уничтожено в Косове, отвечал - "достаточно".

"В итоге в 30-дневный срок бригадный генерал Джон Корли представил Кларку новый доклад, в котором говорилось об "успешно пораженных 93 танках и 153 бронетранспортерах". Эти цифры существенно отличались от тех, что назывались натовским командованием в ходе агрессии. При этом эти данные основывались не на каких-то дополнительных исследованиях, а просто на заявлениях пилотов".

"Во время войны войска Югославии и МВД Сербии разместили на территории Косова около 200 старых румынских бронетранспортеров типа ТАБ, давно вышедших из употребления и даже не имевших моторов. И вот по этим-то полузамаскированным "ТАБам", стоявшим на опушках косовских лесов, пилоты НАТО стреляли, "как одержимые", и отмечали точные "попадания".

 

"Один из мостов был защищен тем, что в трехстах метрах от него был построен ложный мост из растянутой над рекой полиэтиленовой пленки; и именно эта цель была поражена семь раз подряд."

 

"В итоге в январе 2000 года в официальном докладе госсекретаря по обороне Коэна Конгрессу США о войне в Косове было сказано об отсутствии данных о количестве пораженных подвижных целей."

 

Так что оставьте травить байки про "вычистили с воздуха и прошли как на параде".