О нефре франции и вообще

[anonym_EYIaPOfHil9I]

24 Фев 2012 - 17:40 пользователь Lisnick77 сказал:

Хорошо. Но:

 

Про это тоже не раз говорили, что не соответствует действительности. Почему же то, что ВАМ кажется верным - это правда, а то, что ВАМ не кажется верным - неправда?

Хороший такой картон лобовой брони и брони башни  у Т-54, да и у Type 59 не намного хуже:

лоб -120мм

лоб башни - 200мм

Type 59:

лоб - 100мм

лоб башни - 200мм

Е-50:

лоб - 120мм

лоб башни - 185мм

Пробиваемость из ТОП орудия АМХ 13 90 ББ-снарядом 128-213мм. О чем это говорит? О том что в башню пробить любой из этих танком можно при очень большом везении. В лоб корпуса с вероятностью 50/50, а то и менее. Далее. Орудие на Лорейне, предтоп DCA 45, пробитие 159-265мм. О чем это говорит? Да все о том же, шансов пробить в лоб больше, но опять же не с вероятностью в 100%. Просто многие смотрят на ТТХ орудия, его среднее пробитие, а на пробитие снарядов нет. Отсюда иногда очень много криков мол как так, всего 120мм, у меня пуха шьет 200, а не пробил. А на углы попадания кто-то обращает внимание при стрельбе? Стот чуть довернуть танк, станцевать танец перед стреляющим так сказать, и шанс на пробитие существенно падает. Замечено много раз при стрельбе ГОЛДОЙ на ГК и ББ в рандоме, что далеко не каждый снаряд пробивает в то же самое место, что и предыдущий. Один пробил, второй выстрел и рядом в нескольких см от дырки появляется вмятина. А почему? А чуть угол изменился, всего чуть-чуть, чего вполне достаточно для рикошета или непробития. Про стрельбу в бок и зад я молчу. Туда шьется практически все. Но и на старуху бывает проруха. Особенно с ИС-4. Пробитие говорят тебе, а урона нет? Как так? А вот так. Система бронирования изменена. Прошел снарядик вроде туда, да видимо попал меж полигонами, по которым урон проходит. Почему говорю про лоб? Да потому что в большинстве случаев танки встречаются на встречных курсах, да под углом. Но от этого не легче, если угол маленький. При выстреле высока вероятность рикошета. Да и при встрече с францами ни кто не желает подставлять борта. Тут уже не особо важно, францам подставлять или под другие пушки СТ или ТТ. Поэтому крутятся как могут. Не давече один АМХ 13 90 против китая. Да, убил покоцанного, остался с 120ХП при бое 1 на 1 и при 100% ХП у франца. Лорейн скажете? Так по сравнению в АМХ 13-ой серии это сарай с мансардой. В мелочь еще попасть нужно, а в этого и целится особо не нужно. Бат, хороший танк, только его нужно уметь использовать. Мрут они тоже как мухи, чуть что не так. Скорость хороша у францев, да маневренность не ахти.

И последнее: кроме Батонов на ГК другие францы отсутствуют как класс. Это тоже да о чем-то говорит.

 

Короче, что я тут и кому доказываю? Порежут? Да мне пофигу в общем-то. Потом сами же будете ныть снова. Как когда-то ныли, мол арта нагибает. а потом пошло в обратном направлении. Патч затронет  фугасики, при чем апнут их на 20%. Вот так-то вот. Сначала нерф, потом ап, нерф, ап... тьфу, противно... Мне пока и Е-100 с ИС-4 и т.д. хватает. Стучитесь и дальше в порывах праведного гнева головой о стену, пойду-ка я лучше играть.

[anonym_3YX0Ur9A0d2E]

наконец то хоть кто то можит дать отпор мажорам на типках ,вот они сопли и развели!тот же лорик в топе пробивается всеми на ура,что не скажешь про другие топы,и если ты на каком то ст5 или даже светляке в низу списка,то  можешь круто насолить топу!

[anonym_EYIaPOfHil9I]

24 Фев 2012 - 21:17 пользователь zigorij7 сказал:

наконец то хоть кто то можит дать отпор мажорам на типках ,вот они сопли и развели!тот же лорик в топе пробивается всеми на ура,что не скажешь про другие топы,и если ты на каком то ст5 или даже светляке в низу списка,то  можешь круто насолить топу!

Да и до этого могли. Дело не в самих типах или чем-то другом. Дело в водиле, управляющего данным танком. Будь то МС-1 или Маус. Есть такая старая поговорка: техника в руках дикарей - кусок железяки. Это применимо и к WoT, только в малость измененном виде.

[Egeone]

24 Фев 2012 - 15:56 пользователь Simul9tor сказал:

Вы учтите, что когда барабан перезаряжается долгое время, можно с легкостью притереться к французу и точными ударами его уничтожить.

С огромным интересом посмотрю 2-3 реплея от вас, где вы притираетесь на пантере к АМХ-13-10 или на Т-44 к лорику и разбираете их за время перезарядки  :Smile_veryhappy: Будьте любезны, продемонстрируйте, как вы это делаете?!

24 Фев 2012 - 08:15 пользователь Modzh_69 сказал:

Ммммммммммм... у мну стата на Перше и Китае лучше, будем нерфить их????

Вы переоцениваете значение своей статы, как основания для принятия решений разработчиками.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

24 Фев 2012 - 21:30 пользователь oldsergeant6 сказал:

Вы переоцениваете значение своей статы, как основания для принятия решений разработчиками.

Я не переоцениваю, просто сравниваю то, что есть у меня со статой на АМХ 13 90. Только и всего. Она немного хуже, чем на Перше и Типе. Про всех не говорю в принципе. Те, кто катается на францах нашли себя на этом поприще. Поняли танк, знают что на нем можно делать, что нельзя. Когда поехать, а когда в кустах переждать. Отсюда такая статистика. Думаю что если дать любому новичку любой танк из французов и сказать: а ну ка, покажи класс, то ничего не выйдет. На францах катаются в основном те, кто любил СТ и Теле-2. Один Теле-2 засветит все и вся вокруг и живым вернется на базу, а потом еще круг почета сделает, а второй через 200 метров пылает. Устал уже повторять. Нагибают не танки, нагибают люди, которые научились этими танками управлять

 

Просто после очередного вот такого вайна по поводу, что нужно их резать будет то же самое, как когда порезали урон фугасов. Топовой арты неделю практически видно небыло. И пошли бои по принципу у кого броня по-толще и вундервафля по-больше. Жирный дядя выполз на центр поля и пофигу, потому что сверху не прилетит подарочек на 1800-2200 дамага за один раз. Арта это как пример. И таких примеров тут много было. Лучше бы их в будущем стало меньше.

 

Давайте подымем еще одну волну на тему об Объедке. Мне тоже не нравится, что он с ИС-4 снимает 50% ХП за выстрел, что скорость у него как у обдолбанной белки. АМХ 13 90 не удрал, догнал и задавил. Правда с горки, но все же. Кого там еще под нож пустим? Кто следующий на очереди?

 

Для разрабов: всем поднимающим эти волны создать отдельный сервер, сделать один танк с броней Мауса, пушкой Е-100 или Т-30 на выбор, скорострельностью автоматической пушки от Т2 LT, сделать одну карту ровную как стол размером 300 на 300 метров и пусть там рубятся.Но думаю что и там без бросания *** в вентилятор и криков о нерфе не обойдется. ИМХО.

[anonym_VorEqkfNUYCY]

Ага. В след. патче еще и урон фугасов подымут. Я вчера на Кв с шайтанкой снял с 1390 одним выстрелом  - 920хп - после патча вообще ваншотить буду. А вы все плачете- дети криворукие.

[f2pbomzh]

а я лорейну 1000 снес с шайтанки сам офигел

[anonym_VorEqkfNUYCY]

24 Фев 2012 - 23:19 пользователь f2pbomzh сказал:

а я лорейну 1000 снес с шайтанки сам офигел

Вот и ответ на все вопросы как играть против французов. Господа! Не ленитесь переключать вид снарядов, для этого все 1 кнопку нужно нажать

[ekanaks]

24 Фев 2012 - 22:33 пользователь Bangara сказал:

Ага. В след. патче еще и урон фугасов подымут. Я вчера на Кв с шайтанкой снял с 1390 одним выстрелом  - 920хп - после патча вообще ваншотить буду. А вы все плачете- дети криворукие.

Ошибаешься. Не урон поднимут, а абсорбцию — поглащение урона при непробитии. 900+хп из фугасницы — это пробитие.

Разница типа «будет» на толстокожих. Кв с шайтанкой в лоб мыше будет бить примерно на 50хп больше. А на французах как при непробитии выкладывал в районе 400, так и будет. Ну почти, не 400 а около 410.

 

Нерф фугасов и типа уменьшение абсорбции абсолютно несоизмеримы. Понерфили всё и вся, а уменьшение будет привязано к каждому мм брони, через который проходит урон. Сейчас 40мм борта француза поедают 40*1,3 урона =  52. И фугас с уроном 900 и непробитием даёт урон 900/2 - (40*1,3) = 450 - 52 ~ 400. А будет — 900/2 - (40 * (1,3*80%) ) = 450 - (40 * 1,04) ~ 410.

 

Велика разница  

[ekanaks]

24 Фев 2012 - 23:20 пользователь Bangara сказал:

Вот и ответ на все вопросы как играть против французов. Господа! Не ленитесь переключать вид снарядов, для этого все 1 кнопку нужно нажать

Не надо ля-ля. Не у всех крупнокалиберные фугасы. А мелкие не пробивают иначе, чем под прямым углом. Даже тт со 122мм нестабильно шьют борта французов фугасами. Не говоря уже о cт-шках с более мелкими калибрами. Или ты забыл/игнорируешь факт, что пробитие фугаса рассчитывается точно так же, как и бб — угол встречи имеет значение. Но вот если «не пробил» — фугас взрывается на броне с огромной потерей урона, в отличие от нулевого эффекта бб.

 

Примера ради «одноуровневые» ст 8лвл.

Лор — лоб под нефиговым наклоном, борта прямые, 40мм. Наивысшая бронепробиваемость фугасами на уровне у т-44. Аж 50мм. Пробитие мягко говоря нестабильное, зато шанс дать урон со смешными двухзначными цифрами высок.

[anonym_VorEqkfNUYCY]

24 Фев 2012 - 23:26 пользователь ekanax сказал:

Не надо ля-ля. Не у всех крупнокалиберные фугасы. А мелкие не пробивают иначе, чем под прямым углом. Даже тт со 122мм нестабильно шьют борта французов фугасами. Не говоря уже о cт-шках с более мелкими калибрами. Или ты забыл/игнорируешь факт, что пробитие фугаса рассчитывается точно так же, как и бб — угол встречи имеет значение. Но вот если «не пробил» — фугас взрывается на броне с огромной потерей урона, в отличие от нулевого эффекта бб.

 

Примера ради «одноуровневые» ст 8лвл.

Лор — лоб под нефиговым наклоном, борта прямые, 40мм. Наивысшая бронепробиваемость фугасами на уровне у т-44. Аж 50мм. Пробитие мягко говоря нестабильное, зато шанс дать урон со смешными двухзначными цифрами высок.

За 150 боев на Лоре наблюдал рикошеты ,что бы не соврать , раза два. Иногда даже грызун типа т50 нанеся 50 урона в лоб критует двиг.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

24 Фев 2012 - 23:22 пользователь ekanax сказал:

Ошибаешься. Не урон поднимут, а абсорбцию — поглащение урона при непробитии. 900+хп из фугасницы — это пробитие.

Разница типа «будет» на толстокожих. Кв с шайтанкой в лоб мыше будет бить примерно на 50хп больше. А на французах как при непробитии выкладывал в районе 400, так и будет. Ну почти, не 400 а около 410.

 

Нерф фугасов и типа уменьшение абсорбции абсолютно несоизмеримы. Понерфили всё и вся, а уменьшение будет привязано к каждому мм брони, через который проходит урон. Сейчас 40мм борта француза поедают 40*1,3 урона =  52. И фугас с уроном 900 и непробитием даёт урон 900/2 - (40*1,3) = 450 - 52 ~ 400. А будет — 900/2 - (40 * (1,3*80%) ) = 450 - (40 * 1,04) ~ 410.

 

Велика разница  

Арифметика вещь конечно хорошая, но объясните мне попадание в бок Пантере 1-ой из шайтан-трубы с уроном 999? Где эта арифметика? Правильно, в ...опе. А броня у Пантеры ну ни как не меньше чем у Францев.

[ekanaks]

25 Фев 2012 - 01:16 пользователь Modzh_69 сказал:

Арифметика вещь конечно хорошая, но объясните мне попадание в бок Пантере 1-ой из шайтан-трубы с уроном 999? Где эта арифметика? Правильно, в ...опе. А броня у Пантеры ну ни как не меньше чем у Францев.

Не улавливаешь сути — угол встречи. Если он близок к прямому, то борта немцев, да и французов пробиваются шайтанкой с полным уроном. Уменьшение абсобрции скажется только в случае непробития брони и подрыве фугаса на ней. Урон половинится, затем каждый мм брони срезает ещё 1.3 хп урона. После «буста» будет съедать не 1.3, а 1.04. Разницы на тонких врагах почти не будет.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

25 Фев 2012 - 03:10 пользователь ekanax сказал:

Не улавливаешь сути — угол встречи. Если он близок к прямому, то борта немцев, да и французов пробиваются шайтанкой с полным уроном. Уменьшение абсобрции скажется в случае непробития фугаса. Урон половинится, затем каждый мм брони срезает ещё 1.3 хп урона. После «буста» будет съедать не 1.3, а 1.04. Разницы на тонких врагах почти не будет.

Ну мы то тут как раз о франции говорим, на не о израильских меркавах, 2-х леопардах и эбрамсах в перемешку с Т-90... как-то вот..

[ekanaks]

25 Фев 2012 - 03:13 пользователь Modzh_69 сказал:

Ну мы то тут как раз о франции говорим, на не о израильских меркавах, 2-х леопардах и эбрамсах в перемешку с Т-90... как-то вот...

Именно так. Я и отмечаю, что равноуровневые танки не могут пробить фугасом лоб французов вообще, а борта — нестабильно. Исключение — 152-мм фугасницы да арта.

25 Фев 2012 - 00:39 пользователь Bangara сказал:

За 150 боев на Лоре наблюдал рикошеты ,что бы не соврать , раза два. Иногда даже г6рызун типа т50 нанеся 50 урона в лоб критует двиг.

Ты путаешь рикошеты и пробитие. Пробитие фугасами, как ты великолепно отметил выше: «Вот и ответ на все вопросы как играть против французов. Господа! Не ленитесь переключать вид снарядов, для этого все 1 кнопку нужно нажать». Нехилый наклон брони увеличивает её эффективную толщину. Как следствие практически бессмыслено бить францам по лбу фугасами, по борту иначе чем под прямым углом. Особенно на ст. Не пробивает стабильно. А рисковать с имбами-барабанщиками накладно.

Да и рикошеты от корпуса случаются не так уж и редко — классический ромб помогает.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

25 Фев 2012 - 03:14 пользователь ekanax сказал:

Именно так. Я и отмечаю, что равноуровневые танки не могут пробить фугасом лоб французов вообще, а борта — нестабильно. Исключение — 152-мм фугасницы да арта.

Думаю что не исключение. Можно спокойно в список орудий добавлять ЗиС-6С, KwK 42 L/28 как минимум.

[anonym_HceQtLIQRmb6]

нерф неизбежен! злой и издевательский смех

[ekanaks]

25 Фев 2012 - 03:26 пользователь Modzh_69 сказал:

Думаю что не исключение. Можно спокойно в список орудий добавлять ЗиС-6С, KwK 42 L/28 как минимум.

Ошибаешься. Зис имеет среднюю пробиваемость фугасами 54мм, корпус равестника л2т - 50мм под нехилым наклоном. Маска орудия жрёт урон. Та же ситуация и с L/28 — средняя пробиваемость 53. Но с бортами им уже повеселее.

[anonym_SewUMh8CUMFI]

[lektor81]

не вижу проблем с францами... они больше имба только в правильных руках... и кажуюшаяся их имбовость зависит от кол-ва времени... если вы проигрываете ст типа 44 на тяже за полторы минуты, то в случае с францем - 40 секунд... отсюда и ощущение имбовасти... хотя по большому счету разницы никакой...

поскольку командую ис3 в основной массе на чемпионских ротах, заметил явную пропорцию от нагиба и выхвата от скила танкистов... то есть людей за аппаратами... если набрал абы кого - слив против грамотных - неизбежен... и по фиг кто кого выбрал... толпу амх 90 или супербронь ис3... решают РУКИ...)))

 

есть косячек по пробиваемости (не выцеливать - не комильфо)... но его нерфнут францам к сожалению раньше чем я выкачаю лорку...