О нефре франции и вообще

[zoom70]

16 Фев 2012 - 10:48 пользователь Zvezdo4 сказал:

Но ведь не зря вам пришли на ум как раз советские танки. Их разрабы изначально сделали сильнее и крайне неохотно нерфят. Почему, спрошу я вас, на ГК требуется Т-54 и ИС-7 (и почти только они)?  Опытные игроки не ***. Просто именно эти танки значительно "читернее" всего остального. Так что нерф закономерен.

А тема учиться играть и исправление кривых рук всплывает всегда при таком обсуждении. Это (учиться и исправлять) и так понятно и все этим заняты. Но, согласитесь, если у меня танк который носится с 150км/ч, ваншотит мауса, 4000 ХП и еще у меня барабан на 10 зарядов, то если я скажу вам - "учиться играть против различных противников", то меня пошлют далеко. И будут правы. Вопрос баланса. Он должен поддерживаться!

Советские танки пришли мне на ум прежде всего потому, что их неф я прошел, когда они были в ангаре(есть и сейчас). Возможно, то же самое было и с другой техникой, не могу сравнивать. На ГК требуются далеко не одни ИС-7 и Т-54, просто ИС-7 наиболее универсален, в то время как у немцев и Т30 более узкие задачи. Т-54 сейчас вообще сдает позиции, все чаще встречается Батчат, Объект 261 вообще не фаворит в сравнении с Gw typ E и Т92. Тот же Т-54 силен, когда их много, а в одиночку ему и раньше приходилось несладко.

не могу сказать за французских тяжей, но их ЛТ и СТ ни в коем случае нельзя считать превосходящими своих одноклассников на голову (разве что с 13 90 да и то с натяжкой, так как аналогов нет)

Могу для примера привести Лоррейн, на котором сейчас езжу. При пробитии снимает с 90мм (100 мм отдельный разговор) пушки примерно 200ХП с Т-44, Type 59 и тому подобных. Итого в идеале 1200ХП на барабан. Без пожара этого не хватит ни на один СТ 8 уровня, даже на Пантеру не хватит. Отстреляв барабан, Лоррейн становится беззащитным на 40 секунд. А сколько это выстрелов из ЛБ-1, например?  То есть в дуэли Лоррейн должен гарантированно вынести противника с барабана либо иметь возможность банально сбежать от огня на время перезарядки, так как брони у него не по определению. То есть игра на такой технике предполагает обдумывание каждого своего действия на поле. Прибавляем сюда чудовищные габариты Лоррейна (отличный фраг для арты и ПТ) и прочие его прелести вроде потери пары модулей с одного попадания и на выходе получаем, что не все так безоблачно для французов. Теперь представим себе, что игрок, привыкнув собственному доминированию на поле боя (варианты с премиумными танками сюда также относятся), вдруг обнаруживает, что его ИС-3, будучи в топе, получает по полной от какого то жалкого СТ или ЛТ которого он даже и не видит. Кошмар, нерфить, нерфить, нерфить! А всего то надо было не лезть сломя голову вперед, а использовать союзников для подсвета и правильно выбирать позицию (попробуй на французе воевать на склоне - обплюешься)

И отсюда вывод: появление французов просто заставляет как минимум изменить тактику боя, а это не для всех игроков доступно. Причем именно тех, кто раньше отгребал от арты, не думая о том, что нужно знать простреливаемые участки карт, а не уповать на шкурки с местами пробития.

[CoyRat]

Барабан это фишка францев и надо уметь играть используя его, танк дамажный неспорю, но че в них нерфить? Можно убрать барабан добавить брони и получится Немец или Амер либо Совет. Можно их просо *** убрать и не парится.

[Megafarm]

по существу, если сделают нормальный балансер, тогда можно не нерфить ) А когда он специально фроггеров сбивает до кучи, к примеру 3-5 лор или жаботяжей 9х лвл, то нерф в руки   Ок берем 2 одноуровневых танка, к примеру перша и лору, кто победит? Только не надо тявкать про руки, это уже боян. У перша шансы 0.2% 1х1. А танки одноуровневые.

[Chekistok]

15 Фев 2012 - 11:47 пользователь obf_Diman сказал:

"имбовый" АМХ 50-100 в не очень широком месте превратится в кучу железа от пары китаёз. а "обычный" КоТэ отделается максимум "получением средних телесных повреждений". а это всё 8 лвл. но ведь никто не предлагает понерфить КоТэ. просто чоткий КоТэ всегда на виду ибо броня и т.д. а чоткий АМХ всегда *** знает где, т.к. цыкатно.

хмм...Я как раз таки водитель китайца и КТ мне не чужд.И меня этот пост впечатлил очень.Это как так 2 китайца не разберут тигра королевского???!!Не несите чушь

[anonym_Ul54JFoGlMN3]

16 Фев 2012 - 12:12 пользователь Gorynya сказал:

С таким же успехом по такой же схеме 60% Е75 может быть разобран любым 9-10 уровнем. Причем топ тт может за счет непробития/рикошета разобрать его даже вообще не потеряв НР с двух выстрелов. Так что это частный случай, а не общий показатель.

Я надысь на Льве разобрал ИС7, потому как тот тупил а мне везло. Чего теперь, занерфить Льва?

Ну так вот наверное все таки должна быть разница между ТТ-9-10 и СТ-9. Вы не улавливаете? Не прятался бат, ему пофигу было, не должен СТ,любой, в наглую перестреливаться с ТТ своего уровня или выше в лоб, это вы не считаете логичным?.

Вы читаете между строк походу, или видите то, что хотите видеть.

При заявленной броне и живучести французов они должны прятаться, использовать тактику, что бы бить в бок и корму. А встреча в лоб с ТТ своего уровня должна быть смертельной это нелогично?.

И не разберет ни один другой ст -9 уровня, ТТ-9 уровня стоя на месте и перестреливаясь с ним в лоб. Только при очень удачном стечении обстоятельств, а на фрацузов это не распространяется по большей части. Он уезжает только на перезарядку.

Это бред разве не понятно.

[Chekistok]

И опять же....Являюсь водителем Е-75.Самый близкий мне,по духу,танк.Вы нарочно упомянули топ ТТ в данном случае?Ведь СТ любой другой нации при одинаковом скиле не убили бы в описанной ситуации этого стального монстра с железобетонной броней.

[kkdie]

99% всех кто пишут в этой теме выше 12т явно не подымались.

пока ты стреляешь свой барабан(а что бы бить точно сводки и верт синхр не хватает,над ждать + еще 0,5 между выстрелами, а между ними и так 2,5-3,33 90-100мм) по тебе уже влупят 2-3 выстрела минимум. а ты как то после этого 40-50 секунд на зарядке.

слабый игрок на французе вообще не является проблемой и умирает в первых 2-х.

 

"вот к примеру т 32, картонный корпус ( и башня тоже" - вот такие люди пишут в данных темах . т32 самый толстый танк своего лвла, в клинче он пробивается только в ком башню, которая находится с боку и как следствие ей не плохо можно шевелиться, неоднократно разщбирал в 0 в клинче немцев 9 лвла, не получая ни 1 пробития. лоб 32 имеет 127мм , что ниже кт и кв5(но у кв5 *** вообще убирают его лоб, а у кт нижний бронелист шьется всем у чего ср.пробитие от 175, да у ис3 хорошие углы, пробить его в верхний бронелист почти не реально.НО БАШНЯ,У КОТОРОЙ 197 БОРТ и 150+ КОРМА картонная? с её углами и размерами??? да тот кто это написал явно "исовод" )

[RenamedUser_4551035]

16 Фев 2012 - 12:25 пользователь zoom70 сказал:

Советские танки пришли мне на ум прежде всего потому, что их неф я прошел, когда они были в ангаре(есть и сейчас). Возможно, то же самое было и с другой техникой, не могу сравнивать. На ГК требуются далеко не одни ИС-7 и Т-54, просто ИС-7 наиболее универсален, в то время как у немцев и Т30 более узкие задачи. Т-54 сейчас вообще сдает позиции, все чаще встречается Батчат, Объект 261 вообще не фаворит в сравнении с Gw typ E и Т92. Тот же Т-54 силен, когда их много, а в одиночку ему и раньше приходилось несладко.

не могу сказать за французских тяжей, но их ЛТ и СТ ни в коем случае нельзя считать превосходящими своих одноклассников на голову (разве что с 13 90 да и то с натяжкой, так как аналогов нет)

Могу для примера привести Лоррейн, на котором сейчас езжу. При пробитии снимает с 90мм (100 мм отдельный разговор) пушки примерно 200ХП с Т-44, Type 59 и тому подобных. Итого в идеале 1200ХП на барабан. Без пожара этого не хватит ни на один СТ 8 уровня, даже на Пантеру не хватит. Отстреляв барабан, Лоррейн становится беззащитным на 40 секунд. А сколько это выстрелов из ЛБ-1, например?  То есть в дуэли Лоррейн должен гарантированно вынести противника с барабана либо иметь возможность банально сбежать от огня на время перезарядки, так как брони у него не по определению. То есть игра на такой технике предполагает обдумывание каждого своего действия на поле. Прибавляем сюда чудовищные габариты Лоррейна (отличный фраг для арты и ПТ) и прочие его прелести вроде потери пары модулей с одного попадания и на выходе получаем, что не все так безоблачно для французов. Теперь представим себе, что игрок, привыкнув собственному доминированию на поле боя (варианты с премиумными танками сюда также относятся), вдруг обнаруживает, что его ИС-3, будучи в топе, получает по полной от какого то жалкого СТ или ЛТ которого он даже и не видит. Кошмар, нерфить, нерфить, нерфить! А всего то надо было не лезть сломя голову вперед, а использовать союзников для подсвета и правильно выбирать позицию (попробуй на французе воевать на склоне - обплюешься)

И отсюда вывод: появление французов просто заставляет как минимум изменить тактику боя, а это не для всех игроков доступно. Причем именно тех, кто раньше отгребал от арты, не думая о том, что нужно знать простреливаемые участки карт, а не уповать на шкурки с местами пробития.

Вот как раз ветка лт-ст у народа и вызывает негодование,так как тежи тт впринципе более или менее вписываються в общую картину,но вот лт-ст явно вносят в нее дисбаланс.

Ну хорошо попробую обьяснить по другому-представте себе,что разработчики отметили следующее 23 февраля(крепко выпив,закусив,возможно разбив пару носов),а на следующее утро с бадуна решили дать чафи орудие,ХР и обзор паттона.Всю получившуюся конструкцию решили красиво назвать американский ст 7 лвл.Вот скажите Вы бы лично не возмутились от такого шага разработчиков по поводу резкого усиления американцев?А ведь между тем полученный танк будет примерно тем же самым,чем сейчас являеться АМХ 13-90.

[obf_Diman]

16 Фев 2012 - 12:28 пользователь Megafarm сказал:

...Ок берем 2 одноуровневых танка, к примеру перша и лору, кто победит? Только не надо тявкать про руки, это уже боян. У перша шансы 0.2% 1х1. А танки одноуровневые.

есть у меня местечко одно в Прохоровке (не скажу где) любимое. стою я там значит на АМХ 50-100, фрагодрочу и тут внезапно с проверкой появляется першинг. а у меня перезарядки блин. бегал я от него бегал. таки зарядился, напихал ему скока успел и отправился в ангар. пичаль. нипонОгебать!!!11

 

16 Фев 2012 - 12:29 пользователь Chekistok сказал:

хмм...Я как раз таки водитель китайца и КТ мне не чужд.И меня этот пост впечатлил очень.Это как так 2 китайца не разберут тигра королевского???!!Не несите чушь

скока их не встречал. и по 2-е и по 3-е, не разбирают они. встаю ромбом и расстреливаю. Т-44 больше меня тревожит. он таки в бок старается заехать или в зад или просто уклоняется от тет-а-тета. а француза моего они сливают в 2 счёта, если я свалить не успею и мозг им включать да же не надо.

[kkdie]

16 Фев 2012 - 12:28 пользователь Megafarm сказал:

по существу, если сделают нормальный балансер, тогда можно не нерфить ) А когда он специально фроггеров сбивает до кучи, к примеру 3-5 лор или жаботяжей 9х лвл, то нерф в руки   Ок берем 2 одноуровневых танка, к примеру перша и лору, кто победит? Только не надо тявкать про руки, это уже боян. У перша шансы 0.2% 1х1. А танки одноуровневые.

лол перш это танк пассивного подсвета и поддержки тт. и лору он ззаметит за 2 выстрела .спрячь мегокартонный корпус и будет тебе счтастье.

а лорейн получает через раз от кв152 фул дамаг в лоб

[anonym_Ul54JFoGlMN3]

16 Фев 2012 - 12:40 пользователь obf_Diman сказал:

есть у меня местечко одно в Прохоровке (не скажу где) любимое. стою я там значит на АМХ 50-100, фрагодрочу и тут внезапно с проверкой появляется першинг. а у меня перезарядки блин. бегал я от него бегал. таки зарядился, напихал ему скока успел и отправился в ангар. пичаль. нипонОгебать!!!11

 

 

скока их не встречал. и по 2-е и по 3-е, не разбирают они. встаю ромбом и расстреливаю. Т-44 больше меня тревожит. он таки в бок старается заехать или в зад или просто уклоняется от тет-а-тета. а француза моего они сливают в 2 счёта, если я свалить не успею и мозг им включать да же не надо.

не свисти два китайца в *** разберут твой кт и не спросят как зовут.

[Chekistok]

Obf_Diman,хм...Вы не берете одинаковый скил игроков в расчет?Хорошо.В. таком случае,что будет с КТ(2-3 китайца ведь нам нипочем),ежели к нему 2 лоры прикатит?Думаю,догадываетесь

[kkdie]

че то вы забили про т50 т50-2 , на т50 разбирал пт 8 лвлов как нех , тт 5 лвла, м6 , закритованных ст . про 50-2 вообще молчу.

францы по 1 вообще не страшны, вот взвод из батчата +2 лоры, да еще и с хорошими игроками (играем так с 2-мя ребятами из клана иногда) творит чудеса.

[kkdie]

16 Фев 2012 - 12:46 пользователь Chekistok сказал:

хм...Вы не берете одинаковый скил игроков в расчет?Хорошо.В. таком случае,что будет с КТ(2-3 китайца ведь нам нипочем),ежели к нему 2 лоры прикатит?Думаю,догадываетесь

аха ты ответил тому кто написал "2 типа не разбирают коте, а 44 опасен т.к. в бок едет."

просто те 2 типа типичные исоводы, купившие себе 59 и сливающие стату норм игрокам.

59 так же как и 44 чисто танк средней-ближней дистанции . и любого тт8 они разберут не потеряв с одного да же пол нр. а на 44 очень часто 1 на 1 разбирал почти не теряя нр всех кроме ис3(быстро крутиться , больно бьет) , ну а 32 в рандоме на 90 олени

[obf_Diman]

16 Фев 2012 - 12:43 пользователь Tiburut сказал:

не свисти два китайца в *** разберут твой кт и не спросят как зовут.

конечно. я ведь всегда становлюсь на открытое место против 2-х китайцев, громко называю своё имя и жду когда они меня разберут. да я их ещё на Тигре перестал за соперника считать ибо грамотный китаец после акции редкость.

[Megafarm]

16 Фев 2012 - 12:42 пользователь kkdie сказал:

лол перш это танк пассивного подсвета и поддержки тт. и лору он ззаметит за 2 выстрела .спрячь мегокартонный корпус и будет тебе счтастье.

а лорейн получает через раз от кв152 фул дамаг в лоб

перш мой любимый танк ) тактики я изучил, может не все но для нормальной игры хватает. Но баланс одноуровневых танков должен быть.

[obf_Diman]

16 Фев 2012 - 12:46 пользователь Chekistok сказал:

Obf_Diman,хм...Вы не берете одинаковый скил игроков в расчет?Хорошо.В. таком случае,что будет с КТ(2-3 китайца ведь нам нипочем),ежели к нему 2 лоры прикатит?Думаю,догадываетесь

я беру рандом. великий и беспощадный. с 2-мя Лорами на КТ не сталкивался ни разу и там где они ходят сам стараюсь не ездить. это таки не китайцы. встречался с двумя АМХ 50-100. полная и безоговорочная аннигиляция представителя кошачьих.

[anonym_Ul54JFoGlMN3]

16 Фев 2012 - 12:53 пользователь obf_Diman сказал:

конечно. я ведь всегда становлюсь на открытое место против 2-х китайцев, громко называю своё имя и жду когда они меня разберут. да я их ещё на Тигре перестал за соперника считать ибо грамотный китаец после акции редкость.

Ну вы же так уверенно заявили что два китайца вам не почем. Вы берете какие то частные случаи, каких то китайцев в вакууме, которые будут с вами в лоб перестреливаться. И даже не два а три. Но это же не показатель, а в большинстве случаев вас все таки разделают. А суть в том, что любому СТ-8-9 уровня в лоб не разобрать ТТ-9-10.  А бату например не нужно себя утруждать заходами в бок тому же Е-75, он просто его в лоб вынесет и свалит на перезарядку, скорость позволяет.

[anonym_Cc2c57fYbNVI]

И опять же, покатался на 13 90 прошлые 2 дня. Понял одно, если ты не тупишь и не несешься в ололо раш за фрагом, ты живешь долго и очень результативно нагибаешь. Но проблема лично для меня еще в том, что много карт где невозможно раскрыть свой потенциал так как не хватает места для маневров. Лора кстати разбирается на 13 90 уверено, главное маневр потому что попасть в корпус 90 сложней чем в такую дуру как лора. Возможно пересмотрел бы свое мнение по поводу нерфа, если бы был нормальный балансер.

[kkdie]

16 Фев 2012 - 12:54 пользователь Megafarm сказал:

перш мой любимый танк ) тактики я изучил, может не все но для нормальной игры хватает. Но баланс одноуровневых танков должен быть.

да? и теперь подумаем почему в половину рот не берут половину танков вообще. тот же недотапок вообще *** редкое , кт еще сойдет на деф ладно.. перш не катит т.к. не живет как 44/59 и да же его 20/30 метров обзора не дают ему + перед ними в игре в роте. пантера2 вообще бесполезная трата 8 лвлов на ст.  в ближнем бою рашей там где больше т32, те и вин.

гвп явно выигрывает м12 с51 су14 , т..к точнее ,скорострельнее,и имеет огромный угл поворота башни , и вырубит если буит сразу засвет арты их еще до 1 выстрела (не на всех картах), может позволять себе стрелять по трасам. на гк 92 явно выигрывает у других арт, т.к. голд 92 прилетевший мимо сносит больше ,чем прямое попадание 261.

у всех танков на разных картах свои + . попав на французе на некоторые карты плакать хочется.

да порежут фр  , но я уверен вы этого не заметите . да и баланса все равно не будет, т.к. идеальный баланс только между одинаковыми танками.