О нефре франции и вообще

[anonym_F3ohRAC6R1Np]

недостоверно  с моей стороны, стерто.

[Lisnick77]

15 Фев 2012 - 10:44 пользователь nikolaiq3 сказал:

Почему ты сравниваешь именно с СТ? Почему не со всеми танками 8 уровня? Першинг вообще самый убогий из всех СТ8 и все об этом прекрасно знают но молчат. Приведу тебе статистику по среднему урону со всех танков которые у меня были (8 уровня разумеется).

Танк/Средний урон за бой:

ИСУ152 - 1824

КТ - 1509

Т32 - 1559

Першинг - 1082

ИС3 - 1283

Лора - 1589

 

У nbn516 (который плачется что лора ИМБА) на его любимой второй пантере средний урон за бой  1248.

 

Тебе не кажется что Лора вполне на уровне однокласников по урону? (А если учесть что у меня на лоре при покупке были открыты почти все модули (открыл на других францах) то и дамаг за такое малое количество боёв будет выше чем на других танках, т.к. там часть боёв откатана с УГ пушкой пока качался до ТОП). Тебе не кажется что ИСУ имба просто? Может её урезать нужно? А ведь никто не орёт "прежьте ИСУ она меня зачастую ваншотит".Тебе не кажется что Першинг редкое УГ и его нужно конкретно апать??? Нет зачем апапть?, ведь это всё фраги шаровые. Кстати не ты ли тот "Merkar2" в игре у которого всего 2к боёв и самая крутая машина - сковородка 6 уровня? Если это ты, то тогда понятно чего ты так ноешь о имбовости французов (видимо тебя малыша нагибают часто, а сковородка их нагруть не может).

Ну да, на лоре урон в полтора раза выше, чем на перше при одних и тех же руках. О чем и было сказано. Действительно, зачем сравнивать французский ст 8 уровня с остальными ст 8 уровня, когда УДОБНЕЕ сравнить его с пт и тт 8-го уровня. Лора ни разу  не на уровне одноклассников по урону, а на голову выше. Першинг - УГ? С его дамагом и замечательным УВН, позволяющим стрелять чуть ли не из положения "лежа"? Его еще апнуть не хватало )))

[anonym_tt9qx4Afiy64]

15 Фев 2012 - 10:58 пользователь Lisnick77 сказал:

Ну да, на лоре урон в полтора раза выше, чем на перше при одних и тех же руках. О чем и было сказано. Действительно, зачем сравнивать французский ст 8 уровня с остальными ст 8 уровня, когда УДОБНЕЕ сравнить его с пт и тт 8-го уровня. Лора ни разу  не на уровне одноклассников по урону, а на голову выше. Першинг - УГ? С его дамагом и замечательным УВН, позволяющим стрелять чуть ли не из положения "лежа"? Его еще апнуть не хватало )))

А ты я вижу замечаешь только моего першинга на котором у меня откатано так много боёв. А то что немцы, как я указал ранее, явно не пасут задних тебя не беспокоит. И ты приводишь информацию об "отличном дамаге" при видимо "отличном пробитии".... И ставишь огромным плюсом УВН, но при этом совсем не учитываешь что францы с УВН вообще не дружат, стрелять по цели которая на горке/в ямке нифига не возможно и приходится высовываться куда не выгодно. А зачем на это смотреть? Ведь это будет доказательством того что Лора не имба, но тебя видимо нагнули разок а тебе нечем.

Что я вам могу сказать (относится ко всем кто орёт что французы имба), качайте все францию, мне же будет больше фрагов. Ток когда докачаетесь не плачтесь, что вас пробивают все, что вы не можете стрелять если цель выше/ниже вас и что вас нагло нагибают именно тогда, когда у вас барабан на перезарядке и что у франции пушка странная т.к. снайперить как на немце нифига невозможно.

[anonym_6xNzM5gY7Jqi]

Прицепились к лоре все. А не заметил никто, что это по сути не ст, а тяж, который поставили в ветку ст?

[MAhRav]

11 Фев 2012 - 12:26 пользователь DenZin сказал:

   Француз с заряженным барабаном имеет абсолютное преимущество в дпм на короткий период и единственный способ победить или (если это не хай-лвл) не остаться калекой - это не дать реализовать его. Как это сделать каждый решает сам - можно и подставить бронированный лоб или борт (актуально, пожалуй, для е100 и ис4 с Маусом ибо в борт лт7 не прошибает в бок только их, в случае с лт6 - добавляется также ис7), либо сбить гусеницы и идти на таран, но всё же самый эффективный способ - не ездить одному, именно этому должны были научить французы рандомных игроков. Ведь уже против пары-тройки танков, даже более низкого уровня, француз уже не так эффективен и может и не уехать. Так что лучшее, что можно сделать, если у врага много французов - не ехать одному куда угодно, так как это почти наверняка повлечёт позорную и абсолютно бесполезную гибель, ведь убежать от франции могут разве что лт5, да и то не всегда :)

Сам в это веришь?

Чему может научиться рандомный игрок, который находясь в топе (2-3 9 лвл) на Т-54 в бою без арты лихо едет светить вражью базу и естественно сливается не принося существенной пользы. Если некоторые игроки не могут этого понять, то как они могут понять что с франками надо бороться только группой.

Подавляющее большинство рандомных игроков совершают тактические ошибки. Это и СТ едущие в город в Энске и Руинберге (как следствие быстрая и легкая смерть от ТТ), и ТТ в том же Энске и Руинберге едущие по проторенным тропам в город  даже если у противника весь топ СТ (как следствие дружный СТ-раш и захват базы), и маниакальная страсть прорваться через численно превосходящие силы соперника, и много другое. Кто-то из них играет просто ради веселых ололошек, кто-то в силу ограниченного интеллекта просто не способен понять простых истин, а некоторые думают в стиле «ща я всех тут нагну у меня же тип 59».

Да, есть определенный процент думающих игроков, которые анализируют состав команды соперника и карту. В бою действуют исходя из обстановки, а не штампов типа «я ТТ значит должен продавить направление, а захват пусть сбивают другие». И вот если таких игроков в топе команды несколько, то никакие лоры и батшаты уже не будут имбой, им просто не дадут реализовать свое преимущество или сведут данное преимущество к минимуму.

Мое ИМХО ситуация с хайлвл франками очень похожа на ситуацию с тип 59, с которыми тоже необходимо бороться в группе, и как показала практика ничему не научила рандом. Так почему введение франков может этому научить?

[Lisnick77]

15 Фев 2012 - 11:05 пользователь nikolaiq3 сказал:

А ты я вижу замечаешь только моего першинга на котором у меня откатано так много боёв. А то что немцы, как я указал ранее, явно не пасут задних тебя не беспокоит. И ты приводишь информацию об "отличном дамаге" при видимо "отличном пробитии".... И ставишь огромным плюсом УВН, но при этом совсем не учитываешь что францы с УВН вообще не дружат, стрелять по цели которая на горке/в ямке нифига не возможно и приходится высовываться куда не выгодно. А зачем на это смотреть? Ведь это будет доказательством того что Лора не имба, но тебя видимо нагнули разок а тебе нечем.

Что я вам могу сказать (относится ко всем кто орёт что французы имба), качайте все францию, мне же будет больше фрагов. Ток когда докачаетесь не плачтесь, что вас пробивают все, что вы не можете стрелять если цель выше/ниже вас и что вас нагло нагибают именно тогда, когда у вас барабан на перезарядке и что у франции пушка странная т.к. снайперить как на немце нифига невозможно.

Угу, что такое УВН=УГ мне не рассказывай, я на немцах езжу, знаю. Так что не аргумент. Пробитие перша на средних дистанциях весьма неплохое, по мне от перша рикошетит если, то лишь на дальних. Мы, в любом случае, приходим к тому, что у всех танков есть свои плюсы и минусы, но они у всех, кроме францев, как-то более-менее балансятся. Плюсы же францев пока намного крупнее минусов.

[PanzerSteel]

14 Фев 2012 - 23:23 пользователь Shadikk сказал:

Мне кажется, стоит сделать 5-ти зарядный барабан и этого будет достаточно для балансировки.

Все оставить как есть, но пункт перезарядки - у флажка на своей базе.

[anonym_6xNzM5gY7Jqi]

Эффективнейшая тактика против любого лт-ст франсов проста: не дай ему подъехать в упор или на близкую дистанцию.

Стоит той же лоре 1-2 раза не пробить - и она труп. В движении стрелять больше чем на 100 метров французами нереально, поэтому увидев промах, сближаемся и наказываем эту "имбу", как дитя. На тяже становимся ромбом и ёрзаем вперед-назад. Словил пару снарядов гуслями - и ты в шоколаде.

Францы нагибают сугубо нубов, а так как таких в рандоме немерянно, то у них и стата хорошая. Для думающего игрока любой нуб - фраг, будь он хоть на жабе, хоть на маусе, хоть на ис7.

[anonym_tt9qx4Afiy64]

15 Фев 2012 - 11:22 пользователь Lisnick77 сказал:

Угу, что такое УВН=УГ мне не рассказывай, я на немцах езжу, знаю. Так что не аргумент. Пробитие перша на средних дистанциях весьма неплохое, по мне от перша рикошетит если, то лишь на дальних. Мы, в любом случае, приходим к тому, что у всех танков есть свои плюсы и минусы, но они у всех, кроме францев, как-то более-менее балансятся. Плюсы же францев пока намного крупнее минусов.

Ха! Да немцы просто акробаты со своим УВН по сравнению с францами. Попробуй поездить на чёмто кроме своей любимой второй пантеры и посмотри как себя ведут другие танки, а потом качни лорейна. Больше чем уверен что всё твоё нытьё типа "франция имбо" и "я на немце так не могу ногибать" улетучатся очень быстро.

З.Ы. Немецкие СТ тоже имбо, их *** пробьешь нормально, как не рикошет так "не пробил" -  пишу как обиженный водитель американских ТТ. Давайте порежем немцам броню, а то вообще нереал.

[Lisnick77]

15 Фев 2012 - 11:33 пользователь kach1304 сказал:

Францы нагибают сугубо нубов, а так как таких в рандоме немерянно, то у них и стата хорошая. Для думающего игрока любой нуб - фраг, будь он хоть на жабе, хоть на маусе, хоть на ис7.

Вы противоречий никаких не видите? То есть, для нагибатора на франце любой нуб - фраг, а для нагибатора на еноте или таракане, перше или т-44 - не фраг? Хотя нет, конечно фраг, только вот почему-то у францев фрагов, равно как и среднего дамага, больше - непонятно...

[anonym_tt9qx4Afiy64]

15 Фев 2012 - 11:33 пользователь kach1304 сказал:

Эффективнейшая тактика против любого лт-ст франсов проста: не дай ему подъехать в упор или на близкую дистанцию.

Стоит той же лоре 1-2 раза не пробить - и она труп. В движении стрелять больше чем на 100 метров французами нереально, поэтому увидев промах, сближаемся и наказываем эту "имбу", как дитя. На тяже становимся ромбом и ёрзаем вперед-назад. Словил пару снарядов гуслями - и ты в шоколаде.

Францы нагибают сугубо нубов, а так как таких в рандоме немерянно, то у них и стата хорошая. Для думающего игрока любой нуб - фраг, будь он хоть на жабе, хоть на маусе, хоть на ис7.

Присоединяюсь к твоему мнению. Нубов у нас в рандоме дофига и нагибаются они всем чем угодно. Еще больше таких нубов на всяких там премиумных танках (особенно на типах, о которых все так плакались, а я жалею что их больше не продают, стало намного меньше лёгких фрагов).

[anonym_tt9qx4Afiy64]

Короче всё, удаляюсь с этого топика. Бесполезно спорить со всякими там нубскими тролями которые кроме своего единственного любимого немца/советского/амера ничего не видели и всё что от него хоть как-то отличается - имбовский ногибатор.

З.Ы. Lisnick77 посмотри ВНИМАТЕЛЬНО мою статистику и свою статистику, сравни, подумай, а потом скажи. Если Лора действительно ногибатор бешеный, то какой самый ногибаторский танк у меня и почему у меня максимальное количество фрагов за бой НАМНОГО больше чем у тебя и почему это НЕ на Лорейне?))))

[Dizo82]

15 Фев 2012 - 11:16 пользователь MAhRav сказал:

Мое ИМХО ситуация с хайлвл франками очень похожа на ситуацию с тип 59, с которыми тоже необходимо бороться в группе, и как показала практика ничему не научила рандом. Так почему введение франков может этому научить?

не надо говорить по поводу групп против Т59, против любой машины можно бороться группами...хочу борюсь группой, хочу в одиночку на равном по уровню и по классу танку. Никогда не еду бороться группой против Тип59 если нахолжусь на 44ке или пантере 2, зачем...я и так в силах его ушатать на этой технике, но вот против франца (лорки) я ещё 50 раз подумаю ехать мне в одиночку или нет, тк ангар я не очень хочу видеть.

[Lisnick77]

15 Фев 2012 - 11:38 пользователь nikolaiq3 сказал:

Ха! Да немцы просто акробаты со своим УВН по сравнению с францами. Попробуй поездить на чёмто кроме своей любимой второй пантеры и посмотри как себя ведут другие танки, а потом качни лорейна. Больше чем уверен что всё твоё нытьё типа "франция имбо" и "я на немце так не могу ногибать" улетучатся очень быстро.

З.Ы. Немецкие СТ тоже имбо, их *** пробьешь нормально, как не рикошет так "не пробил" -  пишу как обиженный водитель американских ТТ. Давайте порежем немцам броню, а то вообще нереал.

Я последние пару месяцев на любимой П2 1-2 в день езжу, и то не всегда ))) Я весь гараж обкатываю понемногу. И все, что имеет какую-то вменяемую бронепробиваемость, обладает весьма унылым УВН.

Честно говоря, качнул бы лору, ибо впечатляет, но коплю опыт на башенные пт амеров.

Да, есть условия, когда францев можно нагнуть 1 на 1, но: это должен быть волшебный олень, догадавшийся загнать себя в такие условия. В остальных случаях, как минимум, размен в пользу французов за счет уровня. Они таки, имхо, имеют возможность изменить баланс в бою с первого же барабана. Пусть и сдохнув, но изменив, и в свою пользу.

[Dragon_Slayer]

Я не считаю что францию надо резать ниже плинтуса, идея с барабаном достаточно интересная. Просто нужно все отбалансить так что бы опасность представляемая французами была адекватна тому что могут противопоставить одноуровневые с ними танки. А не так что бы шанс выжить был только если: 2ст на 1 француза, и то из этих 2-х, дальше поедет один... (если франц был с полным барабаном). То же касается и ТТ других наций.. Просто в настоящее время преимущества даваемые французу барабаном/бронебойностью/точностью/низкой заметностью/быстрым сведением нивелируют полностью все преимущества других танков. А переоцененные минусы не могут принести равновесие в баланс. Да с ними можно бороться! когда 2,3 танка стреляет по ним они очень быстро умирают... , но..  Если тяжи одного с французом уровня сбиваются в групки по 3е только для того что бы выжить при встрече с 1 м лт.... то какие же это тяжи?  Можно говорить о том что лт 13-90 не пробивает ис4 в лоб.. и есть шанс... но ведь его не пробивают и ст других наций причем 8го, и даже 9го уровня тоже не всегда...а взять бронебойность лоры? А какие шансы выжить скажем у ис при встрече с заряженным 13-90? они одного уровня... и даже если учесть что лт позиционируется уровнем выше... Какой ст одного или уровнем ниже может ушатать 1 на 1 тяжа в лоб не особо заботясь о том что его еще и нужно кружить и вот тогда будет шанс. Тактические преимущества которые получает команда имея рукастого француза гораздо больше чем те что дают рукастые игроки на других танках.

[obf_Diman]

"имбовый" АМХ 50-100 в не очень широком месте превратится в кучу железа от пары китаёз. а "обычный" КоТэ отделается максимум "получением средних телесных повреждений". а это всё 8 лвл. но ведь никто не предлагает понерфить КоТэ. просто чоткий КоТэ всегда на виду ибо броня и т.д. а чоткий АМХ всегда *** знает где, т.к. цыкатно.

[Anthropogenesis]

Пользователь сказал:

я говорю о том, что породило вопли и сопли по форуму - а именно, незнание сильных и слабых сторон франции.

Вопли породила именно слишком большая переаппанность некоторых французских танков.

1. Это признали разработчики.

2. Это показывает неофициальная статистика.

 

Какие еще аргументы нужны?

 

15 Фев 2012 - 10:44 пользователь nikolaiq3 сказал:

Тебе не кажется что Лора вполне на уровне однокласников по урону? (А если учесть что у меня на лоре при покупке были открыты почти все модули (открыл на других францах) то и дамаг за такое малое количество боёв будет выше чем на других танках, т.к. там часть боёв откатана с УГ пушкой пока качался до ТОП). Тебе не кажется что ИСУ имба просто?

Сравнивать по дамагу - это просто прелесть. Особенно(внимание!) ПТ с нулевой броней, которая должна стрелять из-за чужих спин, с ст. Вы еще умудритесь сравнить т54 по дамагу с ягдтигром или объектом. Тоже прелестно будет.

 

Пользователь сказал:

Стоит той же лоре 1-2 раза не пробить - и она труп.

Если игрок на лоррейне не умеет включать заднюю - то безусловно.

[Lisnick77]

15 Фев 2012 - 11:47 пользователь obf_Diman сказал:

"имбовый" АМХ 50-100 в не очень широком месте превратится в кучу железа от пары китаёз. а "обычный" КоТэ отделается максимум "получением средних телесных повреждений". а это всё 8 лвл. но ведь никто не предлагает понерфить КоТэ. просто чоткий КоТэ всегда на виду ибо броня и т.д. а чоткий АМХ всегда *** знает где, т.к. цыкатно.

Заметьте, когда речь идет именно об "имбовости", то говорят лишь о трех машинах: амх 13 90, лоре и бат чате. При том, что амх 50-100, встретившись мне на открытой местности, оставит меня догорать с вероятностью не менее 50%, по его поводу вайна нет.

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

Не знаю как себя чувствуют тт францов, на них не играл, но против них вполне можно воевать, в рандоме когда мой взвод на тт10 встречаемся с взводом тт10 францев, почти всегда их сливаем. БТ вполне на своем уровне как ст9, а вот у Лоры надо забирать 100мм ствол ибо нефиг, имба нагибает все и всех. ИМХО.

[Dizo82]

15 Фев 2012 - 11:47 пользователь obf_Diman сказал:

"имбовый" АМХ 50-100 в не очень широком месте превратится в кучу железа от пары китаёз. а "обычный" КоТэ отделается максимум "получением средних телесных повреждений". а это всё 8 лвл. но ведь никто не предлагает понерфить КоТэ. просто чоткий КоТэ всегда на виду ибо броня и т.д. а чоткий АМХ всегда *** знает где, т.к. цыкатно.

ИМБОВЫЙ AMX-50-100 надамажит КТ так что он будет грудой металла...а вот КТ за это время сделает 2? выстрела?