Танковые асы

[grom1103751]

Опять таки, интересный факт, почему то всегда страны у которых самые крутые асы, всегда проигрывают войны))). Первая мировая, у кого было наибольшее количество сбитых? И тем не менее Германия проиграла войну. Вторая мировая, несмотря на всяких там хартманнов и руделей Германия опять таки проигрывает войну. На Тихом океане, Сабуро Сакаи так же имел личный счет выше чем у любого американца, сильно это Японии помогло?

[grom1103751]

Ас он в первую очередь должен выжить, и постепенно увеличивать свой счет. Иначе он останется одним из многих, безымянных героев.

А кому нафиг нужен такой ас, который заботится не о выполнении поставленной задачи, а только лишь о пополнении личного счета? Яркий пример тот же Хартманн, вместо того чтоб сбивать бомберы, он занялся пополнением личного счета, сбивая истребители. А крепости тем временем разбомбили нефтепромыслы, которые он должен был прикрывать.

[APKecTPaHT_172ru]

Ну счет Виттманна не особо и удивительный, мало того что он был сам по себе замечательным асом, но еще и менял танки, когда подобьют садится в другой и тд.

Другое дело Кариус, который бо'льшую часть своих побед совершил на одном танке.

[hubaduy]

По поводу авиа асов.Есть книга А.Исаева "Десять мифов Второй мировой".У него там отлично все расписано.И по поводу плотности вылетов у наших пилотов и у немцев.И по поводу подтверждения побед.Там кстати есть интересный момент по поводу Хартмана.

   "Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого рыцаря в столовую.Пирушка шла полным ходом ,когда ворвался Биммель(техник Хартмана).Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.

  -Что случилось,Биммель?-спросил Эрих.

-Оружейник,герр лейтенант.

-Что то не так?

-Нет ,всё в порядке.Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета.Мне кажется вам нужно это знать.

   Шепот восхищения пробежал среди пилотов ,и *** снова полился рекой."

Вобщем я это к тому ,что реальных  цифр побед у немцев и наших пилотов не знает никто.Фотопулемет также не мог дать подтверждения,за редким случаем ,когда на нем фиксировалось полное разрушение самолета.

   Да и я согласен с тем,что количество немецких побед и асов напрямую зависело от плотности вылетов.Немец мог производить до 6 вылетов за день.У наших такой загружености небыло.Немцы поставили на асов,наши на большое количество середнячков.

[hubaduy]

31 Янв 2010 - 13:36 пользователь Lutz сказал:

Ну счет Виттманна не особо и удивительный, мало того что он был сам по себе замечательным асом, но еще и менял танки, когда подобьют садится в другой и тд.

Другое дело Кариус, который бо'льшую часть своих побед совершил на одном танке.

   Читал его книгу.По большому счету она мне напомнила книгу аса-штурмовика Ганса Ульриха Руделя.И там и там по их словам они уничтожали технику врага чуть ли не пачками.Особенно это относится к Руделю.По его словам на его счету больше 1000 танков.Точную цифру к сожалению не помню.

  Кстати Кариус в своей книге очень интересно сказал про американцев.Что то типа того ,что 1 русский куда опаснее 10 американцев.Их боевые качества он оценивал очень низко.

[APKecTPaHT_172ru]

31 Янв 2010 - 14:25 пользователь hubaduy сказал:

Читал его книгу.По большому счету она мне напомнила книгу аса-штурмовика Ганса Ульриха Руделя.И там и там по их словам они уничтожали технику врага чуть ли не пачками.Особенно это относится к Руделю.По его словам на его счету больше 1000 танков.Точную цифру к сожалению не помню.

  Кстати Кариус в своей книге очень интересно сказал про американцев.Что то типа того ,что 1 русский куда опаснее 10 американцев.Их боевые качества он оценивал очень низко.

Угу,"Тигры в грязи" довольно интересная книга. Ну а боевые качества американцев действительно были много ниже советских(как из за опыта так и из за техники), погоду делала только авиация, впринципе Виттманн это наглядно доказал остановив прорыв одним танком=)

[Tauron]

Ребята и в реале сейчас такая же петрушка с американцами и русскими))Поверьте..

[anonym_9QfFl5P7ayP6]

не приведи господь проверить в реале.

[CTAPMEX_]

Американские танки Шерман были очень слабозащищенные, особенно с бортов. Немцы их называли "Печка Бобби". Единственный плюс Американцев, это то что они Шерманы выпускали потоком,т.е. наладили безостановочное производство. Как у нас говорят "Шапками закидали".

[anonym_PffRi6096JAE]

считаю, всем нужно перечитать еще и мемуары Жукова.

Belter - не напомните? Потому что Гугл у всех отменили, он только у вас остался.

[BlackFoxGRU]

Константин Михайлович Самохин (14 марта 1915 года, ст. Бударино, Бударинский район, Волгоградская область, Российская империя — 22 февраля 1942 года, около деревни Аржаники Гжатского района Смоленской области, СССР) — советский офицер, танковый ас, гвардии капитан. Экипажем Самохина было подбито более 30-ти танков и САУ противника.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/12/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C._%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD.jpg

[BlackFoxGRU]

гвардии лейтенант  Кученков М. 61-я гвардейская танковая бригада 10-го гвардейского танкового корпуса (Суммарно 60 танкистов корпуса подбили и уничтожили 901 бронеединицу вермахта, из них танков — 379, самоходных орудий — 225, бронетранспортёров — 296. Отличительной особенностью снаряжения личного состава корпуса были армейские ножи образца 1940 года, изготовленные для каждого воина от рядового до генерала рабочими Златоустовского инструментального комбината. Подразделение получило неофициальное именование у противника нем. «Schwarzmesser Panzer-Division» («танковое подразделение чёрных ножей») Пехота, приданная корпусу (танковый десант), экипировалась стальными панцирями-нагрудниками СН-42 (прототипами современных бронежилетов). Фото и информации пока не нашел, но скоро выложу.

 

Уничтожил 32 танка противника.

Танк: Т-34

[BlackFoxGRU]

гвардии капитан Дьяченко Н. 61-я гвардейская танковая бригада 10-го гвардейского танкового корпуса . Фото и информации пока не нашел, но скоро выложу.

 

Уничтожил 31 танка противника.

Танк: Т-34

[FeoFUN]

Просматривал Сеть на предмет информации о КТ, и нашел это.

 

Пользователь сказал:

"On the road from Bollersdorf to Strausberg stood a further 11 Stalin tanks, and away on the egde of the village itself were around 120-150 enemy tanks in the process of being refuelled and re-armed. I opened fire and destroyed first and last of the 11 Stalin tanks on the road….My own personal score of enemy tanks destroyed in this action was 39."

 

SS-Hauptscharführer Karl Körner,

schwere SS Panzer Abteilung (103) 503 / III SS Panzer Corps,

East Germany, April of 1945.

 

http://www.achtungpa...-sd-kfz-182.htm

Перевод примерно такой(простите за вольности).

Пользователь сказал:

"На дороге из Боллерсдорфа в Страсбург стояло 11 танков Сталин, и дальше на краю деревни еще 120-150 вражеских танков, заправлявшиеся и пополнявшие БК. Я открыл огонь и уничтожил все до единого ИСы на дороге...Мой общий личный счет подбитых танков в том бою составил 39 единиц.

 

 

Карл Кёрнер - гауптшарфюрер 103/503го батальона СС третьего бронетанкового корпуса СС. Всоточная Германия, Апрель-1945"

На тот момент этому худощавому пацанчику было всего навсего 25 лет.

http://www.achtungpa...ages/brom-1.jpg

[Crueldwarf]

Да, в умении неправдоподобно врать немцам не откажешь.

[FeoFUN]

27 Апр 2010 - 19:30 пользователь Crueldwarf сказал:

Да, в умении неправдоподобно врать немцам не откажешь.

Есть данные, что это неправда? У того же Виттмана был схожий эпизод, с примерно таким же счетом.

[Daert]

03 Май 2009 - 01:12 пользователь jenjaman сказал:

Врут источники - к концу войны Красная Армия представляла собой слаженную боевую машину, вопросы дисциплины, комплектования, оснащения техникой были на высоком уровне.

и все равно продолжала брать числом... так как в то время на первый план вышла мысль уже не столько отстоять свою родную землю, а как можно быстрее продвинуцо на запад, сея везде где только можно коммунизм...

 

и поэтому не жалели людей и продолжались те же лобовые самоубийственные атаки (пускай и на хорошей технике и с приемлимыми ручным оружием и прочими прибамбасами...) ибо этого расходного материала (а именно этим были наши деды и прадеды для власти того времени) было предостаточно.. нахера тактика? первую цепь на основной боезопас израсходовать.. вторую - на заначку.. а третья уже успешно завершит разгром начатый первой и второй...

[Crueldwarf]

27 Апр 2010 - 19:32 пользователь FeoFUN сказал:

Есть данные, что это неправда? У того же Виттмана был схожий эпизод, с примерно таким же счетом.

Легко. Покажите мне отчеты о потерях советских войск, где было бы указаны подобные потери в одном месте за один день. Байка это охотничья.

 

2Daert:

Пользователь сказал:

и все равно продолжала брать числом...

Даю подсказку: брали числом все. Даже немцы. Когда у немцев не было решительного превосходства на направлении удара они жидко обкакивались (как было, к примеру, на северном фасе Курской дуги). Где они решительное превосходство обеспечивали - там у них (до поры до времени) получалось.

 

Пользователь сказал:

и поэтому не жалели людей и продолжались те же лобовые самоубийственные атаки (пускай и на хорошей технике и с приемлимыми ручным оружием и прочими прибамбасами...)

  Можно примеры таких "самоубийственных лобовых атак"? Или вам Сванидзе напел?

 

Пользователь сказал:

ибо этого расходного материала (а именно этим были наши деды и прадеды для власти того времени) было предостаточно.. нахера тактика? первую цепь на основной боезопас израсходовать.. вторую - на заначку.. а третья уже успешно завершит разгром начатый первой и второй...]

Интересно, если кровавые мясники так воевали, то зачем в наступлении к концу войны приходилось на километр фронта по 150-300 орудий? Мясом же заваливали. Зачем каждому стрелковому полку давали роту, а то и батальон САУ?

[AlexeyRA]

27 Апр 2010 - 19:25 пользователь FeoFUN сказал:

На тот момент этому худощавому пацанчику было всего навсего 25 лет.

Мва-ха-ха... что же вы многоточие-то в середине цитаты цитате ставите? За этим многоточием ведь скрывается следующее:

Пользователь сказал:

Тем временем Korner расстрелял все оставшиеся у него 39 снарядов, уничтожив 39 советских танков, а затем отошёл без каких-либо повреждений.

http://vif2ne.ru/nvk.../248/248470.htm

Снайпер, блин... и снаряды у него, не иначе, кумулятивно-фугасно-подкалиберные. :)

А дальше - ещё круче... Кузьма Крючков нервно курит в сторонке:

Пользователь сказал:

После этого боя sSSPzAbt 503 и дркгие части были отправлены на защиту Берлина. В своём продвижении на Берлин Korner уничтожил более 100 советских танков и 26 противотанковых орудий - достижение, за которое 29 апреля в бункере Рейхсканцелярии он был награждён Рыцарским Крестом. После церемонии награждения Korner вернулся в свою часть на передовую в берлинский округ Charlottenburg. 2 мая последний Королевский Тигр из состава sSSPzAbt 503 был уничтожен при попытке прорваться из города на мост Spandau.

Конец войны - вообще благодатное место для немецких баек. Вот например:

Пользователь сказал:

...весьма странно читать приведенное в истории «Германа Геринга» донесение начальника штаба дивизии майора Эбеля о встрече в 2 км к востоку от Кодерсдорфа с крупным танковым соединением в маршевых колоннах. Немцы идентифицировали соединение как 1-й польский танковый корпус и заявили об уничтожении 17 «Пантерами» 43 советских танков в течение 20 минут. Еще 12 танков были захвачены, включая 4 ИСа. Позднее эти якобы ИСы использовались с «балочными крестами» на башнях.

Полоса 2-й армии Войска Польского была значительно севернее Кодерсдорфа. Польский 1-й танковый корпус еще 18 апреля вышел в район Обер Прауске, далеко к северо-западу от Кодерсдорфа. Пехоту 52-й армии поддерживал всего один танковый полк, причем вооруженный не ИС-2, а Т-34. К началу сражения 124-й отдельный танковый полк насчитывал много меньше 43 машин — 19 танков Т-34–85. Именно он был вероятным противником «Пантер» дивизии «Герман Геринг». 124-й танковый полк 19–21 апреля двумя танками занимал засады у Гросс-Крауша, т.е. к востоку от Кодерсдорфа, еще пять танков были резервом командира дивизии.

(с) Исаев. Берлин-45

[FeoFUN]

27 Апр 2010 - 19:53 пользователь Crueldwarf сказал:

Легко. Покажите мне отчеты о потерях советских войск, где было бы указаны подобные потери в одном месте за один день. Байка это охотничья.

Ну вы же понимаете, что это невозможно, тем более невозможно было появление таких отчетов в то время и в той ситуации. Тем не менее, кресты за охотничьи расказы не давали, а асы, творившие казалось бы немыслимое - реальность той войны.