Танковые асы

[Taranov]

Возвращаясь к теме асов.

У немцев 45 асов, которые настрогали 15 танков и выше, из них всего 14 человек воевали не на Тиграх. С учетом того, что тяжелые танковые батальоны в основном "затыкали бреши", подобные счетчики побед неудивительны, вот только одна беда - подбитая машина не всегда значит безвозврат, и сколько реально они набили, вопрос интересный. Как и общая эффективность этих самых асов :)))

 

Между тем, в истории есть всего один ас, танковый бой которого расписан в красках и обильно дополнен фотографиях. Правда, ас этот не немецкий, а французский. B1 Bis, имя собственное Eure, командир - капитан Пьер Бийот. 16 мая 1940 года возле городка Стонн танк Бийота раздолбал колонну из 13 машин - трешки и четверки из 8-го танкового полка и один Panzerjaeger I из 521-го самоходного истребительного батальона. Большинство танков были уничтожены лично Бийотом, 4 машины расстрелял механик-водитель из 75-мм пушки в корпусе танка.

 

Результаты набега Бийота можно увидеть вот тут:

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=191256

 

Ну и вдогонку о пушках. Говоря о калибре, часто путаются понятия 10.5 cm leFH 18 и 10 cm K18. Первое легкая полевая гаубица, второе 105-мм пушка на лафете 15 cm sFH 18, штука очень серьезная и куда более опасная, чем 8.8 cm Flak 18. Против танков немцы их активно использовали.

 

P.S. Обычно Бийота вспоминают только по боям 1940 года, а на деле человек с очень бурной судьбой. Пожалуй, самый удачливый из танковых асов Второй мировой.

http://www.hrono.info/biograf/bio_b/biyot_pier.html

[Taranov]

Пользователь сказал:

Интересная личность, но все таки какова его результативность с точки зрения подбитой бронетехники противника?

 

Большинство танков восстановлению не подлежала.

[Slava_Makarov]

Пользователь сказал:

Неоднократно бывали случаи, когда при массовых танковых маршах напарывались на засевших Тигров и несли высокие потери, летом 44 года немцы не раз повторяли подвиг Зиновия Колобанова, когда за день экипажи выбивали более 20 машин Щ_щ, хорошая пушка, опыт и отчаянние - это адская смесь всегда была

 

Меня терзают смутные сомнения насчет "неоднократно" и "не раз повторяли" - у немцев всего 45 асов, которые настрогали больше 15 танков. :)

[Slava_Makarov]

Пользователь сказал:

большинство из них служили в sPzabt , тяжелотанковые батальоны, а про твое замечание - ну не один и тот же экипаж и командир, а танкисты в целом, так или иначе засветившиеся там

 

Так любые танкисты. Ты пишешь у многочисленных настрелах двадцати танков за день... так настрелявших по 20 танков за всю войну - меньше четырех десятков; То есть реально можно говорить об одном-двух таких случаях. А так - немецкие асы значительной роли в борьбе с советскими не сыграли.

[Taranov]

Тот же Кариес, как вы итоге выяснилось, принял за великую победу рейд на один из СПАМов :)))

[Slava_Makarov]

Пользователь сказал:

Да как бы они и не асы, просто опытные попались, я это привел не как пример асовства, а как пример, как обстоятельства техники\тактики\задач влияют на все эти бои.

 

20 выбитых танков - это ас вообще-то, ас с пяти начинается.

[Silvers_Cat]

Вообще Хуммел прав....да и товарищам советую историю изучать более полно... а не только цифры... И для начала узнать что такое "свободная охота" а ведь именно этим занималось 90% немецких "асов".

А это очень просто. Подкарауливание на взлете, на посадке, добивание раненых которые тянули на родной аэродром и самое главное это "точная информация от ведомых".

 

Для примера один раз ну очень не хорошо получилось. В 1942 в Северной Африке 4 немецких асов (и главное 2 пары) показывали выдающиеся результаты.... за 3 месяца эти четверо сбили около 50 британских самолетов. Вообще бы "сбивали" бы и дальше...да вот не задача одна развед.машина видела как эти четверо расстреливали барханы... ну а при лету....после взаимной договоренности рассказывали кто в этот вылет отличился. Вообще дело замяли. Но это просто все всплыло....а сколько их не всплыло...

 

 

Кстати читал выписку о работе Хартмановской JG 52...."МОЩНАЯ" !!!! сбивала советские самолеты пачками...даже когда находилась на переформирование...ну что сказать..."асы".

 

И САМОЕ ГЛАВНОЕ....узнайте как к "асам" относились простые пилоты...которые все знали. А они их просто ненавидели. Когда они прикрывали бомберы, участвовали в штурмовках, дрались в "собачих схватках"...."асы" максимум что позволяли себе....это при видете дымящегося русского самолеты, которые начинал уходить к своим...резко спикировать...и сделать себе плюсик... Т.е. когда простые пилоты ежедневно рисковали жизнями..."асы" работали на министерство пропаганды.

 

Честно асы после 43 года...стали так же подобной системой заниматься....по этому у меня гораздо больше уважения занимают асы 41 и 42 годов.

 

Ну а если по Асам....так это Японцы. Посколько количество сбитых самолетов...у них вообще не играло никакой роли и практически ни на что не влияло. И когда я узнал что в самом конце войны Империя решила сделать легкую слабину в этом деле и повысило Сабуро Сакаи за более чем полсотни сбитых самолетов.... я был в шоке. Ведь его повысили с сержаната....на одну ступеньку....за 11 ЛЕТ !!!! И он еще поставил при этом реальный рекорд продвижения по службе...мдя...

[Silvers_Cat]

Насчет рисковали...это не мои слова....Это я и фильма документальный смотрел (кстати немецкий) и много литературы прочитал....вообще "немецкие асы" в 90% атаковали только тогда когда были уверены в победы. А отнюдь не потому что надо выполнять задачу командывания. Да и время жизни немецких летчиков так же не далеко ушло от наших..я говорю про обычных...

 

Так что ко многим асам я отношусь ровно...воспинимая их скорее как "жертв пропаганды" не важно какой страны.

 

Ну а с танковыми асами там еще проще....

Легко стать танковым асом Т-34 действуя против Pz-II....так и на Тигре против Шерманов. Так что во многом танковая асовость зависела от машины, точнее от превосходства над врагом в техническом плане.

 

 

 

[anonym_4mrPHzk6UCvQ]

главное правило асса "Видишь что невыиграешь, убегай" еше с 1-ой мировой.

ктомуже на ме109 против Ишачков а до этого польских и французских, тут будешь ассом.

Насчет японцев, у них была очень неплохая подготовка, вначале. Это потом сказалась нехватка людей и подготовки.

 

а про Т-34 против Т-2. так с кривыми руками человеку ничего непоможет.

[Silvers_Cat]

У японцев была самая долговременная подготовка пилотов...нет то 5 не то 7 лет....

 

И результат давал о себе знать....например средний японский пилот спокойно орентировался в полете над океаном по звездам.....и это в дневное время. А потом да....особенно после Мидуэя...

 

 

[anonym_4mrPHzk6UCvQ]

http://antol.xost.ru/ass.shtml

хорошая статья.

Acc=Ass по немецки, а о чем вы думали когда читали мой пост это ваши проблемы.

[Silvers_Cat]

УУуу батенька так вот вы какой наивный :)

 

Фотопулеметы....ну ну

 

Для начала узнай как часто их ставили...вес опять же...

 

Да и вообще многие вещи на бумаге совсем не то что в жизни...

 

Примеров милиарды  :))) Тот 177-й Гриф...машина супер но на бумаге :))) а в жизнь одна сплошная авария :))

 

Немецкие танки лучше английских !!! и войска Роммеля показали это !!! а то что порой у Роммеля до 70% была трофейная техника как то не сильно говорится...

 

Ну а насчет "тяжелого западного" фронта....ну-ну...вы просто жертва западного агитпрома :))))

Для начала узнай в каких условиях действовали летчики Германии на Восточном и на Западном фронте...плюс количество вылетов в день.

И самому станет смешно от своих постов :)

 

Эх...скучно....

[grom1103751]

Небольшая информация про Хартманна. Во время боев над Румынией, когда JG-52должна была прикрывать нефтяные вышки, Хартманн предпочел не связыватся с плотным строем "летающих крепостей" ощетинившихся десятками пулеметов. Вместо этого он и его группа атаковали истребители сопровождения. Хартманн записал на свой счет еще несколько побед, а крепости спокойно разбомбили нефтевышки. За такой любой из наших пилотов скорее всего пошел бы под трибунал.

[grom1103751]

Дело не в конфликтах летчиков и бюрократии. Обратите внимание на тот факт что наибольшие личные счета всегда у летчиков проигравшей стороны. Что в первую мировую (Рихтгофен), что во вторую(Хартманн), да и на тихом океане ситуация похожая, лучший японский ас обогнал по количеству сбитых лучшего американского. Погоня за рекордами никогда ни к чему хорошему на войне не приводила.

[kapvik1]

За свою карьеру Курт Книспель подбил:

 

    * в качестве наводчика — 126 (подтверждённых) танков противника ( + 20 неподтверждённых).

    * в качестве командира тяжёлого танка — 42 танка противника (+ около 10 неподтверждённых).

 

Ни один танкист ни в одной из стран — участниц Второй мировой войны не смог повторить этот результат. Несмотря на это, Книспель, как и многие выдающиеся солдаты Германии периода Второй мировой войны, долгое время оставался забытой фигурой и не упоминался в литературе.

 

Отдельно следует отметить тот факт, что бо́льшую часть побед Курт Книспель одержал в качестве наводчика танка, то есть производя выстрелы лично. Многие другие танковые асы, чей личный счёт приближается к показателям Книспеля (к примеру, Михаэль Виттман), были командирами танков и, образно говоря, «у прицела не стояли».

 

Трудно судить о том, насколько объективно официальное число побед Курта Книспеля. С одной стороны, есть все основания полагать, что приведённые показатели близки к реальным. Большинство сослуживцев Курта Книспеля отмечали, что он был достаточно скромным человеком и никогда не гнался за счётом, не приписывал себе побед и не настаивал на засчитывании очередного танка на свой счёт, если оно по каким-либо причинам отклонялось. С другой стороны, как показывает практика, заявления участников боя о количестве уничтоженных единиц противника отличаются неточностью. В реальной динамике боя (исключая дуэльные варианты), при учете погодных факторов, рельефа местности, дальности ведения боя, помех в виде задымления и т.д. корректно оценить нанесенный противнику ущерб практически невозможно. Поэтому и к результатам Книспеля надо относиться с определённой долей критики. Кроме того, следует отличать понятия «подбитый танк» и «уничтоженный танк» противника. Таким образом, ориентировочным числом подбитых Книпселем танков противника можно считать 160-170 машин.

[Storm]

Ещё один "белокурый рыцарь".

Тьху...

[kapvik1]

А вот такие были у нас женщины танкисты Октябрьская Мария Васильевна

Родилась 8 марта 1905 года в деревне Кият (ныне село Ближнее Красногвардейского района Автономной республики Крым Украины). Русская. Детские и юношеские годы Марии прошли в Севастополе. В 1921 году она переехала сначала в Джанкой, где окончила 6 классов, а затем в Симферополь. Работала телефонисткой на городской телефонной станции.

 

Летом 1940 года вместе с мужем, комиссаром 134-го гаубичного артиллерийского полка, переезжает в Кишинёв — по месту дислокации полка.

 

На следующий день после начала войны, 23 июня 1941 года, М. В. Октябрьская вместе с сестрой и другими членами семей красных командиров была эвакуирована на восток страны, в сибирский Томск.

 

В конце лета 1941 года ей пришла похоронка на мужа. В ней сообщалось, что «полковой комиссар Илья Федотович Октябрьский погиб смертью храбрых 9 августа 1941 года в одном из боев на Украине». Узнав о гибели родителей и мужа-фронтовика, перечислила все имеющиеся ценности и средства на постройку танка Т-34. По материалам газеты «Красное знамя» от 5 марта 1943 года:

 

    Председателю Государственного Комитета обороны. Верховному Главнокомандующему.

    Москва, Кремль

    3 марта 1943 г.

 

    В боях за Родину погиб мой муж — полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои сбережения — 50 000 рублей. Танк прошу назвать «Боевая подруга» и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофёра, отлично владею пулемётом, являюсь Ворошиловским стрелком.

 

    Октябрьская Мария Васильевна, г. Томск, Белинского, 31

 

Сталин ответил так:

 

    Томск. Марии Васильевне Октябрьской.

 

    Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии. Ваше желание будет исполнено. Примите мой привет, Иосиф Сталин.

 

С 3 мая 1943 года стала учиться вождению танка в Омском танковом училище, а с октября 1943 года уже сражалась на своём танке на Западном фронте. Гвардии сержант механик-водитель танка Т-34 2-го батальона 26-й гвардейской Ельнинской танковой бригады 2-го Гвардейского Тацинского Краснознаменного ордена Суворова II степени танкового корпуса. Первый экипаж танка: командир младший лейтенант Пётр Чеботько, башенный стрелок сержант Геннадий Ясько, стрелок-радист Михаил Галкин.

 

17 января 1944 года в районе станции Крынки Витебской области у танка «Боевая подруга» была подбита гусеница. Механик Октябрьская пыталась под огнём противника устранить повреждения, но разорвавшаяся поблизости мина опасно ранила её в голову.

 

15 марта 1944 года Мария Васильевна Октябрьская скончалась во фронтовом госпитале в Смоленске. Там же и похоронена у кремлёвской стены на Кутузовском кладбище.

[anonym_q5WA0c4Y6RE6]

buzzyua + стопятсот.

[grom1103751]

Дурное дело нехитрое, расстреливать танки которые не могут тебе ответить. Тут не заслуга немецких танкистов, а просчеты наших военначальников, в том что касается потерь в Курской битве, прямая вина Ротмистрова, который вместо удара во фланг танковому корпусу СС, бросил свои танки им в лоб. Так что лучший танковый ас Германии это именно Ротмистров)), ни один немецкий танкист не уничтожил столько советских танков в одном сражении, сколько уничтожил он.

[grom1103751]

А с того, что на полтора километра Т-34/76 не тигра ни пантеру уничтожить не мог, а вот они его свободно. А вот если посчитать потери в танках к примеру в первой танковой и сравнить их с потерями противостоящего ей 48го корпуса, то картинка будет немного другой, потому что Катуков приказал бить исключительно из засад а не лезть в лобовую атаку на тигры.