Это вы...

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

30 Янв 2012 - 06:46 пользователь 3ACOB сказал:

В смысле - у других такого не будет никогда. Наши поезда самые поездатые.

Для этого в русском языке специальное слово есть: недосягаемый.

[logic]

...!

ТриДжи!

Ну нельзя же так громить-то :)

я чуть не сдох со смеху, а я на работе, между прочим, ржать в голос - неприлично :)

Капитан, не надо удалять. ТриДжи, в принципе, мою мысль про размерность пояснил, а я вчера очень спать хотел, вот и недоформулировал. Словом, без паники, мне всё равно понравилось :)

а тем, кто говорит, что пофиг на технику, плюнь молниеносно в глаз. Пусть они так свою машину чинят, как советуют тебе стихи писать :)

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

Да ладно, чо. Критика конструктивная.

 

Вот, для примера простой вопрос задам: о чём это стихотворение?

 

Не, понятно, что о танках. Но можно чуть поконкретнее, одним предложением? Типа, вот краткое содержание твоего "Котёнка": танкист спасает в бою котёнка, но его экипаж гибнет. Или вот моё "Смерть танкиста": фашыст приходит убивать советских людей, но находит позорную смерть в сортирных говнах.

 

А вот про данное творение кто-то может сформулировать фабулу?

[Viking_from_Jomsborg]

Автор противопоставляет себя остальным.

Они - плохие и злые, он - старый и добрый.

Они ломают и крушат, - он страдает.

 

Вот как-то так))))

пы.сы. Могу и ошибаться.

[3ACOB]

Стихи обязаны иметь сюжет?

Какая забавная ветка форума.

[logic]

Ээээ, милсдарь Засов, стихи есть литературное произведение, на минутку. Загугли, что такое "литература" и зачем она нужна, ладно?

А пока твой вопрос звучит как "кино обязано иметь сюжет?"

Желательно, мягко говоря, да :)

ТриДжи, не  

Пользователь сказал:

танкист спасает в бою котёнка, но его экипаж гибнет.

, а "танкист, чей экипаж погиб, спасает котёнка". :)

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

30 Янв 2012 - 13:53 пользователь 3ACOB сказал:

Стихи обязаны иметь сюжет?

Какая забавная ветка форума.

Произведение должно иметь фабулу. А иначе это, простите, богомерзкий абстракционизм.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

30 Янв 2012 - 15:08 пользователь logic сказал:

ТриДжи, не  , а "танкист, чей экипаж погиб, спасает котёнка".

Точно так. Я затупил.

[3ACOB]

30 Янв 2012 - 15:08 пользователь logic сказал:

Ээээ, милсдарь Засов, стихи есть литературное произведение, на минутку. Загугли, что такое "литература" и зачем она нужна, ладно?

А пока твой вопрос звучит как "кино обязано иметь сюжет?"

Желательно, мягко говоря, да :)  

Табунчик поэтов вычеркнулся из сборников и хрестоматий. Они-то думали, что описания трав-лютиков, восходов-закатов и прочих пасторалей - это поэзия. Пришел Логик, дал пенделя. Ибо нефиг без сюжета. Они взрыднули было, мол, эмоционально-образный строй, ритмика, энергетика. Не. Слезай с Пегаса. Логик против.

А пробежавшись по соседним темам они и вовсе приуныли. Великий Логик не признаёт поэзией всего, где нет чёткого размера и точной рифмы. Какие ещё белые стихи и верлибры? Н-на по щам! Не выражайся.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

30 Янв 2012 - 19:03 пользователь 3ACOB сказал:

Табунчик поэтов вычеркнулся из сборников и хрестоматий. Они-то думали, что описания трав-лютиков, восходов-закатов и прочих пасторалей - это поэзия.

На минуточку, описание природы - это вполне себе сюжет.

 

 

30 Янв 2012 - 19:03 пользователь 3ACOB сказал:

А пробежавшись по соседним темам они и вовсе приуныли. Великий Логик не признаёт поэзией всего, где нет чёткого размера и точной рифмы. Какие ещё белые стихи и верлибры? Н-на по щам! Не выражайся.

А можно ссылку на тред, где присутствуют белые стихи или верлибр и Логик его хает?

 

Смогёшь?

[3ACOB]

30 Янв 2012 - 19:10 пользователь 3jcon сказал:

На минуточку, описание природы - это вполне себе сюжет.

Бесконфликтный сюжет? Ух-ты! Весело.

А как же тогда художественность? А просто конфликт над произведением. Посредством  образов автор вызывает у читателя определённые эмоции.

Эмоции... образы... Ересь-ересь, чур меня!

 

30 Янв 2012 - 19:10 пользователь 3jcon сказал:

А можно ссылку на тред, где присутствуют белые стихи или верлибр и Логик его хает?

Да вы тут за каждую неточную рифму народ под плинтус загоняете. "Японцев" затюкали. Так, что моя язвительность про белый стих - утрирование общего отношения к авторам.

[3ACOB]

А возвращаясь от оффтопа к теме - этот стих можно усилить мелодией "Грузинской песни" Окуджавы ("Виноградную косточку в тёплую землю зарою...").

Вспомните. Перечитайте стихи под эту мелодию. Как-то нивелируются огрехи? Нет?

 

 

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

30 Янв 2012 - 19:41 пользователь 3ACOB сказал:

Бесконфликтный сюжет? Ух-ты! Весело.

Действительно, весело. Читаешь там например какого-нибудь Зощенко, "Жертву революции" и прям так светло и весело на душе становится. Это несмотря, что конфликта нет. Иной писатель конечно бывает навертит склок и несуразиц, так что читаешь и прямо забежать в роман хочется и всем по мордасам насувать. А вот у Зощенки всё тихо и мирно, читаешь - душа радуется и поёт насколько всё тихо и спокойно. Оно конечно, иной раз водолаз со скубентом подерётся или там, польты не те в гардеробе раздают, но в целом тишь да гладь.

 

 

30 Янв 2012 - 19:41 пользователь 3ACOB сказал:

А как же тогда художественность? А просто конфликт над произведением. Посредством  образов автор вызывает у читателя определённые эмоции.

Эмоции... образы... Ересь-ересь, чур меня!

Прикинь, а ещё бывает, что автор раскрывает некие стороны некоего персонажа без конфликта.

 

 

30 Янв 2012 - 19:41 пользователь 3ACOB сказал:

Да вы тут за каждую неточную рифму народ под плинтус загоняете. "Японцев" затюкали. Так, что моя язвительность про белый стих - утрирование общего отношения к авторам.

То есть, цитату где Логик хает белые стихи ты представить не можешь, но тем не менее утверждаешь, что он является их противником?

 

Извини, это твои личные фантазии, к реальности имеющие слабое отношение.

[3ACOB]

30 Янв 2012 - 20:53 пользователь 3jcon сказал:

Иной писатель конечно бывает навертит склок и несуразиц, так что читаешь и прямо забежать в роман хочется и всем по мордасам насувать. А вот у Зощенки всё тихо и мирно, читаешь - душа радуется и поёт насколько всё тихо и спокойно.

Прикинь, а ещё бывает, что автор раскрывает некие стороны некоего персонажа без конфликта.

Скажу честно - от вас я такого не ожидал. Художественный конфликт - это ругань-брань-скандал?

Даже растерялся...

P.S. Тут ещё обидность была, но я её удалил.

Изменено 30 января, 2012 пользователем 3ACOB

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

30 Янв 2012 - 21:48 пользователь 3ACOB сказал:

Скажу честно - от вас я такого не ожидал. Художественный конфликт - это ругань-брань-скандал?

Даже растерялся...

P.S. Тут ещё обидность была, но я её удалил.

Сразу цитируй где я такое говорил.

 

Так где я говорил, что художественный конфликт - это скандалы с мордобоем?

 

Если не сможешь, то поделись, зачем ты приписываешь мне то, чего я никогда не говорил?

 

Замечу также, что это твой второй косяк на эту тему: ты точно так же приписывал Логику его якобы неприятие белого стиха.

[3ACOB]

30 Янв 2012 - 22:15 пользователь 3jcon сказал:

Сразу цитируй где я такое говорил.

Зашел проверить - уж не потёр ли кто. Нет, не потёр. Цитата на месте.

[logic]

Я да, я даже в растерянности: ты уж, милсдарь, давай-ка развёрнутее... не дай помереть дурой остаться дураком-то, а то так и не узнаю, чего я там приемлю, чего нет.

Ещё раз - для Штирлицев!- повторяю.

Если рукожоп пишет рукожопие, выкладывает в тему "Поэзия" и сим предполагает, что некто - да хоть бы и я! - взойдёт в евонную темку, да прочитает оное - дык должон быть готов, что к нему взойдут, прочтут, и каммент оставят. А уж если разочарованный я натыкается на фуфло - неважно, как написанное - рэп там... танка... верлибр... словом, когда человек НЕУМЕНИЕ выставляет за неформат - без извинений он получает моё о его творении мнение. Сразу.

Такова, как гритца, селяви :)

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

30 Янв 2012 - 22:28 пользователь 3ACOB сказал:

Зашел проверить - уж не потёр ли кто. Нет, не потёр. Цитата на месте.

Вопрос был: процитируй где я утверждал, что художественный конфликт это ругань, драка и скандал.

 

Можешь указать где в приведённой цитате имеется такая формулировка?

 

И ты ещё кстати не поделился ссылкой где Логик белый стих с велибром хает.

[logic]

30 Янв 2012 - 21:48 пользователь 3ACOB сказал:

Скажу честно - от вас я такого не ожидал. Художественный конфликт - это ругань-брань-скандал?

Даже растерялся...

Да ты не теряйся.

я тут не поленился, погуглил. Думал, мож, я чего забыл. Не,

http://dic.academic....sf/enc3p/162878

"КОНФЛИКТ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ (коллизия художественная) - противоборство, противоречие между изображенными в произведении действующими силами: характерами, характером и обстоятельствами, различными сторонами характера. Непосредственно раскрывается в сюжете, а также в композиции. Обычно составляет ядро темы и проблематики, а характер его разрешения - один из определяющих факторов художественной идеи. Будучи основой (и "энергией") развивающегося действия, конфликт художественный по его ходу трансформируется в направлении кульминации и развязки и, как правило, находит в них свое сюжетное разрешение."

Заодно уж и: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сюжет

и таки нет у Зощенко никакого зачастую противоречия и противоборства. А сюжет есть. Мистика, ёма!

И так -внезапно! -бам! - у Бредбери в "Хрониках" такое бывает. И даже у, скажем, Лескова. И Бунин таким грешил, старый извращенец.

А сюжеты есть, прикинь. А конфликта нет. Ай-я-яй. Чё ж деется-то.

Как же это они танка-то писать не догадались? :)

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

Засов, опиши пожалуйста художественный конфликт в песенке "Маленькой ёлочке холодно зимой".

 

Большое спасибо.