Перейти к содержимому

НИКОГДА не ругайте АРТУ


Рекомендованные публикации

Игроки
2 757 публикаций
22 580 боёв
27 Сен 2012 - 23:01 пользователь Liza_S сказал:

по ситуации

ну тогда и все ваше остальное так же можно отнести к "по ситуации"...

у или как вариант арта,которая неспособна отработать первичный засвет.которая лупит в клинч.которая фрагодрочит по ваншотному тт7 имя в зоне огня фуловый тт10.которая не переезжает после выстрела.

"неспособна отработать первичный засвет" - переезжает в сторону укрытий или мест где после выстрела можно не переезжать, т.к. трассоловы там не ищут.

"лупит в клинч" - так же по ситуации...можно легко сплешевать противника не тогая своего, конечно при удобном расположении. иногда даже можно и своего забрать...

"которая фрагодрочит по ваншотному тт7 имя в зоне огня фуловый тт10" - это да... тут не поспоришь... разве что если тт7 на захвате и уже натикало 90%...:)

"которая не переезжает после выстрела." - бывает могут забрать даже при переезде, т.к. некоторые трассероловы палят с упреждением переезда.


ис - кто хочет во взвод ?
кв-1 -а что он дает?
су8- Вместо одного оленя в команде, сразу двух

Ссылка на комментарий
Игроки
4 274 публикации
3 590 боёв
27 Сен 2012 - 23:10 пользователь FilAndrey сказал:

ну тогда и все ваше остальное так же можно отнести к "по ситуации"...

у или как вариант арта,которая неспособна отработать первичный засвет.которая лупит в клинч.которая фрагодрочит по ваншотному тт7 имя в зоне огня фуловый тт10.которая не переезжает после выстрела.

"неспособна отработать первичный засвет" - переезжает в сторону укрытий или мест где после выстрела можно не переезжать, т.к. трассоловы там не ищут.

"лупит в клинч" - так же по ситуации...можно легко сплешевать противника не тогая своего, конечно при удобном расположении. иногда даже можно и своего забрать...

"которая фрагодрочит по ваншотному тт7 имя в зоне огня фуловый тт10" - это да... тут не поспоришь... разве что если тт7 на захвате и уже натикало 90%... :)

"которая не переезжает после выстрела." - бывает могут забрать даже при переезде, т.к. некоторые трассероловы палят с упреждением переезда.

нельзя.

неотработка первичного засвета на рудниках,рыбацкой бухте,песчаной реке,прохоровке-предоставление противнику серьезного преимущества.поскольку как сыграют их и наши топы мы не знаем, а возможность покалечить их ,тем самым снизив активность и развязать себе руки уже упустили.нормальная су-14 25 секунд едет в сторону укрытия, потом встает и сводится на предполагаемый квадрат местоположения противника-отстреливает снаряд и продолжает движение в укрытие.даже на прохоровке.

можно сплешевать,но последний раз мне в клинч прилетело два союзных снаряда от алешек-47%оба попали в меня.итог: куча критов.при этом два алешки специально ждали пока я не надамажу противника настолько,что здоровья у него останется на один выстрел и выстрелили одновременно в надежде добрать фраг.то,что все это время противник продавливал фланг и там как раз и не хватало их поддержки в их извилинах как-то не просчиталось.то,что после уничтожения фланга следующими целями будут как раз они сами-тоже.вывод-сплешевать можно,но для этого нужно иметь что-то намного лучше чем  47% побед и 700 рэ.

разумеется я говорила не про захват.

забрать при переезде?гораздо чаще забирают при непереезде.

сейчас зафигачу апдейт со статистикой своего холодильника.

апдейт с примечанием.

следую вышеописанным принципам.результат перед вами.солорандом

http://i43.fastpic.ru/big/2012/0928/7c/6f031bf72ff76b011ba31b1861e20f7c.jpg

Изменено пользователем Liza_S


Вообще, после ввода расширенной статистики я окончательно убедился, что в бою играют 3-4 человека максимум, остальные служат мясом и единственное, на что годятся, это принять дамаг. Учитесь танковать союзниками. На большее они все равно не годны.(С)
Ссылка на комментарий
Игроки
3 публикации
56 200 боёв
27 Сен 2012 - 23:27 пользователь Liza_S сказал:

нельзя.

неотработка первичного засвета на рудниках,рыбацкой бухте,песчаной реке,прохоровке-предоставление противнику серьезного преимущества.поскольку как сыграют их и наши топы мы не знаем, а возможность покалечить их ,тем самым снизив активность и развязать себе руки уже упустили.нормальная су-14 25 секунд едет в сторону укрытия, потом встает и сводится на предполагаемый квадрат местоположения противника-отстреливает снаряд и продолжает движение в укрытие.даже на прохоровке.

можно сплешевать,но последний раз мне в клинч прилетело два союзных снаряда от алешек-47%оба попали в меня.итог: куча критов.при этом два алешки специально ждали пока я не надамажу противника настолько,что здоровья у него останется на один выстрел и выстрелили одновременно в надежде добрать фраг.то,что все это время противник продавливал фланг и там как раз и не хватало их поддержки в их извилинах как-то не просчиталось.то,что после уничтожения фланга следующими целями будут как раз они сами-тоже.вывод-сплешевать можно,но для этого нужно иметь что-то намного лучше чем  47% побед и 700 рэ.

разумеется я говорила не про захват.

забрать при переезде?гораздо чаще забирают при непереезде.

сейчас зафигачу апдейт со статистикой своего холодильника.

Вот как раз на холодильнике у меня стата ушла круто в ж....Было - 20 боев,за вечер стало -30.Как она будет нормальной если я за 3 боя сделал 3 выстрела и причем все в одном бою???
Ссылка на комментарий
Игроки
4 274 публикации
3 590 боёв
27 Сен 2012 - 23:40 пользователь John7807 сказал:

Вот как раз на холодильнике у меня стата ушла круто в ж....Было - 20 боев,за вечер стало -30.Как она будет нормальной если я за 3 боя сделал 3 выстрела и причем все в одном бою???

закалка-тренировка

ах да.важный апдейт.чтобы не было сомнений что статистика сделана в соло.

список жертв.неполный

http://i40.fastpic.ru/big/2012/0928/b4/9e6b7bba12d446531b25d409b27c89b4.jpg

Изменено пользователем Liza_S


Вообще, после ввода расширенной статистики я окончательно убедился, что в бою играют 3-4 человека максимум, остальные служат мясом и единственное, на что годятся, это принять дамаг. Учитесь танковать союзниками. На большее они все равно не годны.(С)
Ссылка на комментарий
Игроки
2 757 публикаций
22 580 боёв
27 Сен 2012 - 23:27 пользователь Liza_S сказал:

нельзя.

неотработка первичного засвета на рудниках,рыбацкой бухте,песчаной реке,прохоровке-предоставление противнику серьезного преимущества.поскольку как сыграют их и наши топы мы не знаем, а возможность покалечить их ,тем самым снизив активность и развязать себе руки уже упустили.нормальная су-14 25 секунд едет в сторону укрытия, потом встает и сводится на предполагаемый квадрат местоположения противника-отстреливает снаряд и продолжает движение в укрытие.даже на прохоровке.

можно сплешевать,но последний раз мне в клинч прилетело два союзных снаряда от алешек-47%оба попали в меня.итог: куча критов.при этом два алешки специально ждали пока я не надамажу противника настолько,что здоровья у него останется на один выстрел и выстрелили одновременно в надежде добрать фраг.то,что все это время противник продавливал фланг и там как раз и не хватало их поддержки в их извилинах как-то не просчиталось.то,что после уничтожения фланга следующими целями будут как раз они сами-тоже.вывод-сплешевать можно,но для этого нужно иметь что-то намного лучше чем  47% побед и 700 рэ.

разумеется я говорила не про захват.

забрать при переезде?гораздо чаще забирают при непереезде.

сейчас зафигачу апдейт со статистикой своего холодильника.

апдейт с примечанием.

следую вышеописанным принципам.результат перед вами.солорандом

на рыбацкой бухте подобное действие арты бывает фатальным с верхнего респа... на 50-2 легко дохожу до домиков, объезжаю их и сразу ухожу назад, фактически вся арта которая осталась на месте - в засвете... секунд через 15 повторный круг засвечивает тех, кто с первого раза не засветился. на рудниках при сетапе ближе к правому краю будет засвет как только СТ заползут на гору, да и с правого края не берется особо хорошо заезд. песчаной реке - тут разговоров нет, надо отрабатывать... прохоровка - ст на центере или ЛТ с небольшим заездом на противоположную сторону высвечивают арту. своего холодоса противопоставить не могу, т.к. это было ну очень давно... Изменено пользователем FilAndrey


ис - кто хочет во взвод ?
кв-1 -а что он дает?
су8- Вместо одного оленя в команде, сразу двух

Ссылка на комментарий
Игроки
4 274 публикации
3 590 боёв
27 Сен 2012 - 23:53 пользователь FilAndrey сказал:

на рыбацкой бухте подобное действие арты бывает фатальным с верхнего респа... на 50-2 легко дохожу до домиков, объезжаю их и сразу ухожу назад, фактически вся арта которая осталась на месте - в засвете... секунд через 15 повторный круг засвечивает тех, кто с первого раза не засветился. на рудниках при сетапе ближе к правому краю будет засвет как только СТ заползут на гору, да и с правого края не берется особо хорошо заезд. песчаной реке - тут разговоров нет, надо отрабатывать... прохоровка - ст на центере или ЛТ с небольшим заездом на противоположную сторону высвечивают арту. своего холодоса противопоставить не могу, т.к. это было ну очень давно...

согласна.все так.но результат наверху именно следствие там же описанной игры.

на рудниках после выстрела всегда можно прижаться к камушкам на базе/домику/за гору встать.риск есть,но гораздо меньший чем дать ст врага занять гору.

на прохоровке рядом с респами есть кусты достаточные даже для холодильника,успеть выстрлить пока свет разворачивается  за грядой всегда можно.

на рыбацкой бухте-как повезет.обычно в команде противника не оказывается одной из двух важных составляющих-грамотного света или грамотной арты)))



Вообще, после ввода расширенной статистики я окончательно убедился, что в бою играют 3-4 человека максимум, остальные служат мясом и единственное, на что годятся, это принять дамаг. Учитесь танковать союзниками. На большее они все равно не годны.(С)
Ссылка на комментарий
Игроки
2 757 публикаций
22 580 боёв
27 Сен 2012 - 23:58 пользователь Liza_S сказал:

согласна.все так.но результат наверху именно следствие там же описанной игры.

на рудниках после выстрела всегда можно прижаться к камушкам на базе/домику/за гору встать.риск есть,но гораздо меньший чем дать ст врага занять гору.

на прохоровке рядом с респами есть кусты достаточные даже для холодильника,успеть выстрлить пока свет разворачивается  за грядой всегда можно.

на рыбацкой бухте-как повезет.обычно в команде противника не оказывается одной из двух важных составляющих-грамотного света или грамотной арты)))

откатав столько же боев сейчас но со своей тактикой, думаю результаты бы были схожи... т.к. своего холодоса из стока выкачивал и как докачался до 212ого сразу холодоса продал. а на 212м уже результат ближе по победам, т.к. пушка уже не такая, как на стоковом холодильнике... поэтому....

по крайней мере в плане 2х карт согласен: рудники и песчаная река - отстрел с места(не у или почти с него)...


ис - кто хочет во взвод ?
кв-1 -а что он дает?
су8- Вместо одного оленя в команде, сразу двух

Ссылка на комментарий
Игроки
304 публикации
55 870 боёв
27 Сен 2012 - 23:47 пользователь Liza_S сказал:

закалка-тренировка

ах да.важный апдейт.чтобы не было сомнений что статистика сделана в соло.

список жертв.неполный

http://i40.fastpic.ru/big/2012/0928/b4/9e6b7bba12d446531b25d409b27c89b4.jpg

*cтрогим голосом: "а почему на иконке Т25АT нарисован вертолет?"

простите за офтоп))) не удержался

Ссылка на комментарий
Игроки
1 227 публикаций
65 609 боёв
27 Сен 2012 - 22:42 пользователь Liza_S сказал:

оленеметр же.

ну или как вариант арта,которая неспособна отработать первичный засвет.которая лупит в клинч.которая фрагодрочит по ваншотному тт7 имя в зоне огня фуловый тт10.которая не переезжает после выстрела.

Сударыня, категоричность Ваших суждений не делает Вам чести, если Вы столь опытный игрок, как рассказываете.

Оленемер показывает статистику, а статистика - вещь весьма условная. Не бывали в боях, когда взвод крутых статистов сливается, как дно, в самом начале боя?

Первичный засвет? А был ли он грамотный? Не видели засвет на 1 секунду в момент, когда Ваш Холод еще на половине зарядки?

Клинч? Не попадали в ситуацию, когда маркируешь цель, а пока снаряд летит к ней через всю карту, союзник начинает клинчевать помеченную цель?

А Вы уверены, что фуловый ТТ10 был в зоне прострела той арты, которая свалила ТТ7?

Про переезд после выстрела трудно не согласиться.

Ссылка на комментарий
Игроки
4 274 публикации
3 590 боёв
28 Сен 2012 - 08:25 пользователь Antiname сказал:

Сударыня, категоричность Ваших суждений не делает Вам чести, если Вы столь опытный игрок, как рассказываете.

Оленемер показывает статистику, а статистика - вещь весьма условная. Не бывали в боях, когда взвод крутых статистов сливается, как дно, в самом начале боя?

Первичный засвет? А был ли он грамотный? Не видели засвет на 1 секунду в момент, когда Ваш Холод еще на половине зарядки?

Клинч? Не попадали в ситуацию, когда маркируешь цель, а пока снаряд летит к ней через всю карту, союзник начинает клинчевать помеченную цель?

А Вы уверены, что фуловый ТТ10 был в зоне прострела той арты, которая свалила ТТ7?

Про переезд после выстрела трудно не согласиться.

действия игрока в бою сообразующиеся с его статистикой.это вынуждает меня быть категоричной


Вообще, после ввода расширенной статистики я окончательно убедился, что в бою играют 3-4 человека максимум, остальные служат мясом и единственное, на что годятся, это принять дамаг. Учитесь танковать союзниками. На большее они все равно не годны.(С)
Ссылка на комментарий
Игроки
28 публикаций
10 154 боя

Напишу встречный манифест со стороны света.

Никогда не ругайте свет)

В самом начале боя стараюсь дать максимальный засвет раша, если есть быстросводящаяся арта, пишу ей куда сводиться.

Обычно никакой поддержки не приходит.

В начале боя выжидаю пару минут, чтобы перехватить вражеский свет.

Маякую ст, ловите мол свет, сам еду в другой конец карты светить, ст то ли глухой, то ли слепой, рашует и сливается...

И в тот же момент приезжает вражеский свет, наша арта благополучно выпиливается.

Как играть?

В рандоме очень мало грамотной арты, лишь на высоких лвл, и есть еще отдельная категория нагибаторов на су-26.

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
9 043 публикации
53 293 боя

Арта разная бывает. Я не бог арты, но мне показалось, что из-за физики изменилась балистика. Я с одной стороны на танках реже стал попадать в движущиеся цели а с другой на арте регулярно пробивать на полный дамаг. Вчера провел три боя на М12 -из трех боев в одном 6 фрагов а в другом 7 причем бои 9 уровня и я не то чтобы добивал... в том где 6 я пробил Типа на 950+ ХП - ему хватило, Т29 на 700+ - хватило, Т34 на 1200 добила его другая арта. А позавчера на ней же в единственном бою получил воина. За 5 минут 24 секунд боя 10 выстрелов 7 попал 2 накрытия и 1 попадание в труп. Вчера на 212той в бою 5 фрагов из них ИС3 и Т34 ваншоты по 1,5к. И это игра до первой победы - снимаю звездочки.

И вчера же зашел на Т29. Бой 8го уровня у нас АМХ13-М3. Бой длится долго. У врага два типа заняли фланг и стоят под артой с 50 и 200 ХП. В общем они разобрали с фланга пол команды. Их светят, арта не реагирует. Слились. В конце на меня выехала Су-100М1, я ее почти убил причем она стояла под артой но наша арта так и не почесалась. На претензии "я набила больше вас всех" а у нее действительно 3 фрага против моего 0. Но посмотрев статистику после боя оказалось, что я за 12 минут боя (арта жила 13) нанес дамага больше ее, с-но и опыта намного больше получил. При том что день был не мой - было 4 не пробития ИС3 в двигательный отсек с кормы и борта "попал" "попал" "попал" "попал".

Ссылка на комментарий
Игроки
9 043 публикации
53 293 боя
28 Сен 2012 - 09:29 пользователь dziadok сказал:

Напишу встречный манифест со стороны света.

Никогда не ругайте свет)

Играл на Т-50-2. В рандоме вообще редка человеческая поддержка света. В Малиновке пишешь "будет тир" вылетаешь на поле, три минуты мотаешь а тебя поддерживают 2-3 ствола при том что ты держишь свет все это время. А в другом бою за этоже время счет 10:1 и ты едешь резать арту после слива всех кто не успел сбежать базы. В итоге продал я этот танчик. В ремонте он очень дорог, пушка как правило не позволяет отбить ремонт - даже с воином порой в минусах а поддержка по засвету бывает не всегда..
Ссылка на комментарий
Игроки
1 172 публикации
34 174 боя
27 Сен 2012 - 23:53 пользователь FilAndrey сказал:

на рыбацкой бухте подобное действие арты бывает фатальным с верхнего респа... на 50-2 легко дохожу до домиков, объезжаю их и сразу ухожу назад, фактически вся арта которая осталась на месте - в засвете... секунд через 15 повторный круг засвечивает тех, кто с первого раза не засветился.

та не. что с верхнего что с нижнего - одинаково. в верхнем можно катануть назад до красной линии или даже вперед в кустики(мне этот вариант с верхнего респа ненравится, но имеет право на жизнь). на нижнем лево-право-кустики сразу возле базы. если арта грамотная - то на этой карте легко незасветиться даже при наличии грамотного светляка у врага. Изменено пользователем Majurik
Ссылка на комментарий
Игроки
2 757 публикаций
22 580 боёв
28 Сен 2012 - 11:01 пользователь Majurik сказал:

та не. что с верхнего что с нижнего - одинаково. в верхнем можно катануть назад до красной линии или даже вперед в кустики(мне этот вариант с верхнего респа ненравится, но имеет право на жизнь). на нижнем лево-право-кустики сразу возле базы. если арта грамотная - то на этой карте легко незасветиться даже при наличии грамотного светляка у врага.

если стоять, то может быть печать при неграмотном свете. по пользометру манеру игры на ЛТ уже изучил и могу предсказать, что будет делать ЛТ:

меньше 48% побед и убогий(может быть и не убогий) - лт играет как ТТ, т.е. постреливет из-за камушков или из кустиков.

48-52(53)% как правило ололо свет, в той или иной степени пытающийся вилять.

53-57% уже более более опасны, пытаются высвечивать и зачастую глубоко, могут даже не плохо светить, но когда команда начнет иметь некоторое преимущество по фрагам летят в за артой, и это не всегда гуд. исчезает активный свет играть становится проблемнее. так же эти игроки могут выжидать несколько минут и уже потом идти за артой и такая тактика более эффективна чем олол сразу, но то же самое ололо в 15 сек...

более 58 часто действуют по разному, но от них как правило ололо не бывает...

  • Плюс 1


ис - кто хочет во взвод ?
кв-1 -а что он дает?
су8- Вместо одного оленя в команде, сразу двух

Ссылка на комментарий
Игроки
1 172 публикации
34 174 боя
28 Сен 2012 - 15:47 пользователь FilAndrey сказал:

если стоять, то может быть печать при неграмотном свете. по пользометру манеру игры на ЛТ уже изучил и могу предсказать, что будет делать ЛТ:

меньше 48% побед и убогий(может быть и не убогий) - лт играет как ТТ, т.е. постреливет из-за камушков или из кустиков.

48-52(53)% как правило ололо свет, в той или иной степени пытающийся вилять.

53-57% уже более более опасны, пытаются высвечивать и зачастую глубоко, могут даже не плохо светить, но когда команда начнет иметь некоторое преимущество по фрагам летят в за артой, и это не всегда гуд. исчезает активный свет играть становится проблемнее. так же эти игроки могут выжидать несколько минут и уже потом идти за артой и такая тактика более эффективна чем олол сразу, но то же самое ололо в 15 сек...

я немного непонял зачем ты заквотил сообщение про тактику арты и написал про тактику светляка :) ну да ладно, эт такое.
28 Сен 2012 - 15:47 пользователь FilAndrey сказал:

более 58 часто действуют по разному, но от них как правило ололо не бывает...

каждая бутылка *** (стопка ***) понижает % светляка на примерно 2% :) поэтому после 0,5 *** 58% светляк приравнивается к 48% :) поэтому оленеметр не панацея :)
Ссылка на комментарий
Игроки
2 757 публикаций
22 580 боёв
28 Сен 2012 - 16:01 пользователь Majurik сказал:

каждая бутылка *** (стопка ***) понижает % светляка на примерно 2% :) поэтому после 0,5 *** 58% светляк приравнивается к 48% :) поэтому оленеметр не панацея :)

не бывает такого, что набил 58 и не пил, а тут решил и начал на 48%... у такого должно быть 53% с учетом пил и не пил... от приведенныхз выше цифр есть расхождения, но как правило тактику ЛТ соперника предсказываю...

 

ПС: а написал к тому, что если у соперника 48-52 то, срузу к домикам и камням встаю, т.е. отстрелял и сразу за укрытие... а вот при свете 58+ обычно просто назад откатываюсь(но зависит конечно от карты и места респа)

Изменено пользователем FilAndrey


ис - кто хочет во взвод ?
кв-1 -а что он дает?
су8- Вместо одного оленя в команде, сразу двух

Ссылка на комментарий
Игроки
1 316 публикаций
22 141 бой
28 Сен 2012 - 16:01 пользователь Majurik сказал:

 

каждая бутылка *** (стопка ***) понижает % светляка на примерно 2% :) поэтому после 0,5 *** 58% светляк приравнивается к 48% :) поэтому оленеметр не панацея :)

не знаю )) у меня от каждой бутылки *** точность на арте только растет ))

сейчас пью редко- стата понизилась ))

Ссылка на комментарий
Игроки
11 публикаций
43 527 боёв
28 Сен 2012 - 09:06 пользователь Liza_S сказал:

действия игрока в бою сообразующиеся с его статистикой.это вынуждает меня быть категоричной

:) Сын, 5 лет, иногда играет. 1000+ боев ,42%. Очень весело наблюдать "нелепые" действия , прямо приводящие к разгрому противника умеренной крутости.

"Папа, а я с КВ пойду..." - на АМХ40. Сходил... вдвоем против 11 вытащили бой, у КВ 7 фрагов. Напарник вначале пытался командовать, потом забил. Стрелял по засвету, пока ребенок рассматривал красоты ландшафта в снайперском режиме а потом гонялся за СУ-5 - "...а теперь я тебя толкну!!..".

 

"Папа, а он быстрее ездит!" - на Pz38n(a) про Т-50. "...Догоняй..." - догнал, на ходу загнав в него 10+ снарядов и вломившись на базу, пройдя  строго по ПДД , левым бортом к левым бортам колонны ТТ противника, не тратясь на попытки спрятаться или увернуться.

 

"А когда красная - все равно попадает!" - это на гриле. Я сам офигел. Оказывается, воткнуть в башню ТТ вполне можно , когда он хорошо стоит за камнем и линия прицела категорически красная, но примерно четверть эллипса рассеивания за камнем. Стрелять нужно не сводясь до конца!!! - а пойди догадайся, умные деловые, умеющие оленеметром пользоваться.

О стабильно повторяемых случаях ,  когда нужно привлекать обьяснения типа "неиспорченная карма" или "ВБР детей не обижает" я помолчу... скажу только одно - знающему-тертому-битому с 54% никогда в голову не придет подобный образ действий.

 

Это я к тому, что оленеметр - в помойку.

Ссылка на комментарий
Игроки
11 публикаций
43 527 боёв
28 Сен 2012 - 09:44 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Играл на Т-50-2. В рандоме вообще редка человеческая поддержка света. В Малиновке пишешь "будет тир" вылетаешь на поле, три минуты мотаешь а тебя поддерживают 2-3 ствола при том что ты держишь свет все это время.

А у арты спросил, чего она думает на тему "тира прямо сейчас"? У противника взвод из гиви и хума, стреляют сначала на тайминг , потом по трассам вместе и согласованно, фиг выскочишь.

Нет бы не заявлать "счас будет..." а хоть маленько попробовать скоординироваться.

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...