Шаблоны в голове

[DickerMax]

18 Янв 2012 - 12:13 пользователь Flakzwilling сказал:

Обоим ответ: а если наши ст просто проедут вперед, к центру карты, засветят переезжающую арту и тяжей на базе соперника и после с нашими же тяжами, которые рашат по зелени или перед железкой тупо продавят до базы соперника. Заметьте, уважаемые, это езда по прямой, то есть короче и быстрее чем в обход за железкой или через гору. То есть захват горы ст противника с последующим рашем на нашу базу превращается в ничто - они просто по времени не успевают. Более того, скорее всего они же поедут обратно на свою базу сбивать захват, чем на нашу.

А тупой, как фрицы в советском кино, соперник будет смирно стоять на базе и ждать пока раш успешно доберется до него? Рассуждаете, как будто у вас танков штук двадцать пять, причем их вам выдали строго по заказу - столько-то СТ, столько-то ТТ, столько-то арты... Посмотрю я на ваш раш, когда у вас половина танков в команде - пт. Ну и подкиньте пару реплеев, где вы раскрываете в рандоме свои полководческие способности, - тогда будет о чем с вами беседовать.

И да, вот что: мне кажется, или явно начало троллиным жиром подванивать?

 

18 Янв 2012 - 13:10 пользователь Flakzwilling сказал:

Если не согласны, поясняйте, а не минусуйте. Самое распространенное возражение по прохоровке типа: раз мы не заняли гору, они займут и выйдут к нашей арте - я уже обьяснил и разжевал: наши по центрру выйдут раньше.

Забыли два условия добавить: ваши танки должны быть невидимые, а соперники - слепые паралитики без снарядов.

[resArcher]

18 Янв 2012 - 12:34 пользователь Flakzwilling сказал:

ну если додумались ехать толпой по краю, то по центру то не судьба чтоль? настолько мозг не включается? Даже уже жалко становится... убогость то какая...

Если говорить за Степи.

В рандоме все сразу или разъезжаются по флангам, или ломятся за топом на один из флангов. Там нет такого - выждать пока противник разъедется на фланги, а потом атаковать всей командой через центр быстро сминая оставшуюся группу дефа базы.

Причем за топом, поехавшим по центру в начале боя - тоже не ломанутся, потому как рандомных Степях раш по центру в начале боя - обречен на слив. Его моментально засветят, а танки противника все еще на базе считай - раш просто расстреляют.

 

Гибкая тактика, имхо, удел рот. В рандоме играют шаблоны.

 

Другое дело, что они периодически претерпевают некоторые вариации.

Взять к примеру рандомный Ласвиль.

Когда я полгода назад начинал играть не редкостью были раши толпой (от полкоманды и больше) через ущелье.

Потом, через пару месяцев, стал замечать, что они сошли на нет, и бой большей частью переместился в город.

Сейчас же опять наблюдаю ренессанс заруб в ущелье. Накал конечно не тот, что раньше, но снова встретить в ущелье атакующую группу в 5 танков уже не редкость.

[sen1a]

18 Янв 2012 - 13:13 пользователь Wargod750 сказал:

Когда сам на ТТ, а наши просрали гору, попробуй выживи в деревне.Это по-первому пункту.

Так может не надо лезть на ТТ в деревню, если СТ на гору не пошли или их там мало?

[DrShooter]

18 Янв 2012 - 13:13 пользователь Wargod750 сказал:

Ну что за идиотизм. Что ТС, что этот писатель. В команде редко бывает ОДИН СТ, их обычно три-четыре.Что всем четырём на Прохоровке толкаться в центре? А обычно ещё свет есть.С горы отличный свет на дерёвню, а там часто ТТ толкаются. Когда сам на ТТ, а наши просрали гору, попробуй выживи в деревне.Это по-первому пункту.Когда СТ тупо перестреливается с ТТ, замечу одного уровня, да верх школоты.А вот, когда на СТ порвёшь дистанцию и закручиваешь медленный ТТ, это ведь разные вещи.

    Да...а что в моём посте где то говорилось про 4 СТ в центре прохоровки ? Или я уточнял уровни бодающихся СТ и ТТ? Или я где то отрицаю что на горе для света и раннего оповещения можно стоять нашим танкам? ВСЁ ТАКИ НУЖНО ЧИТАТЬ ЧТО НАПИСАНО, а те то что подумал уважаемый Wargod750 между строк и в своей голове !!!

    

    Разговор идёт вообще о принципиальном не понимании сути игры и пользовании шаблонами, которые постепенно отмирают, о не желании учится даже имея танки 9-10 уровней, о не приятии советов и не умении смотреть на диспозицию во время боя.

    

    З. Ы. Кстати что то активно не согласны с автором темы люди с большим кол-вом сообщений на форуме, к чему бы это ?

[George_3_10]

ТС ответь на мой вопрос:

 

Ты сам использавал предлагаемые тактики, именно в рендомных боях, и если да то к чему это привело?

 

А то все эти рассуждения на шесть страниц абстрактны и скорее носят теоретический характер.

[_ACHILESS_134]

18 Янв 2012 - 13:13 пользователь Wargod750 сказал:

Ну что за идиотизм. Что ТС, что этот писатель. В команде редко бывает ОДИН СТ, их обычно три-четыре.Что всем четырём на Прохоровке толкаться в центре? А обычно ещё свет есть.С горы отличный свет на дерёвню, а там часто ТТ толкаются. Когда сам на ТТ, а наши просрали гору, попробуй выживи в деревне.Это по-первому пункту.Когда СТ тупо перестреливается с ТТ, замечу одного уровня, да верх школоты.А вот, когда на СТ порвёшь дистанцию и закручиваешь медленный ТТ, это ведь разные вещи.

Вот и я также негодую) Что за идиотизм переть в деревню?)) Там вражеская база?) Там пивнуха и паб со стриптизом?)

Очень, кстати весело через центральный переезд зайти в *** вражескому рашу, прошедшему уже через деревню и пострелять их там на об.704). И никакие ст с горы сопернику при этом точно не помогут)

Насчет 4 ст, "толкающихся в центре" - японимаю, что доехать до центра подсветить - это предел ст в вашем понимании. То, что можно двигаться оттуда как вперед, так и назад (по ситуации), вам не доступно)

И очень посмеялся насчет закрутки) Какого тяжа на ст вы закрутите на ст, на 8-9-10 уровнях, кроме мауса?) И то, если маус не ***, то тоже вывернется.

[MasSka3]

18 Янв 2012 - 12:38 пользователь aMonoMa сказал:

Шаблоны в боях)) Иногда они могут только усугубить ситуацию, надо иметь несколько вариантов тактики на каждой карте, так как тут не играют экстрасенсы, и не могут предугадать действия противника

Вот именно. Шаблоны не так уж и плохо, в качестве начальной расстановки сил. Но развитие ситуации может быть совершенно иным, чем это предполагалось, а вот реакция на изменение в картине боя(раш по центру в тех же степях или его организация) требует все же координации, чего в рандоме добиться сложно. Ту же гору на прохоровке, даже если из противников никто не поехал, подсвечивать нужно, чтобы видеть, есть ли там противник, каков его состав и прочее. А предложение вместо одной шаблонной тактики использовать другую, возводя тем самым её в шаблон, приведет к тому, что со временем "нешаблонно будет ехать в степях по краям". И так по кругу. Раш по центру зачастую и работает, потому что команда к нему не готова, но недооценивать противника нельзя. Рандом - это соло и взвод, ибо зачастую просто не удается скоординироваться со всей своей командой, здесь просто вырабатываются навыки управления танком, выживания, поведения в малой группе,чему я сейчас и стараюсь научиться, командная игра это рота и ГК. Индивидуальная\взводная начальная рандомная тактика зависит от начальных условий: карта, сетап команды, степень договороспособности сотимовцев, их скил. А начальная расстановка сил это всегда шаблон, даже если он редко используется. Удивлять противника стоит и необходимо, но удивлять огорчая, а не радуя его рашем по центру на десяток подкустовых топовых ПТ с прикрытием. Всегда выигрышных тактик не бывает, бывает своевременное и к месту их применение. ИМХО.

[_ACHILESS_134]

18 Янв 2012 - 13:32 пользователь George_3_10 сказал:

ТС ответь на мой вопрос:

 

Ты сам использавал предлагаемые тактики, именно в рендомных боях, и если да то к чему это привело?

 

А то все эти рассуждения на шесть страниц абстрактны и скорее носят теоретический характер.

Конечно, использовал. Поверь, пишу не с потолка. Я ж не просто так имею показатель побед на пт9 примерно 60% (их в роты не берут, рандомные машины). Начинается бой (если, я допустим, на тяже или пт) обычно так: куча хомяты начинает тыкать на гору (на прохоровке) - мол, мы туда. Ей пишуьтся слова типа: "о да, там же база противника, гора нужна обязательно, угу", на что мне отвечают : "раз такой умный, говори, что делать". Им тыкаешь на центр, мол подсветите - они едут и подсвечивают. Бой развивается как по канонам - арта работает по засвету, я уже на подходе вижу все мои цели, выкатываюсь перед железкой по кустам и даю жару в борта противника, рашущего по деревне и по аллее. Все три вида ПТ9 обладают хорошим дамагом разовым или частым, пробитие в борта - не проблема. Ст в это время уже лазят по базе противника или заходят в опы к тяжам. А пара шаблонщиков, не поверивших мне, просидит на горе полбоя без особой пользы.

 

Повторюсь, привело это меня к хорошим показателям игры на пт9 (тт9 давно уже прошёл), которые не берут в абсолютные роты. Да и ст9 тоже неплохо выкатываю.

[Manul2012]

На счет шаблонов я согласен. Иногда они полезны. А иногда не особо.

[HoarFighter]

18 Янв 2012 - 13:34 пользователь Flakzwilling сказал:

Вот и я также негодую) Что за идиотизм переть в деревню?)) Там вражеская база?) Там пивнуха и паб со стриптизом?)

Очень, кстати весело через центральный переезд зайти в *** вражескому рашу, прошедшему уже через деревню и пострелять их там на об.704). И никакие ст с горы сопернику при этом точно не помогут)

Насчет 4 ст, "толкающихся в центре" - японимаю, что доехать до центра подсветить - это предел ст в вашем понимании. То, что можно двигаться оттуда как вперед, так и назад (по ситуации), вам не доступно)

И очень посмеялся насчет закрутки) Какого тяжа на ст вы закрутите на ст, на 8-9-10 уровнях, кроме мауса?) И то, если маус не ***, то тоже вывернется.

А где на этой карте паб располагается, не подскажете? А то, что там есть шанс скрыться от арты под уклоном железной дороги,не?

Очень люблю, нубов на СТ, своей артой, в центре ездящих вперёд-назад, ваншотить.

Если человек не нуб,то сбив гуслю ТТ, можно спокойно напихать, например на Паттоне, любому ТТ, любого уровня.

Ещё раз напоминаю, что не надо путать ротные бои и рандом. Но до некоторых это никак не доходит.

[anonym_IOyi0SBNGYaR]

Как то Маусом по центру Карелии проехал в тыл к штанам. Арта толковая попалась, всех кто высовывался, выпиливала. Ну а потом уже приятная паника противника за горой. Но во второй раз разрыв шаблона не прошел.) Пол команды на базе почему то сидели.

[nrhm]

Согласен с автором,что надо действовать нестандартно. Ибо

Типичный шаблонный бой.

1. Толпа ТТ едет куда-то, где тупо бодается с другими ТТ.

2. Толпа СТ едет куда-то, где тупо бодается с другими СТ.

3. Толпа ЛТ едет куда-то, где тупо бодается с другими ЛТ.

И вот тут-то ВБР проявляет себя в полной мере...

И непонятно, за что ТС-у минусов наставили ? Хотя догадываюсь кто...

[nrhm]

18 Янв 2012 - 14:35 пользователь Rotor_Blade сказал:

Как то Маусом по центру Карелии проехал в тыл к штанам. Арта толковая попалась, всех кто высовывался, выпиливала. Ну а потом уже приятная паника противника за горой. Но во второй раз разрыв шаблона не прошел.) Пол команды на базе почему то сидели.

Скажу по секрет - это есть мой шаблон в Карелии... Причем неважно на каком танке. И если в команде у врага не находится так-же думающего - врагу хана.

[HoarFighter]

18 Янв 2012 - 13:45 пользователь Flakzwilling сказал:

Конечно, использовал. Поверь, пишу не с потолка. Я ж не просто так имею показатель побед на пт9 примерно 60% (их в роты не берут, рандомные машины). Начинается бой (если, я допустим, на тяже или пт) обычно так: куча хомяты начинает тыкать на гору (на прохоровке) - мол, мы туда. Ей пишуьтся слова типа: "о да, там же база противника, гора нужна обязательно, угу", на что мне отвечают : "раз такой умный, говори, что делать". Им тыкаешь на центр, мол подсветите - они едут и подсвечивают. Бой развивается как по канонам - арта работает по засвету, я уже на подходе вижу все мои цели, выкатываюсь перед железкой по кустам и даю жару в борта противника, рашущего по деревне и по аллее. Все три вида ПТ9 обладают хорошим дамагом разовым или частым, пробитие в борта - не проблема. Ст в это время уже лазят по базе противника или заходят в опы к тяжам. А пара шаблонщиков, не поверивших мне, просидит на горе полбоя без особой пользы.

 

Повторюсь, привело это меня к хорошим показателям игры на пт9 (тт9 давно уже прошёл), которые не берут в абсолютные роты. Да и ст9 тоже неплохо выкатываю.

И все в рандоме, заглядывая в рот 704, воопрошают "скажи гуру, что нам делать, мы всё сделаем, как ты скажешь".Фантазёр. А ТТ и ПТ противника, стоящие на аллее, мудро ждут когда СТ налазятся по базе, арты также мудро подпускают к себе едущие по центру СТ и всё идёт по плану. 704 вообще невидим перед железкой, даже не светится ниразу, да и арты не любят стрелять по 704, да и у противника все нубы и света не бывает, да и по центру у него никто светить не может. Могу сказать, что после примерно 250 или 300 боёв у меня на 704 процент побед был точно выше 60%, поэтому поверь пишу не с потолка.

[HoarFighter]

Пы.Сы. Ладно, японял, что рандомщеги в большинстве своём не одобряют возможность мыслить в боях) Особенно, вероятно негодуют упоротые обладатели тип59, клинчующие ис-4 или е-75)

Ну ладно) Наверно, это даже хорошо, ибо даже на ягдтигре (жутко проседающей по статистике побед на всем сервере машине) в составе взвода можно разбирать на раз шаблонщиков и иметь статистику побед 65-70%. Занимайтесь дальше покатушками в обьезд, пока уничтожают вашу арту и берут базу)

 

 

Гения так и не оценили.

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

18 Янв 2012 - 13:45 пользователь Flakzwilling сказал:

Конечно, использовал. Поверь, пишу не с потолка. Я ж не просто так имею показатель побед на пт9 примерно 60% (их в роты не берут, рандомные машины). Начинается бой (если, я допустим, на тяже или пт) обычно так: куча хомяты начинает тыкать на гору (на прохоровке) - мол, мы туда. Ей пишуьтся слова типа: "о да, там же база противника, гора нужна обязательно, угу", на что мне отвечают : "раз такой умный, говори, что делать". Им тыкаешь на центр, мол подсветите - они едут и подсвечивают. Бой развивается как по канонам - арта работает по засвету, я уже на подходе вижу все мои цели, выкатываюсь перед железкой по кустам и даю жару в борта противника, рашущего по деревне и по аллее. Все три вида ПТ9 обладают хорошим дамагом разовым или частым, пробитие в борта - не проблема. Ст в это время уже лазят по базе противника или заходят в опы к тяжам. А пара шаблонщиков, не поверивших мне, просидит на горе полбоя без особой пользы.

 

Повторюсь, привело это меня к хорошим показателям игры на пт9 (тт9 давно уже прошёл), которые не берут в абсолютные роты. Да и ст9 тоже неплохо выкатываю.

Как сказал бы Станиславский: Не верю!

Во-первых не верю в то что тебя слушают в рандоме. Не верю! Я скорее поверю в то что ты одной левой выжимаеш 1 тонну, летаешь, и можешь рассчитать мильярдный знак после комы числа пи за долю секунды. Во-вторых я на Т-50-2 на прохоровке что-бы сделать предварительный засвет, не для арт замечу, они еще не успеют зарядится, а для оценки куда кто едет, вынужден заезжать на другую сторону и сразу валить обратно, что-бы не прилетело с десяток снарядов, от которых при всей верткости в таком количестве я не увернусь. Ст доедут к верху возвышенности когда с другой стороны уже светить нечего будет, кроме афк. Арты и алея уже в кустах будут сидеть. А те кто за железку поехал, уже будут с той стороны. Короче когда ст перевалит центральную возвышенность светить они будут развечто пустую базу, не говоря о варианте когда в команде противника будет вменяемый свет, тогда ст попросту отгребет по полной если попытается наверх выехать. А не попытается, так минус одна ст в вашей команде блокированная лт противника.

[just_reader]

А разве вода это что-то плохое? Вот нуп на ИС-3, который даже дорогу на воду с первого раза найти не может с воды очень успешно жжот.

[makogonov1]

Бред!

[and2and]

18 Янв 2012 - 11:56 пользователь Flakzwilling сказал:

Господа!

Как я заметил, данная ветка форума нашей любимой игры пользуется достаточной популярностью среди играющих.

В неё заходят, читают, постят, создают темы приличное количество людей.

Однако, в самой игре, плодов посещения данной ветки не чувствуется.

Я уж не говорю о том, что можно и самим додумываться до применения различных тактик в бою на различной местности.

Нет, народ тупо катается по шаблону.

Приветствую братский клан!

Я немного не согласен с твоей позицией. Объясню. Если сравнить танки с игрой в шахматы (мне на ум это сравнение пришло после игр в ротах, партия разыгрывается как в шахматах), то игра делится на 3 периода: дебют, миттельшпиль, эндшпиль. Дебюты в шахматах прописаны по ходам, т.е. несколько вариантов шаблонов, на картах сложились своеобразные шаблоны действий типа ТТ - город, СТ - гора, ПТ - деф, ЛТ - центр. Если твои сокомандники распределились более-менее равномерно, то и свет не пройдет и раш врага через одно направление не прокатит. На всех картах, как правило, три направления, и если ты будешь рашить по одному, а два других оставить без защиты, то даже малые силы противника в рандоме просто дойдут до базы и захватят ее, пока ты будешь биться с обороной врага, которая, учитывая качество сокомандников в рандоме (грамотно рашить умеет ой как мало народа), может не только остановить раш, но и навалять так, что желание рашить у них отпадет надолго. А вот после того как войска заняли ключевые позиции, начинается самое интересное, вот тут самое время применить нечто нешаблонное и повлиять на исход боя или сделать задел на будущее, в это время примерно становится понятно, где и сколько противников, где слабые и сильные места, где пошел раш, выдержат ли наши силы на фланге, в эти моменты и происходит самое интересное (ст находят дыру в обороне и выпиливают арту, тт быстро и умело продавливают фланг и т.п.). Ну и эндшпиль, а это время тянуть бой, если проигрываем или добивать, если выигрываем.

 

 

18 Янв 2012 - 11:56 пользователь Flakzwilling сказал:

Особенно поразительно видеть подобные глупости на Степях. Все тяжи по шаблону едут всегда по краям карты (тоже уже бред, по центру прорашить, вырезать арту и взять базу быстрее).

Странно, но что-то в этой фразе напомнило мне оленьи стада, которые я вижу часто в рандомах, когда все ломятся в одну сторону, а остальные направления тупо бросают. Извини.

[Burlakidze]

Мысль в целом архиправильная. А вот частности...