sokl18 Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 58 публикаций 23 326 боёв Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 Ахтунг! Очень многа букаф Всем доброго времени суток. Наверное ни для кого не секрет, что кроме "обычных" танков в ходе II мировой войны активно применялись и огнеметные танки. Я попытался не много раскрыть эту тему (да не закидают меня помидорами). Подобных тем не нашел, поэтому надеюсь что не , и это не копи-паст, можете не искать, вряд ли найдете, разве только то что в спойлерах.Свое первое боевое крещение огнеметные танки Красной Армии получили в боях против японских войск на р. Халхин-Гол в августе 1939 г. В боях на р. Халхин-Гол принимала участие однарота огнеметных танков, имевшая на вооружении огнеметы, установленные на танках Т-26 и Т-130. Огнеметные танки обращали в бегство японскую пехоту, которая проявляла в боях высокую стойкость.В период советско-финляндской войны в боевых действиях Северо-Западного фронта принимали участие четыре огнеметно-танковых батальона и тринадцать огнеметно-танковых рот. Навооружении огнеметно-танковых частей и подразделении состояли танки ОТ-26, ОТ-130 и ОТ-133, имевшие огнеметы дальностью огнеметания от 30 до 53 м. В ходе боевых действий огнеметные танки успешно уничтожали расположенные открыто и в сооружениях огневые точки противника, живую силу в траншеях и даже вели борьбу со снайперами на деревьях («кукушками»).Spoiler ОТ-26, созданный на базе двухбашенного варианта Т-26 в 1933 году. В отличие от линейного прототипа, левая башня была демонтирована, а в корпусе под ней разместили огнеметное оборудование — резервуар для огнесмеси на 360 л, три баллона со сжатым воздухом, бензиновый бачок емкостью 0,7 л, брандспойт и систему зажигания. В правой башне устанавливался огнемет пневматического типа и пулемет ДТ (боекомплект 1512 патронов). Наведение огнемета и пулемета на цель осуществлялось с помощью плечевого упора. Кроме огнемета, танк оборудовался системой дымопуска. Масса этого танка составляла 9 т, а экипаж состоял из двух человек.http://s018.radikal.ru/i521/1201/b2/999f54bdb938.jpgОТ-130 — строился, начиная с 1936 года, уже на базе однобашенного варианта Т-26. Башня была смещена вправо относительно продольной оси танка. Слева от нее находились два резервуара для огнесмеси общей емкостью 400 л. Дальность огнеметания на смеси мазута с керосином составляла 50 м. Количество односекундных выстрелов — 40. За один выстрел выбрасывалось 9 литров огнесмеси, которая поджигалась от факела горящего бензина, а бензин — от электрозапальной свечи. Масса танка — 10 тонн, экипаж — два человека.http://i011.radikal.ru/1201/2e/602c065680f1.jpgВ 1938-40 гг. огнеметные танки модернизировались (ОТ-131, 132, 133). ОТ-133 имел помимо огнемета два пулемета и достиг массы 10,5 тонн.В 1940 г. появился огнеметный танк ОТ-134 массой 10,8 т, экипаж — три человека. В конической башне сохранилось вооружение — 45-мм пушка и пулемет, а огнемет установлен в переднем верхнем листе корпуса (дальность огнеметания — 50 м). Все огнеметные танки имели оборудование для постановки дымовых завес. Поэтому их в 30-е годы называли «химическими».Семейство огнеметных танков на базе Т-26:OT-26 (ХT-26) - химический (огнеметный) танк (1933-1934 гг.). Вооружение: огнеметная установка и пулемет ДТ, выпущена небольшая партия машин. TT-26 - легкий химический (огнеметный) танк подавления. Вооружение: пулемет ДТ и огнеметная установка. OT-130 - химический (огнеметный) танк (1938 г.). Вооружение: огнеметная установка и пулемет ДТ, выпускался серийно. OT-131 - химический (огнеметный) танк (1938 г.). Вооружение: огнеметная установка и пулемет ДТ, выпущена небольшая партия машин. OT-132 - химический (огнеметный) танк (1938 г.). Вооружение: огнеметная установка и пулемет ДТ, выпущена небольшая партия машин. OT-133 - химический (огнеметный) танк (1939 г.). Вооружение: огнеметная установка и 2 пулемета ДТ, выпускался серийно. OT-134 - химический (огнеметный) танк (1940 г.). Вооружение: 45-мм танковая пушка 20K образца 1932/38 г., 2 пулемета ДТ и огнеметная установка, выпущен опытный образец.Опыт советско-финляндской войны подтвердил, что в отдельных случаях танковые огнеметы были весьма результативным оружием при условии тесного взаимодействия с другими родамивойск. Огнеметные танки, не имевшие пушечного вооружения, нуждались в обязательном прикрытии линейными танками, орудиями сопровождения, а также в обеспечении саперами.Части и подразделения огнеметных танков на Карельском перешейке из-за особенностей географических условий в боевых действиях использовались небольшими группами. Поэтомубоевого опыта действий в составе части (батальона) огнеметчики не приобрели. Следует отметить, что цели для огнеметания в большинстве случаев находились за противотанковыми препятствиями на удалениях не ближе 50 м, т.е. на максимальной дальности огнеметания наиболее совершенных огнеметов того времени. Это требовало создания огнеметов с большей дальностью огнеметания.В период Великой Отечественной войны на вооружении огнеметно-танковых частей помимо огнеметов АТО-41, установленных на танках Т-34 вместо пулеметаSpoilerВ соответствии с программой перевооружения РККА, в начале 1941 года был сконструирован и принят на вооружение автоматически действующий танковый огнемет АТО-41.Дальность огнеметания составляла 65 метров, а спецсмесью – до 100 метров. На каждый выстрел расходовалось до 10 литров огнесмеси.АТО-41 по принципу действия относился к поршневым огнеметам многократного действия и вначале войны был одним из самых совершенных образцов танковых огнеметных средств.имелись и другие огнеметные танки:огнеметные танки ОТ-133, сохранившиеся в некоторых подразделениях к началу войны;огнеметный танк ОТ-134, представлявший собой линейный однобашенный танк Т-26, на котором был установлен огнемет, содержавший 140 л огнесмеси;автоматический танковый огнемет АТО-42 образца 1942 г., который устанавливался на средних Т-34 Spoiler В 1942 году конструкторы создали танковый огнемет АТО-42. Он являлся улучшенным вариантом огнемета АТО-41. Отличие нового огнемета от предыдущего - в конструкцииотдельных узлов и большем количестве баллонов со сжатым воздухом. Дальность огнеметания смесью из 60% мазута и 40% керосина увеличилась до 70 метров, а специальной огнесмесью - до 100-130 метров. Повысилась и скорострельность - 24-30 огневыстрелов в минуту. Возросла до 200 литров емкость баков для огнесмеси. Скорострельность АТО-42 - один выстрел в две секунды. Огнеметание могло вестись одиночными выстрелами и автоматическими очередями.В 1943 году было выпущено несколько сот огнеметных танков ОТ-34.С 1944 года начался выпуск огнеметных танков на базе Т-34/85. На них также устанавливался АТО-42 вместо курсового пулемета. Сохранение на огнеметном танке основноговооружения 85-мм пушки было немалым достижением, т.к. на большинстве огнеметных танков тех времен, как наших, так и иностранных это не удавалось. ОТ-34/85 внешне был неотличим от линейных танков, что очень важно, так как для применения огнемета он должен был подойти близко к цели и не быть "узнанным" противником.http://s59.radikal.ru/i164/1201/f7/ec978fad6ab2.jpgи тяжелых КВ танках.Spoiler Опытный образец танка КВ-8 был готов в декабре 1941 г. При этом корпус и ходовая часть базового танка остались без изменений. В башне установили огнемет АТО-41, строенный с пушкой и пулемётом. Поскольку при таком расположении вооружения штатная пушка ЗИС-5 не умещалась рядом с огнеметом, вместо нее танк вооружили 45-мм пушкой 20К образца 1938 г. Для того чтобы внешне огнемётный танк не отличался от линейного, 45-мм пушку снаружи прикрыли массивным маскировочным кожухом, который имитировал 76-мм орудие. Зажигательная смесь (60% мазута и 40% керосина) хранилась в трех баках: на 450 л. на дне танка и два по 120 л. в нише башни. Этого хватало на 76 огневыстрелов.http://s41.radikal.ru/i093/1201/a4/d21d13fc9013.jpgОгнеметные танки, вооруженные пушкой, помимо выполнения боевых задач, возлагавшихся на обычные линейные танки, могли поражать огнеметанием живую силу и огневые средствапротивника в укрытиях ( в окопах, щелях, ДОТах и т. д.), вести борьбу с бронеобъектами(читай танками) противника на малых дистанциях, унич¬тожать воспламеняющиеся цели и др. Следует особо выделить большое морально- психологическое воздействие огнеметания на противника.Огнеметные танки применялись во всех видах боя. Особенно успешно они использовались в общевойсковом наступательном бою, входя в состав групп танков непосредственной поддержкипехоты. Наиболее частой задачей огнеметных танков было сопровождение стрелковых подразделений при прорыве обороны противника и оказание содействия пехоте в уничтожении укрытого противника.Особенно эффективными были действия огнеметных танков внутри населенных пунктов (интересно как бы они смотрелись в Химельсдорфе или Руинберге), где противник создавалбольшое количество укрытий в постройках и развалинах. В уличных боях огнеметные танки в большинстве случаев применялись в составе штурмовых групп, обеспечивая действия штурмовых подразделений при захвате сооружений и зданий, обороняемых противником.При атаке объектов противника огнеметные танки вели огонь из пушек и пулеметов. Сблизившись с целью на дистанцию огнеметания, танк поражал ее огнеметанием. Действия огнеметныхтанков необходимо было прикрывать огнем орудий прямой наводки, самоходных установок и пулеметов.Войска Красной Армии в годы Великой Отечественной войны широко и весьма успешно применяли огнеметы, превзойдя как в технике, так и в тактике их использования противниками и союзниками.Огнеметы обладали ценными боевыми качествами: сравнительно высокой маневренностью, объемностью действия, мгновенным поражением и очень большим морально-психологическим эффектом.Советские огнеметы по качеству превосходили иностранные образцы. В ходе войны немецкая промышленность наладила производство точной копии нашего фугасного огнемета,а конструкторы союзной армии заимствовали основную идею танкового огнемета.Опыт Великой Отечественной войны показал, что огнеметные части способны успешно решать многие боевые задачи во всех видах боя. Огнеметы повышали устойчивость обороны, способствуя срыву атак противника и обеспечивая контратаки наших подразделений. В наступательном бою огнеметные части поражали живую силу и огневые средства противника, срывали его контратаки и закрепляли захваченные рубежи.Наибольший успех в боевых действиях достигался в тех случаях, когда огнеметные подразделения и части действовали в тесном взаимодействии со стрелковыми подразделениями, саперами, артиллерией и танками.В настоящее время огнеметно-зажигательное оружие не утратило своего значения. Об этом свидетельствует широкое применение огнеметно-зажигательных средств в военныхконфликтах и особенно в локальных войнах, имевших место после второй мировой войны.З.Ы. Можно было бы не плохую ветку из них создать, тем более что различных модификаций масса от ОТ-18 до АТО-200, да и другие государства создавали что-то подобное. 6 Ссылка на комментарий
NeofeliS Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 2 102 публикации 30 352 боя Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 Какую нафиг ветку из огнеметных танков? Они применялись против пехоты, против танков они не эффективны. Ссылка на комментарий
wenuya Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 1 457 публикаций 8 315 боёв Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 юзайте ж поиск! таких тем ну просто завались на форуме! http://pikucha.ru/i7BYR/thumbnail/RRR.jpeg 1 Волосы седеют, пацаны. >Оно не рендерится, не хочет рендериться. >-=MaZaHaKa=-:А теперь отдай мне мой аккаунт и почту. >Я кулер, я не хочу ничего охлаждать. Я хочу вж-ж-ж-ж-ж-ж-ж :3 Ссылка на комментарий
anonym_cACECwMhOmOq Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 58 публикаций 1 461 бой Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 огнеметных не будет ,разрабы уже об этом говорили... кстати черчиль был разработан англичанами как огнеметный,потом переделали под ствол...тема Ссылка на комментарий
kvest6 Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 146 публикаций 10 442 боя Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 уже видел где-то Ссылка на комментарий
ZagmorD Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 531 публикация 39 618 боёв Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 13 Янв 2012 - 19:43 пользователь NeofeliS сказал: Какую нафиг ветку из огнеметных танков? Они применялись против пехоты, против танков они не эффективны.Вырезать арту с открытыми рубками. Откуда мне знать, что баг, а что фича? С ботоводами боролись, боремся и будем бороться. (с) unball Как США с ИГИЛ Ссылка на комментарий
ealpine Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 201 публикация 5 936 боёв Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 13 Янв 2012 - 19:47 пользователь ZagmorD сказал:Вырезать арту с открытыми рубками.А как они доедут до этой арты? 1 Ссылка на комментарий
Pasha_Kill_You Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 347 публикаций 39 352 боя Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 Не городите ерунду! 1 Ссылка на комментарий
anonym_xzFhxjAHTYCL Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 2 593 публикации 13 754 боя Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 13 Янв 2012 - 19:43 пользователь NeofeliS сказал: Какую нафиг ветку из огнеметных танков? Они применялись против пехоты, против танков они не эффективны.Угу, огнеметная струя на решетку двигла и бб танчик. Маусы будут ногибатся не по детски - она у них спереди Ссылка на комментарий
roma738 Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 295 публикаций 14 142 боя Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 Или вставить дуло в пробоину другому танку и выжечь экипаж :) Ссылка на комментарий
Reider256 Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 1 070 публикаций 61 618 боёв Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 Кстати неплохое средство против экипажа танка, раскритует их как надо Our tanks immortal Ссылка на комментарий
dim10150 Опубликовано: 13 января, 2012 Бета-тестеры 744 публикации 23 093 боя Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 предлагаю ветку противопожарных танков! 1 Ссылка на комментарий
sokl18 Опубликовано: 13 января, 2012 Игроки 58 публикаций 23 326 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 13 января, 2012 поиск *огнеметные танки* результата не дал... потому и написал, так сказать для общего развития...это не предложение, это история их применения и лишь предположение Ссылка на комментарий
Schirrmacher Опубликовано: 14 января, 2012 Игроки 3 382 публикации 11 637 боёв Поделиться Опубликовано: 14 января, 2012 У немцев активно пользовались переделки из Т-2 и франкских танков. И под Ленинградом и в Севастополе. 1 Ссылка на комментарий
Beltar_The_Lion Опубликовано: 15 января, 2012 Игроки 170 публикаций 37 649 боёв Поделиться Опубликовано: 15 января, 2012 Пользователь сказал:огнеметных не будет ,разрабы уже об этом говорили... кстати черчиль был разработан англичанами как огнеметный,потом переделали под ствол...Чушь собачья. "Черчилль" обычный пехотный танк. А огнеметная его модификация, называемая "крокодил" запас огнесмеси возила сзади в прицепном трейлере. Пользователь сказал:и даже вели борьбу со снайперами на деревьях («кукушками»)Сидящие на деревьях в 30-тиградусный мороз снайперы это, наверное, сильное зрелище. И охота на них с помощью орущия с дальностью в 60 метров, без возможности высоко поднять ствол. Про специальные огнестойкие костюмы у экипажа писать не будете? Насколько я знаю на КВ-8 применялись и весьма успешно. "Кто лев, тот и прав." Закон джунглей. Ссылка на комментарий
sokl18 Опубликовано: 16 января, 2012 Игроки 58 публикаций 23 326 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 16 января, 2012 Пользователь сказал:Про специальные огнестойкие костюмы у экипажа писать не будете? Насколько я знаю на КВ-8 применялись и весьма успешно.действительно применялись и испытывались именно на КВ-8... просто мне показалось что тема не снискала популярности, но могупродолжить... про огнестойкие костюмыИз донесения заместителя командующего Волховским фронтом по автобронетанковым войскам генерал-майора Болотникова - заместителюнаркома обороны СССР по автобронетанковым войскам генерал-лейтенанту Федоренко от 15 сентября 1942 года об использовании танков КВ-8: Огнестойкие костюмы для экипажей показали себя с положительной стороны. Личный состав, пользующийся ими, дает положительные отзывы. Пламя горящей огнесмеси в танке легко гасится рукой в защитной перчатке. К недостаткам костюма следует отнести то, что при воздействии влаги на защитную пленку костюма, она отстает от ткани и рвется. Длительное пребывание в костюме утомительно. Костюмы следует ввести на снабжение танковых экипажей. Огнестойкие костюмы, изготовленные опытной партией и выданные экипажам огнеметных танков 500 ОТБ, оправдали свое назначение. Экипажи горевших танков заявляли, что защитная одежда помогла им выбраться из горящего танка целыми и невредимыми. Механик-водитель т. Згерский и радист т.* (неразборчивая фамилия), ходившие в бой на танке КВ-8, заявили, что если бы на них не было огнестойких костюмов, то экипаж из подбитого танка не выбрался и сгорел бы. Ссылка на комментарий
sokl18 Опубликовано: 16 января, 2012 Игроки 58 публикаций 23 326 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 16 января, 2012 Раз уж тема звучит как "Боевое применение...", то позволю себе повествовать про боевые действия 516-го отдельного огнеметно-танкового батальонаБоевые действия 516-го отдельного огнеметно-танкового батальона при прорыве обороны противникаК лету 1944 г. немецко-фашистские войска создали в Белоруссии мощную глубокоэшелонированную оборону. К началу поступления советских войск перед правым крылом 1-го Белорусского фронта только в тактической зоне обороны противника насчитывалось 5—6 линий траншей с отсечными позициями.Передний край обороны противника в районе предстоявших боевых действий огнеметчиков проходил по вост. окраине Пружинищи и Гороховищи и плотно прикрывался проволочными ограждениями и минными полями, которые, в свою очередь, надежно обеспечивались огнем стрелкового оружия и артилле-рией. Стремясь удержаться в Белоруссии, гитлеровцы создали долговременную, хорошо развитую в инженерном отношении оборону.516-й отдельный огнеметно-танковый полк (командир полка подполковник Н. И. Лобанов) к 1.00 19 июня 1944 г. сосредоточился в лесу1 км сев. Скобалищи, где получил задачу по уничтожению живой силы, техники и огневых средств при прорыве обороны противника. 516-й отдельный огнеметно-танковый полк был придан поротно 3-му гвардейскому и 20-му стрелковому корпусам и должен был действовать совместно со штурмовыми инженерно-саперными частями, приданными этим же корпусам.1-я огнеметно-танковая рота под командованием старшего лейтенанта А. Н. Бондарева была придана 3-му гвардейскому стрелковому корпусу с задачей совместно с 3-й ротой штурмового инженерно-саперного батальона в качестве танкового десанта наступать 1-м и 2-м танковыми взводами в полосе 293-го гвардейского стрелкового полка 96-й гвардейской стрелковой дивизии в направлении сев. окраины Гороховищи, выс. 145,0, Бродцы, Вяжны, Дубрава и к исходу дня выйти на Сопейки (14 км сев.-зап. Гороховищи); 3-му танковому взводу наступать в полосе 160-го гвардейского стрелкового полка 54-й гвардейской стрелковой дивизии в направлении на Чернявка, обеспечивая фланг дивизии от контратак с севера.2-я огнеметно-танковая рота под командованием лейтенанта А. И. Поко была придана 20-му стрелковому корпусу. Командир корпуса подчинил огнеметчиков-танкистов 55-й гвардейской стрелковой дивизии. 1-й и 2-й танковые взводы имели задачу наступать в полосе 166-го гвардейского стрелкового полка и во взаимодействии со стрелковыми подразделениями атаковать противника в Пружинищах. 3-й танковый взвод был назначен в резерв командира полка.К 5.00 24 июня 1944 г. огнеметно-танковые роты заняли исходные позиции: 1 отр — в лесу 1,5 км вост. Гороховищи, 2 отр — на вост. опушке леса 2 км юго-вост. Пружинищи. Командный пункт командира 516-го отдельного огнеметно-танкового полка был развернут 1 км сев. выс. 138,2.В 7.00 после артиллерийской подготовки, длившейся 2 ч 5 мин, танки пошли в атаку. За первым эшелоном танков на удалении 50—60 м шла нашапехота. Огнеметные танки, достигнув траншеи, давили противника гусеницами, расстреливали из пушек и пулеметов и выжигали огнеметанием. 1-я огнеметно-танковая рота атаковала Гороховищи. При подходе к переднему краю обороны противника головной танк младшего лейтенанта С. И. Марченко подорвался на мине. Под градом пуль и снарядов С. И. Марченко выскочил из танка, нашел проход в минном поле и провел несколько танков роты до переднего края противника. В том же бою С. И. Марченко заменил выбывшего из строя механика-водителя другого танка. Смело и стремительно рота преодолела 5 линий траншей и, преследуя противника, овладела рядом населенных пунктов. В деревне Глева механик-водитель старший сержант М. К. Досов направил боевую машину на группу гитлеровцев и огнеметанием уничтожил ее. К исходу дня 1-я огнеметно-танковая рота вышла в район выс. 142,0. 2-я огнеметно-танковая рота атаковала Пружинищи. Несмотря на то что танк командира роты в ходе атаки был подбит, остальные, ведя огонь, ворвались в деревню и устремились в глубь обороны противника. Было захвачено в плен 45 солдат и офицеров противника.С выходом огнеметно-танковых рот в район Корма оборона противника была прорвана. В проделанную брешь устремились подвижные части 4-го гвардейского кавалерийского и 1-го гвардейского механизированного корпусов.При прорыве обороны противника особо отличились командиры огнеметно-танковых рот старший лейтенант А. Н. Бондарев и лейтенант А. И. Поко; командиры огнеметно-танковых взводов младшие лейтенанты С. И. Марченко, А. Г. Лисовский, И.И. Морозов, Р. Ф. Циркун, В. А. Калинин; командиры танков младшие лейтенанты В. Брызгалов, П. Н. Кулиниченко; механики-водители старшие сержанты Г. Г. Долженко, М. К. Досов, П. С. Зинченко; огнеметчик младший сержант Колбышев и др.Артиллерийским огнем и огнеметанием огнеметные танки уничтожили значительное количество гитлеровцев, 68 орудий и минометов,83 пулемета и противотанковых ружья, сожгли 33 ДЗОТа.Spoilerhttp://s018.radikal.ru/i517/1201/b7/d00b65eeb37e.jpg Схема боевых действий 516-го отдельного огнеметно-танкового батальона при прорыве обороны противникаП.С. Если тема интересна, то могу продолжить повествование о боевом пути 516-го отдельного огнеметно-танкового батальона(в последствии был переформирован в полк за тем же номером)и не только его, как и за что они были награждены...Ни кто не забыт, ни что не забыто Ссылка на комментарий
Pasha_Kill_You Опубликовано: 17 января, 2012 Игроки 347 публикаций 39 352 боя Поделиться Опубликовано: 17 января, 2012 У меня есть предложение, а давайте сделаем в игре пехоту, будем прокачивать им шлемы, пушки, трусы. А ещё сделаем что танк может не пробить шлем или рикошетить от него Ещё можно сделать чтобы пехоте требовалось справлять есстественную нужду P.S давайте уже предлагать нормальные вещи, а не всякую ***! 1 Ссылка на комментарий
RenamedUser_1066117 Опубликовано: 17 января, 2012 Игроки 3 029 публикаций 45 боёв Поделиться Опубликовано: 17 января, 2012 В игре такого не надо. Ссылка на комментарий
sokl18 Опубликовано: 17 января, 2012 Игроки 58 публикаций 23 326 боёв Автор Поделиться Опубликовано: 17 января, 2012 мне вот интересно, а кто-нибудь кто читает эту ветку, и оставляет сообщения вроде "хватит городить ерунду", "нам этого не надо" - понимает смыл ее названия? Или раздел История теперь тождественен разделу Предложения? Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации