"Застенчивые" СТшки

[Timber_VVolf]

17 Ноя 2010 - 14:48 пользователь plsql сказал:

т.е. ты предлагаешь безответно слить тапок со 128мм ради... 3-4 стволов среднего калибра идущих сзади ст, не способных толком покусать тт9/10? кто из нас ***? это решение на слив 100%. а ст по крайней мере способен быстро (в полтора-два раза быстрее тапка) сократить дистанцию и что то вскрыть. после чего остальные отработают по вскрытым целям и сокращать дистанцию будут не вслепую, безответно, а ведя огонь. где выше шансы на победу в целом?

Я бы посмотрел, как потом твой тапок один будет отмахиваться от тех же 3-4 СТ

[plsql]

17 Ноя 2010 - 14:59 пользователь ALEX_51 сказал:

Я бы посмотрел, как потом твой тапок один будет отмахиваться от тех же 3-4 СТ

легко. пока подкустовые будут разгонятся (они же ползли за тапком, да?) - я их число уменьшу. или после смерти своего светящего тапка ст делают гиперпереход к вражескому тапку, попутно впрыскивая закись азота)?

[ami]

17 Ноя 2010 - 13:59 пользователь Blackfalcon сказал:

Не получается. Получается, что идти в атаку они должны ВМЕСТЕ, используя свои сильные стороны.

Еще разок, кратко.

ТТ - впереди, СТ - чуть сзади. После обнаружения ТТ первые выстрелы идут по нему, он их держит (ХП и броня, да). СТ за время перезарядки противника ДОЛЖНЫ увеличить скорость и маневром выйти ему во фланг/ в тыл, засвечивая и отвлекая на себя огонь от ТТ, который начинает поддерживать СТ огнем по уже засвеченному противнику.

Как то так.

Увы, это верно лишь на форуме и в теории, на практике же все совсем наоборот. Очень редко в игре видны группы состоящие из 4 и более единиц техники которые идут вместе, помогая при этом друг другу. Гораздо чаще ситуация такая, идет допустим формирование из 2-3 машин в атаку, идут рядышком периодически прячась за кустики и попы друг друга, вдруг по этой гордой группе прорыва выстрел и что? Тут же все останавливаются, в панике начинают искать кусты и стрелять при этом во все стороны откуда как им казалось был произведен выстрел. Никто, подчеркиваю, никто, не едет в ту сторону, для захода в тыл стреляющего врага, ведь там еще арты есть, которые тоже следят за ними. Конечно, если бы в этой группе был какой то СТ из тех кто пишет на форуме правильные вещи, то операция по прорыву могла бы и закончиться вполне удачно, правда для этого также необходим тяж, который также пишет и читает форум, но к сожалению, в игре этих игроков я лично вижу очень редко, можно сказать вообще не вижу, все какие то трусы попадаются, которые готовы ехать за тобой на расстоянии 200-400 метров и при твоем соприкосновении с врагом быстренько сдрыснуть в кустики или за камушек и стоя там делать вид, что они  помогают своими одиночными и неточными выстрелами. Мораль, люди боятся вести активные боевые действия! Вопрос: Почему? Ответ: Им выгоднее шкериться, а не воевать. Вывод: ...ну про геймплей я уже писал, повторяться не буду.

[Blackfalcon]

17 Ноя 2010 - 14:48 пользователь plsql сказал:

т.е. ты предлагаешь безответно слить тапок со 128мм ...

Чукча не читатель, чукча писатель, понятно.

Еще раз, медленно, для тяжеводов.

Тапок залп переживет. И два переживет. За время пока противник перезаряжается - СТ прорвутся мимо него, заходя ему в тыл.

Если первый залп идет по СТ - он труп. Сразу. А потом и ты труп. Только чуть позже. Т.к. света от СТ ты не получишь.

А если первый залп идет по тебе - у СТ есть шанс проскочить и засветить, и обойти. Так понятней?

[Ango]

17 Ноя 2010 - 15:13 пользователь ami сказал:

Вопрос: Почему? Ответ: Им выгоднее шкериться, а не воевать. Вывод: ...ну про геймплей я уже писал, повторяться не буду.

Кустовой СТ. Занял позицию благодаря скорости, приехал фактически от жд переезда. Потушил пару быстрых разведчиков с занятой позиции. Не попёр напролом светить подходящим тяжам, т.к. не танк прорыва, а подождал подхода союзников. Союзные тяжи двинулись вперёд, вскрывая оборону. Менял позицию. Добивал, когда шансов у противника было мало.

И больше половины боя в кустах.

А что делать? Есть варианты как нужно было поступить по другому?

[anonym_TQ2CbETmR52U]

17 Ноя 2010 - 15:02 пользователь plsql сказал:

легко. пока подкустовые будут разгонятся (они же ползли за тапком, да?) - я их число уменьшу. или после смерти своего светящего тапка ст делают гиперпереход к вражескому тапку, попутно впрыскивая закись азота)?

Точно так же количество СТ уменшат и ТТ противника (причем скорость разгона влияет не слилно, после 2-3 уворотов ее влюбом случае теряешь). СТ может нормально рашить когда у противника стволы разряжены. Если тапок может высунутся и не здохнуть, то стоит это сделать хотя бы для того что бы ст доехали и тапок начал бы стрелять по их засветкам.

 

З.Ы. многие СТ сейчас начали ползать в рандом с голдом. Как результат - очень обиженное нубье на исах-3.

[ami]

17 Ноя 2010 - 15:44 пользователь Ango сказал:

Кустовой СТ. Занял позицию благодаря скорости, приехал фактически от жд переезда. Потушил пару быстрых разведчиков с занятой позиции. Не попёр напролом светить подходящим тяжам, т.к. не танк прорыва, а подождал подхода союзников. Союзные тяжи двинулись вперёд, вскрывая оборону. Менял позицию. Добивал, когда шансов у противника было мало.

И больше половины боя в кустах.

А что делать? Есть варианты как нужно было поступить по другому?

А вот представь себе такой бой, где у танков нет маскировки, вся техника учавствующая в данном бое имеет разницу максимум в +- 1 уровень, арт нету. И как бы ты провел такой бой? Думаю в кустах сидеть бы не пришлось.

[Anrih]

Пользователь сказал:

Уважаемы СТводы, не надо прятаться за тяжами. Будьте чуть впереди, светите, не зря же вам дана маневренность и скорость.

Скорость и маневренность дана для быстрых обходов по флангам и нанесения максимального количества урона в уязвимую точку. Свет это к ЛТ.

Пользователь сказал:

Мы всегда вам поможем и прикроем вас. Если вы встретите тяжей противника - мы выдвинемся вперед и примем огонь на себя.

Это из раздела фантастики, 98% тяжей не состоящих в взводе с попавшим в такую ситуацию СТ будут просто стоять и постреливать.

Пользователь сказал:

Вы главное подсвечивайте цели первыми, чтобы не было такого, что пока мы доедем до противника, по нам из кустов прилетят плюхи и в бой мы ввяжемся уже подбитыми...

Вот он эгоизм во всей красе. Вы не думали, что СТ который выедет подсветить получит столько же плюх? Однако в отличие от ТТ, СТ их не переживет и продолжить бой не сможет.

Пользователь сказал:

У самого в гараже топ пантера, так что я отыгрываю не только тяжами. Просто играйте на команду, а не думайте только о себе...

Всегда хотелось сказать это всем, кто стоя в кустах предлагает поехать посветить. Это игра не на команду а на индивида, который хочет побольше настрелять.

 

В раше от СТ будет намного больше толка, если именно тяж примет на себя первую волну снарядом и тем самым позволит СТ подойти ближе к противнику. А там уже у противника начнется нехилая проблема: прямо перед глазами мельтешат СТ и бьют в незащищенные борта-зад, а с переда бьют ТТ и что делать в такой ситуации бооольшой вопрос.

С другой стороны можно сделать все как всегда, пустить всех ст в раш-свет и тупо стоять сзади постреливая во врага. В итоге конечно тяжам будет приятно, много настреляно, урона не получено, однако этот урон не будет эквивалентен ущербу нанесенному скорой кончиной СТ-рашеров.

[XM229]

17 Ноя 2010 - 10:37 пользователь Shenberg сказал:

Я вчера в карелии видал такого Лео. Сам тоже был на леопарде,поехал светить,как только топы сказали-куда. Он же стоял под кустами у базы почти до последнего,иногда крутя башней. Я еще отписал в чат,что он уснул. Народ начал вступаться:"А может он не прогрузился?" и т.п. ага,проехал,припарковался и резко не прогрузился,а под конец встрепенулся.

Я в своем посте имел в виду "окурок" на лео.

 

Но вот вы не подумали, почему лео там стоял? Он ведь свет-то обеспечивал.  С той стороны к вам бы не подкрались незаметно. Другое дело, что народ привык - лео - значит ехать должон! Раз поедет, значит засветит, а мы постреляем. А он уже приехал. Он на позиции, он светит незакрытый подход. Если поедут враги, то его не увидят, пока не наступят. Но! Рядом с лео немедленно нарисовываются пара-тройка стрелков-сотимовцев. Светят нычку. Лео стоит и хз что делать. Ну не хочет он просто слиться. А сидеть на засвеченной позиции - идиотизм. Ладно, он едет вперед. Сливается, засветив аж су-85. Стрелки пальнув по разу, довольные разъезжаются на плато и ущелье. По неподсвеченному центру приходит пара исов и 3 ст и берут базу. Все счастливы.

 

Я вчера в различных комбинациях это наблюдал раза 4. На лео не сяду больше, только если его нереально апнут. Я лучше штуг заведу.

[XM229]

17 Ноя 2010 - 15:40 пользователь Blackfalcon сказал:

Чукча не читатель, чукча писатель, понятно.

Еще раз, медленно, для тяжеводов.

Тапок залп переживет. И два переживет. За время пока противник перезаряжается - СТ прорвутся мимо него, заходя ему в тыл.

Если первый залп идет по СТ - он труп. Сразу. А потом и ты труп. Только чуть позже. Т.к. света от СТ ты не получишь.

А если первый залп идет по тебе - у СТ есть шанс проскочить и засветить, и обойти. Так понятней?

Нет, сорри, это вы чукча-энциклопедист.

Тапок (федя, ис-3, ис-4, т.д.) живет после ровного, хорошего засвета ровно 30 секунд. Ровно столько же, сколько и 34-ка.  время чтобы на него навелись все и пальнули.

[Qertis]

Впечатления по последнему бою.

Идём с федей вдвоем по проходу, я впереди на 3001Р (топ, кроме движка второго) заглядываю за повороты. Ис-3 нам на встречу. Жду выстрела феди, врубаю скорость и ловлю на себя ответный выстрел Иса-3, стреляю в низ корпуса - непробил (пробиваемость 8,8см - 132). Двигаюсь во фланг Иса, он пятится, стреляю в бочину - не пробил. Ловлю ответный выстрел Иса - труп. Федя его добивает,оставаясь с 100% хп, и разбирает следующий Ис-3. В итоге Федя+3001Р выносят двух Ис-3 на выходе имея Федю с 30% хп. Команда проигрывает.

Я получаю за свою "не застенчивость" 89 опыта и 3700 денег при стоимости ремонта 5к(не премиум). Занавес.

ЗЫ. Вывод: на гору ракам такие расклады, я лучше из-за спины феди фугасиками постреляю, так оно прибыльнее как-то.

[XM229]

Во-во. То же самое отнесите к лео, 44-ке, ис3/4, котэ, т.д. Единственный светлячок, более-менее проскакивающий аллею прохоровки из конца в конец - ис-7...

[KRILATIY]

17 Ноя 2010 - 17:10 пользователь Qertis сказал:

Впечатления по последнему бою.

Идём с федей вдвоем по проходу, я впереди на 3001Р (топ, кроме движка второго) заглядываю за повороты. Ис-3 нам на встречу. Жду выстрела феди, врубаю скорость и ловлю на себя ответный выстрел Иса-3, стреляю в низ корпуса - непробил (пробиваемость 8,8см - 132). Двигаюсь во фланг Иса, он пятится, стреляю в бочину - не пробил. Ловлю ответный выстрел Иса - труп. Федя его добивает,оставаясь с 100% хп, и разбирает следующий Ис-3. В итоге Федя+3001Р выносят двух Ис-3 на выходе имея Федю с 30% хп. Команда проигрывает.

Я получаю за свою "не застенчивость" 89 опыта и 3700 денег при стоимости ремонта 5к(не премиум). Занавес.

ЗЫ. Вывод: на гору ракам такие расклады, я лучше из-за спины феди фугасиками постреляю, так оно прибыльнее как-то.

ТТшники просто не учитывают факт ослабления урона броней если тапок получит в лоб 4по220 то чистыми отнимется 450-550 хп а если панта то 700-800. Соответственно после 2х залпов панта ляжет а тапок будет еще вполне боеспособен(даже если не учитывать рикошеты и непробития которых у тапка будет больше). После скорбной кончины панты команда потеряет один 88мм ствол(скорострельный и точный) а еслиб тапок принял на себя первоначальный урон то команда имела значительно больший огневой потенциал.

[plsql]

17 Ноя 2010 - 17:31 пользователь KRILATIY сказал:

ТТшники просто не учитывают факт ослабления урона броней если тапок получит в лоб 4по220 то чистыми отнимется 450-550 хп а если панта то 700-800. Соответственно после 2х залпов панта ляжет а тапок будет еще вполне боеспособен(даже если не учитывать рикошеты и непробития которых у тапка будет больше). После скорбной кончины панты команда потеряет один 88мм ствол(скорострельный и точный) а еслиб тапок принял на себя первоначальный урон то команда имела значительно больший огневой потенциал.

гм, ты про что это? броня ослабляет урон от не пробивших фугасов. бб или пробивают, и наносят полный урон, или не пробивают (извраты типа рикошетнул а после этого пробил оставим за кадром, это рарная ситуация) и не наносят урона.

[Blackfalcon]

17 Ноя 2010 - 17:06 пользователь XM229 сказал:

Нет, сорри, это вы чукча-энциклопедист.

Тапок (федя, ис-3, ис-4, т.д.) живет после ровного, хорошего засвета ровно 30 секунд. Ровно столько же, сколько и 34-ка.  время чтобы на него навелись все и пальнули.

То-то я постоянно вижу вальсирующие тяжи по нескольку минут подряд. Вполне себе стабильно засвеченные и под огнем.

[XM229]

17 Ноя 2010 - 17:49 пользователь Blackfalcon сказал:

То-то я постоянно вижу вальсирующие тяжи по нескольку минут подряд. Вполне себе стабильно засвеченные и под огнем.

По скольку? По несколько минут? Вальсирующие? Да вы шутите, милейший. Попробуйте повальсировать на кв-3 в описанной вами ситуации, полученное время умножьте на два. Это вам даст примерное представление, как вальсирует тапок и ис-4.

[Qertis]

17 Ноя 2010 - 17:57 пользователь XM229 сказал:

По скольку? По несколько минут? Вальсирующие? Да вы шутите, милейший. Попробуйте повальсировать на кв-3 в описанной вами ситуации, полученное время умножьте на два. Это вам даст примерное представление, как вальсирует тапок и ис-4.

Расклады разные бывают с нынешним балансером. Пример топ 3 команд: ИС4+ИС3+ИС3 против Т-44+Пантера+Т-43. В первой команде дальше идут вполне себе СТ и светляки, во второй всякие КВ и Т1хеви для весу.

Вот тут и наблюдаем танцы ИС4 несколько-минутные.

[KRILATIY]

17 Ноя 2010 - 17:34 пользователь plsql сказал:

гм, ты про что это? броня ослабляет урон от не пробивших фугасов. бб или пробивают, и наносят полный урон, или не пробивают (извраты типа рикошетнул а после этого пробил оставим за кадром, это рарная ситуация) и не наносят урона.

Ну да точно. запарился. Но ведь не бб единым живы...  :)

[FENIKS211]

да я прячусь за спинами на пз 4, да орут иди свети, вот только даже сами разрабы пишут СТ должны обходить с фланга, нигде ненаписано что надо идти перет ТТ как взвод смертников по минному полю перед основными войсками, очень редкий ст имеет нужные свойства чтобы делать то о чем пишет автор темы.

Единственно что он написал правильно это подпирание, да мешаться под ногами у тяжей не нужно, но лично в меня еще не один ис не уперся, маневренность выше всегда успеваешь сдать назад.

Как итог, автор прав, ст не должны мешаться под ногами, но светить должны ЛТ если лт нет, это не значит что ктото должен пойти и слиться чтобы порадовать тяжа. У меня у самого есть КТ и я никогда не ору если ст прячутся за меня, правда ору если это делают ЛТ  :lol:

[MANITU]

ну как игрок проводящий большую часть времени на ПТ скажу что лично для меня гораздно опаснее СТ прущие на меня чем ТТ. ТТ достаточно медлителен а если ему еще и гусляки сбивать то умрет он раньше чем узнает откуда я стреляю . СТ же более скоростные и достаточно быстро могут проскочить мой сектор обстрела ( если конечно не прут как *** прямым курсом в лоб) а значит мне приходится делать доворот как следствие потеря маскировки а засвеченная ПТ долго не живет. но тут надо оговорится наиболее эффективно у СТ получаются обходы работая именно группой , естественно из 2-3 СТ до тылов прорвется тока 1 но и этого хватит что б навести там шухер). вариант же ТТ ловит плюхи а СТ смело прут в обход это может прокатить тока если против такой парочки в засаде сидит один танк потому что если в засаде пару танков то как тока появится СТ кто то один все равно огонь перенесет на неё , разобрать её проще а фланг свой обесопасишь . результат и СТ горит и ТТ покоцанный уползает. а вообще все эти разговоры кто должен идти вперед это разговоры в пользу бедных , потому что и у СТ и у ТТ одиин и тот же довод " а почему я ради того что б ты пострелял должен жертвовать своим танчиком?"