"Застенчивые" СТшки

[Reinmar_TZ]

17 Ноя 2010 - 12:53 пользователь plsql сказал:

не надо чушь то пороть, ей же больно :) кв с зис6, масксеть, перки у экипажа на маскировку. стоя в кусте, растреливал с 50 метров тигра а тот только жалом водил и меня не видел. и такое было не раз и не два. главное корпусом не шевелить, и все ок будет. ну и оборудование правильное.

1) засвет зависит не только от движения, но и от орудия (если вы не знали), от расстояния между вами и от количества кустов между вами ;)

2) ставить на тяж маск сеть - потеря одного модуля имхо.

3) маскировка у экипажа прокачана ;)

[anonym_fmvNX6ez9vQE]

СТ - это срение танки, танки поддержки. И у них обязанности такие: поддерживать атаку тяжей, или отражать атаку маневренного врага. Ст не имеют бельшой брони или очень мощного вооружения, а так же и большого кол-ва ХП.

Зато я 9 из 10 боев вижу как ТТ, которые как раз должны идти вперед и держать на себе удар, сидт по кустам и ждут пока ЛТ и СТ перестреляют кучу врагов.

Только когда я ныкаюсь в кустах или за тяжи могу максимум сделать, а если выйду на атаку  - это как пехотинцу на дот побежать: может ты его своим трупом и закроешь, но 90% что ты даже не добежишь и трети до него, и умреш за 5 секунд.

[KRILATIY]

17 Ноя 2010 - 12:46 пользователь plsql сказал:

ст-воды и тт-воды никогда друг друга не убедят в этой теме, потому как кивая на интересы мифической команды (а на деле стада из 15 рыл), каждый держит в уме личные интересы, свой профит, свою экспу, свой ремонт. а вопрос крайне прост - кто сунется под выстрелы первым и вскроет цели ценой угробленного танка.

 

тт для этого, как бы он толстожоп не был не подходит - просто потому, что вскрыв цели он в лучшем случае будет инвалидом и его пушка начнет работать (если начнет) после 2-3 залпов противника, ст, хотя имеют больше шансов вскрыть цели (ст - это скорость и маневр, да?) - этим заниматься не хотят.

 

о чем еще говорить то? а давайте поговорим о том, как прекрасны коровники малиновки, и какая природа в комарине. потому как это будет на всех картах с таким подходом ;)

Вот кстати удивительный факт если подумать. До патча 0.6 и исправления телепортов вопрос почему ст не хотят рашить так сильно тт не волновал...      счего бы а? я думаю тут несколько причин:

1 лт светили дольше подкустовые тт успевали настреляться.

2 ст действительно рашили больше ибо в них действительно попадали реже.

3 тт сами чаще шли вперед ибо (странно да?) тоже попадали реже(и не по больным местам... Ах!)

 

А теперь Вдруг взрыв негодования тт-водов "Ой нам не хотят светить"! Для стрельбы из кустов есть ПТ они даже лучше справятся. Если взяли тт будте добры идите вперед а не мните зеленые насаждения(легкие планеты).

 

Зы Ничего не имею против идти вперед с тт но против быть светом для него! Кто что то против имеет?

[plsql]

17 Ноя 2010 - 13:04 пользователь KRILATIY сказал:

1 лт светили дольше подкустовые тт успевали настреляться.

2 ст действительно рашили больше ибо в них действительно попадали реже.

3 тт сами чаще шли вперед ибо (странно да?) тоже попадали реже(и не по больным местам... Ах!)

угумс. все именно так.

 

17 Ноя 2010 - 13:04 пользователь KRILATIY сказал:

А теперь Вдруг взрыв негодования тт-водов "Ой нам не хотят светить"! Для стрельбы из кустов есть ПТ они даже лучше справятся. Если взяли тт будте добры идите вперед а не мните зеленые насаждения(легкие планеты).

Зы Ничего не имею против идти вперед с тт но против быть светом для него! Кто что то против имеет?

ничего не имею против, но играть тяжем вслепую не буду. тяж, идущий во главе вслепую - дохлый тяж. поэтому не жди света от тяжа сидя на ст :)

 

и если ты думаешь, что тот же тапок в лобовой атаке на неизвестное количество стволов неизвестно где стоящих выглядит хорошо - ты никогда не атаковал вслепую тяжем. применяется элементарная схема: в кусте далеко сзади стоит аналогичный тт, в кусте метрах в ста перед ним стоит подсвечивающий ст. к моменту вскрытия ст (не тяжа!) мой тапок огребет (безответно!) пару попаданий от тяжа врага минимум. пока буду ползти к тяжу, что бы вскрыть его - огребу еще пару попаданий. а что такое 4-5 попаданий из с70 или 128 немецкой для тапка, разъяснить? а что потом ис4 или тапок противника, не получивший повреждений от моего тапка с твоим ст сделает, сам догадаешься?

[Lis5]

17 Ноя 2010 - 12:34 пользователь Reinmar_TZ сказал:

просто нет слов :)

где вы увидели что я не попал в ст? )))

 

уважаемые игроки, учимся читать, читать внимательно, и только потом писать....

 

далее... если вы не в курсе - при выстреле почти всегда (если ты не пт) танк засвечивается...

Я то в курсе, а вы видимо нет, про Т-34-85 не помню, а за 44-ку скажу точно, при попытке переехать поле на Камарине первые выстрелы в тебя уже летят, а ты ещё никого не видиш, стреляет по тебе ТТ, ПТ или Маусы. Мощности первого залпа у вас с соклановцем (Тапок и Т32)хватает завалить Т-34-85 (630 ХП) с гарантией. Засвет стреляющего танка начинается от ряда кустов ближних к вам от флага. А СТшка стоящая рядом с вами вполне могла успеть сделать два выстрела без засветки себя любимой. И не быструю Т-34-85 вы, всем колхозом,  должны были распылить на атомы.

17 Ноя 2010 - 12:34 пользователь Reinmar_TZ сказал:

по поводу пожертвовали собой... когда надо - я жертвую.

а бесполезный слив топового тт из команды практически гарантирует слив боя. если для Вас это не понятно, то я даже не знаю как Вам это объяснить...

Ну почему бесполезный, ещё раз вопрос почему вы на тапке сели в кусты, а не поехали вперёд при поддержке соклановца, про то, что вы не СТ в него типо попасть сложнее не надо, хороший АРТ попадает в СТ как не маневрируй, телепортов нет, поставят и расстреляют. Выезд одного Т-34-85 был чистой воды авантюрой и сливом танка 6-ого уровня, просто повезло юноше бледному. Так штаа был не геройский поступок, а яркий пример того как при ошибке одного-двух сливает вся команда.

[Reinmar_TZ]

17 Ноя 2010 - 13:17 пользователь Lis5 сказал:

Ну почему бесполезный, ещё раз вопрос почему вы на тапке сели в кусты, а не поехали вперёд при поддержке соклановца, про то, что вы не СТ в него типо попасть сложнее не надо, хороший АРТ попадает в СТ как не маневрируй, телепортов нет, поставят и расстреляют. Выезд одного Т-34-85 был чистой воды авантюрой и сливом танка 6-ого уровня, просто повезло юноше бледному.

я сидел в кустах в передней линии атаки ;) поехал бы и дальше, если бы не знал что там уже заняли позиции несколько тт, и что пока я доеду до дома чтобы укрыться от арты я уже буду полудохлый...

я не люблю сидеть сзади... тапок - тяжелый танк лобового штурма, и так я на нем и играю. но не в ситуации когда тебя ждет куча противников + серьезная арта, а ты никого не видишь.

[dokker]

23 Окт 2010 - 00:36 пользователь PiR0G сказал:

Раньше ИС-7 был кумиром всех подписей, теперь настала очередь Т30 :)

По теме: Тебе повезло, твоя СТшка хоть стреляла)

поверь это не на долго

[Blackfalcon]

17 Ноя 2010 - 13:15 пользователь plsql сказал:

...

и если ты думаешь, что тот же тапок в лобовой атаке на неизвестное количество стволов неизвестно где стоящих выглядит хорошо - ты никогда не атаковал вслепую тяжем. применяется элементарная схема: в кусте далеко сзади стоит аналогичный тт, в кусте метрах в ста перед ним стоит подсвечивающий ст. к моменту вскрытия ст (не тяжа!) мой тапок огребет (безответно!) пару попаданий от тяжа врага минимум. пока буду ползти к тяжу, что бы вскрыть его - огребу еще пару попаданий.

...

Угу. Поставь вместо себя - СТ, которого ты послал тебе светить.

"к моменту вскрытия ст (не тяжа!) СТ огребет (безответно!) пару попаданий от тяжа врага минимум." И сдохнет. После первого попадания.

Не вскрыв СТ в кустах. Что изменилось для тебя?

Пойми, идти первым должен ты. Но после первого же попадания по тебе, СТ, идущие за тобой, должны рвануть вперед, засвечивая и заходя противнику в тыл, пока он перезаряжается. При такой тактике все используют преимущества своих машин. Ты - ХП и броню, СТ - маневр и скорость.

Если кто-то из вас остается в кустах чтобы пострелять по чужому засвету - будет слив.

[KRILATIY]

17 Ноя 2010 - 13:15 пользователь plsql сказал:

угумс. все именно так.

 

 

ничего не имею против, но играть тяжем вслепую не буду. тяж, идущий во главе вслепую - дохлый тяж. поэтому не жди света от тяжа сидя на ст :)

 

и если ты думаешь, что тот же тапок в лобовой атаке на неизвестное количество стволов неизвестно где стоящих выглядит хорошо - ты никогда не атаковал вслепую тяжем. применяется элементарная схема: в кусте далеко сзади стоит аналогичный тт, в кусте метрах в ста перед ним стоит подсвечивающий ст. к моменту вскрытия ст (не тяжа!) мой тапок огребет (безответно!) пару попаданий от тяжа врага минимум. пока буду ползти к тяжу, что бы вскрыть его - огребу еще пару попаданий. а что такое 4-5 попаданий из с70 или 128 немецкой для тапка, разъяснить? а что потом ис4 или тапок противника, не получивший повреждений от моего тапка с твоим ст сделает, сам догадаешься?

 

Некорректный пример. Эта ситуевина проигрышная как не крути... атака в равных составах всегда проигрыш.

Не против если я переиграю ее? Я на панте иду впереди тебя на тапке(на сколько впереди кстати на 100м или на 400???) в кустах мы сами на панте и тапке. я в кустах поближе к врагу ты подальше. Я(кустовой) вижу панту-ты(кустовой) тоже. Бах-Бах панта стоит(я(кустовой) стрелял) и нет трети хп(ты(кустовой)) скорее всего я на панте в поле себя(кустового) даже не увидел(макс определил направление) ну если небесно фартануло то увидел... влюбом случае Бах-Бах я (некустовой) ТРУП или близок к этому и накритован. Если я(некустовой) не умер то Пух лупанул себя(кустового) шансов серьезно повредить себя(кустового) мало однако. Пух ты(не кустовой) выстрелил и мог даже не попасть ну или попал и снял треть хп мне(кустовому) Бах я(кустовой) добиваю себя(некустового) и ты на тапке(посреди поля) также остаешься на тапке против полуживой панты и абсолютно целого тапка. Причем тебе еще пол поляны проползти что бы хоть панту добить, можешь запросто не успеть... Так что ненадо приводить ТАКИХ примеров ок?  

[RenamedUser_469393]

17 Ноя 2010 - 11:57 пользователь Reinmar_TZ сказал:

покажите мне где я писал что ст всегда должны только светить?

Одно из последних ваших сообщений про героическую 34-85, к слову подобный манёвр мог сделать и штуг, и, при желании, тяж. Но нет, это подвиг СТ, с последующими разглагольствованиями на счёт "вот это правильный ст".

Научитесь понимать свои сообщения, тогда и пенять на то, что кто-то не понял вас не придётся.

 

17 Ноя 2010 - 11:57 пользователь Reinmar_TZ сказал:

я написал про конкретный пример, конкретной ситуации. пример очень яркий, так как в нем есть и тяжи, и ст, причем одно ст пожертвовало собой, а другое осталось сидеть в кустах. какое из них принесло большую пользу

Можно привести аналогичные примеры, где вместо СТ будет фигурировать ТТ.

17 Ноя 2010 - 11:57 пользователь Reinmar_TZ сказал:

камрад выше написал все верно:

 

есть ситуации, когда светить должны ст... есть ситуации когда вперед должны идти тяжи...

Но только ТТ жалуются, что им пришлось идти светить.

[ami]

17 Ноя 2010 - 13:04 пользователь KRILATIY сказал:

 

 

Зы Ничего не имею против идти вперед с тт но против быть светом для него!

17 Ноя 2010 - 13:15 пользователь plsql сказал:

 

 

но играть тяжем вслепую не буду. тяж, идущий во главе вслепую - дохлый тяж. поэтому не жди света от тяжа сидя на ст :)

И где выход из этого исхода???? Вспоминается стихотворение Михалкова, конец которого звучит так "...в этой речке утром рано утонули два барана." Сразу оговорюсь, что слово "баран" никак не относится к авторам, процитированным мною выше и не отображает моего к ним отношения. А по теме, как мы видим никто не хочет понять друг друга, вернее все мы всё понимаем, но ничего делать не хотим. Тяж говорит, что СТ это быстрый и маневренный танк. Возможно, но как тогда он объяснит вопли ЛТводов о том, что они не в состоянии со своей скоростью и маневренностью светить качественно? Что многие они собираются продавать своих "светляков"? А ведь СТ не такой быстрый как ЛТ. СТ говорит, что тяж сильный и бронированный хорошо. Но он же действительно медленный и большой!!! И попасть ему в трак, тем самым обездвижев его на время нужное для его уничтожения, не особо большая проблема для спрятавшегося врага. Получается тупик! Отсюда вывод, может все таки, что то в геймплее не так??? По моему сугубо личному мнению именно здесь "собака зарыта", и пока ее не откопают так мы и будем обвинять друг друга в "застенчивости".

[KRILATIY]

17 Ноя 2010 - 13:47 пользователь ami сказал:

...пока ее не откопают так мы и будем обвинять друг друга в "застенчивости".

+1 Имхо надо резать заметность после выстрела сильно(кроме пт, им поменьше но тоже резать) а то так и будут "стояния на Угре" Как я вижу что шас просто все качнули перк на скрытность и с отсутствием телепортов стали попадать с мифических дистанций оставаясь незамеченными, можно успеть сделать 3-5 выстрелов пока противник сократит дистанцию и узрит тебя(может запросто не успеть)

[Blackfalcon]

17 Ноя 2010 - 13:47 пользователь ami сказал:

А ведь СТ не такой быстрый как ЛТ. СТ говорит, что тяж сильный и бронированный хорошо. Но он же действительно медленный и большой!!! И попасть ему в трак, тем самым обездвижев его на время нужное для его уничтожения, не особо большая проблема для спрятавшегося врага. Получается тупик!

Не получается. Получается, что идти в атаку они должны ВМЕСТЕ, используя свои сильные стороны.

Еще разок, кратко.

ТТ - впереди, СТ - чуть сзади. После обнаружения ТТ первые выстрелы идут по нему, он их держит (ХП и броня, да). СТ за время перезарядки противника ДОЛЖНЫ увеличить скорость и маневром выйти ему во фланг/ в тыл, засвечивая и отвлекая на себя огонь от ТТ, который начинает поддерживать СТ огнем по уже засвеченному противнику.

Как то так.

[Lis5]

17 Ноя 2010 - 13:59 пользователь Blackfalcon сказал:

Не получается. Получается, что идти в атаку они должны ВМЕСТЕ, используя свои сильные стороны.

Еще разок, кратко.

ТТ - впереди, СТ - чуть сзади. После обнаружения ТТ первые выстрелы идут по нему, он их держит (ХП и броня, да). СТ за время перезарядки противника ДОЛЖНЫ увеличить скорость и маневром выйти ему во фланг/ в тыл, засвечивая и отвлекая на себя огонь от ТТ, который начинает поддерживать СТ огнем по уже засвеченному противнику.

Как то так.

+1

Вывод проломить оборону можно только действуя командой. Как разрабы и говорили, игра командная. Ещё вариант СТ несутся и захватывают коровники на противоположной стороне, но при этом 3-4 ТТ ползут туда же. СТ хватит сил продержатся, а при подходе ТТ идут вырезать АРТ в лесу.

И обвинять гейплей, разрабов, неправильно вставшие звёзды, ИМХО не верно. Ждём ротные бои.

[Blackfalcon]

17 Ноя 2010 - 14:05 пользователь Lis5 сказал:

Ещё вариант СТ несутся и захватывают коровники на противоположной стороне, но при этом 3-4 ТТ ползут туда же.

Авантюра. ))))

Если противник не лажанется - скорее всего половина СТ останется посередине поля.

[Lis5]

17 Ноя 2010 - 14:15 пользователь Blackfalcon сказал:

Авантюра. ))))

Если противник не лажанется - скорее всего половина СТ останется посередине поля.

Далеко не факт.

1. Коровники на достаточном расстоянии от места рождения второй команды и тяж туда доползти может не усптеь, т.е. встретят теже СТ

2. Все в движении область видимости ниже.

3. АРТа ещё не работает. Пока заныкается, пока сведётся, а наша работает прямо с респа не уезжая. СТ успевают сныкоЦа.

Но это командные бои со связью и взаимодействием.

[32167]

Раз уж о примерах зашла речь.

1. Прохоровка, лвл техники 6-9, я на ЯгдТигре иду на аллею. Наши ТТ, как всегда в деревню. Там как положено мясорубка, арты противника работают по домикам. За мной Т-34/85, СУ-100, пара немцев. Хумеля попоросил держать прицел на аллее. Светим ИС-3 противника, он в кустиках на холмике неудачно встал, увидели, расковыряли с 1го залпа, не останавливаясь ползем дальше. Ладно Ст идут сзади, у меня "броня" (картонная), но 1600хп. Доехали до основной группы противника, ловлю 3 плюхи, правда без дмг, только гусянку снали. СТ рвут через дорогу и скатываются в кювет. И вперед едут. Пара секунд и появляются маркеры противника. Стреляю Я, сушка, хум, Ст бьют КВ-3 который стоит на краю кювета и все рады и счастливы. Победа, у меня осталось 400хп. после того как на вражеский респ доехали.

2. Прохоровка, примерно тот же расклад, правда арта СУ-5/Гриль. Еще легче, плюху на 600хп не поймаешь. Только все заканчивается плачевно. В меня долбит 3-4 ствола, я не вижу, меня тоже уже не видят, но долбят по месту засечки. СТ стоят в кустах за мной и не шевелятся (а нафига нам туда ехать, там же стреляют, но и пострелять они не могут ибо стоят цепоской и целят друг другу в опы). О мертвой зоне на аллее они видимо не в курсе. Трогаю вперед, опять свечусь, получаю плюху в гусеницу. Противник перезарежается, сколько там 3-4 секунды есть? Есть, но СТ стоят (ну там же опять стреляют). Устал я изображать стенку, на первой передачи отполз назад, встал себе и стою. СТ, такие чудные парни, так же по 10 метров назад сдали и отдыхают. Противник добивает наших ТТ в деревне (еще бы, 4 ст наших то на аллее, а у противника все СТ там, а держат аллейку пара СУ и Федя, ну и арта 1), заруливает на нашу базу, сносит ПТ/арту (СТ стоят) и устремляется в лес. Что было потом, да все просто, светанули нас с 2х сторон и раскатали.

Хотелось бы напомнить уваж. СТшникам, Вы имеете скорость 40-45км в час и способны проскочить дорогу и съехать в ложбину за время перезарядки 100-128мм орудий. Вас никто не просит рвануть вперед по дороге и слится, маневрируйте в конце концов. Почему я играя на ИС-3 в такой же ситуации успеваю проскочить вперед, вниз или куда мне там интуиция подскажет, а вы продолжаете стоять за тушкой? Проскочив в ложбинку Вы как минимум становитесь недосягаемы для огня 80% танков противника и светите оставшиеся 20% которые любят стоять за камушком + создаете угрозу арте стоящей у края карты и как минимум заставляете повернуться ПТ смотрящих ровно на аллею. Или у Вас ремонт настолько дорог? У меня он равен 16к в среднем (без полного выгорания или крита боеукладки). Или снаряды для 100мм или 7.5 см у Вас стоят по 1000? Не двигаетесь, так хоть по кустам постреляйте.

[anonym_ZETbUpXc5MR8]

23 Окт 2010 - 02:05 пользователь Roxa сказал:

Да и вобщем спор не о том у кого какие руки а о стиле игры. Тупой слив ст  задолбал.  Гдето сзади где то впереди но не там где надо. Пример Карелия ст туполезут в ущелье где сдыхают под огнем тяжей - вопрос зачем? ТТ здесь и сами разберутся а ст могут спокойно кучей  (и еще раз подчеркну кучей а не по одному) рвануть равниной справа и покацать неплохо базу, арту а если повезет то и сил на тт останется сзади долбить

да вобщем всё верно подмеченно НО и ст есть что сказать сам гоняю на VK3601 и часто повторяю очень часто наблюдаю как мы то есть ст кучами идем в атаку подчеркиваю КУЧАМИ, выкладываемся там кто как может гибнем притом унеся с собой или повредив вражескую бронетехнику а наши тяжи в это время под стенками стоят ссыкуют за домами прячутся потом как нас разберут вражеские тяжи направляются на базу и растреливают наших сыкунов ТТ как куропаток.И полностью не согласен с некоторыми товарищами которые утверждают что СТ должны идти первыми я считаю что ст и тт должны дополнять друг друга , и держатся надо группами при том пару весомых машин стоит оставить на базе для охраны гаубиц,много раз убеждался в верности этой тактики.А вобще придерживатся какогото тактического плана в случайном бою довольно таки сложно

[plsql]

17 Ноя 2010 - 13:29 пользователь Blackfalcon сказал:

Угу. Поставь вместо себя - СТ, которого ты послал тебе светить.

"к моменту вскрытия ст (не тяжа!) СТ огребет (безответно!) пару попаданий от тяжа врага минимум." И сдохнет. После первого попадания.

Не вскрыв СТ в кустах. Что изменилось для тебя?

Пойми, идти первым должен ты. Но после первого же попадания по тебе, СТ, идущие за тобой, должны рвануть вперед, засвечивая и заходя противнику в тыл, пока он перезаряжается. При такой тактике все используют преимущества своих машин. Ты - ХП и броню, СТ - маневр и скорость.

Если кто-то из вас остается в кустах чтобы пострелять по чужому засвету - будет слив.

т.е. ты предлагаешь безответно слить тапок со 128мм ради... 3-4 стволов среднего калибра идущих сзади ст, не способных толком покусать тт9/10? кто из нас ***? это решение на слив 100%. а ст по крайней мере способен быстро (в полтора-два раза быстрее тапка) сократить дистанцию и что то вскрыть. после чего остальные отработают по вскрытым целям и сокращать дистанцию будут не вслепую, безответно, а ведя огонь. где выше шансы на победу в целом?

[plsql]

17 Ноя 2010 - 13:47 пользователь ami сказал:

Отсюда вывод, может все таки, что то в геймплее не так??? По моему сугубо личному мнению именно здесь "собака зарыта", и пока ее не откопают так мы и будем обвинять друг друга в "застенчивости".

да, с геймплеем не все ок. нужно жуткое пенальти на "невидимость" всего, кроме пт и арт. чтобы подкустовые засады из тяжей и ст были на 100% лишены смысла. пока этого не будет - грамотно дефящие имеют однозначное преимущество в несколько залпов.