Т-90 С

[crazy1van_]

Реально только догадки, на иностранных образцах эти зоны на порядок больше)

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

20 Янв 2012 - 06:13 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Реально только догадки, на иностранных образцах эти зоны на порядок больше)

Забавная позиция :) Вы не находите , что сами себе противоречите в одном предложении ?

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

20 Янв 2012 - 04:19 пользователь lexs0781 сказал:

Где доказательства?Там кроме размышлений нечего нет!

Из вестника БТТ, №12 за 1991. Гусев С.А. Возможная компоновочная схема танка.

 

http://s017.radikal.ru/i426/1201/a5/7f07a91b6a62.jpg

Рис. 1. Схемы ослабленных зон основного бронирования лобовой проекции:

а — танк Т-72Б, б — вариант танка с вынесенным вооружением (без учета защиты вынесенного вооружения);

1 - ослабленная зона при обстреле 100-мм БПС БМ-8; 2 - ослабленная зона при обстреле 125-мм БПС БМ-26

 

Как показали испытания обстрелом корпуса и башни танка Т-72Б, проведенные по программе [2] снарядами БМ-26 с бронепробиваемостью 200 мм стальной брони средней твердости под углом 60° с дистанции 2 км и БМ-22 с бронепробиваемостью 170 мм/60° с 2 км, ослабленные зоны пробивались с дистанций, м:

Зона водителя (по средней линии ослабленной зоны)………… 1 700

Крыша башни… 3 700

Командирский люк……3 900

Зона, ослабленная цапфами пушки…1 650

    Амбразура пушки защищена только от бронебойной пули Б-32 калибра 12,7 мм с дистанции 100 м.

Наличие ослабленных зон в броневой защите современного отечественного танка приводит к тому, что вероятность пробития лобовой проекции броневой защиты с дистанции 1000...2000 м при обстреле БПС западногерманской 120-мм пушки танка «Леопард-2», имеющем бронепробиваемость примерно 250 мм/60° с 2 км, выше 0,45

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

20 Янв 2012 - 06:13 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Реально только догадки, на иностранных образцах эти зоны на порядок больше)

На порядок - это в 10 раз. Так что не пишите уже такой откровеннйо ахинеи.

[RenamedUser_3038664]

Из вестника БТТ, №12 за 1991. Гусев С.А  

[crazy1van_]

20 Янв 2012 - 12:16 пользователь Andrei_bt сказал:

На порядок - это в 10 раз. Так что не пишите уже такой откровеннйо ахинеи.

Я просто так выразился, хорошо танк ***, пишем президенту нашему бумажку чтобы закупили абрамсы  

[crazy1van_]

20 Янв 2012 - 12:15 пользователь Andrei_bt сказал:

Из вестника БТТ, №12 за 1991. Гусев С.А. Возможная компоновочная схема танка.

 

http://s017.radikal.ru/i426/1201/a5/7f07a91b6a62.jpg

Рис. 1. Схемы ослабленных зон основного бронирования лобовой проекции:

а — танк Т-72Б, б — вариант танка с вынесенным вооружением (без учета защиты вынесенного вооружения);

1 - ослабленная зона при обстреле 100-мм БПС БМ-8; 2 - ослабленная зона при обстреле 125-мм БПС БМ-26

 

Как показали испытания обстрелом корпуса и башни танка Т-72Б, проведенные по программе [2] снарядами БМ-26 с бронепробиваемостью 200 мм стальной брони средней твердости под углом 60° с дистанции 2 км и БМ-22 с бронепробиваемостью 170 мм/60° с 2 км, ослабленные зоны пробивались с дистанций, м:

Зона водителя (по средней линии ослабленной зоны)………… 1 700

Крыша башни… 3 700

Командирский люк……3 900

Зона, ослабленная цапфами пушки…1 650

    Амбразура пушки защищена только от бронебойной пули Б-32 калибра 12,7 мм с дистанции 100 м.

Наличие ослабленных зон в броневой защите современного отечественного танка приводит к тому, что вероятность пробития лобовой проекции броневой защиты с дистанции 1000...2000 м при обстреле БПС западногерманской 120-мм пушки танка «Леопард-2», имеющем бронепробиваемость примерно 250 мм/60° с 2 км, выше 0,45

Погодите, а что насчет обстрела Т-90, пробитий не было. Леопард то может и ушатает на 2 км, только ему надо еще подъехать, чего ему теха не позволит)

[anonym_Xs7yC2VaRjns]

20 Янв 2012 - 14:08 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Погодите, а что насчет обстрела Т-90, пробитий не было.

1) На Т-90 с литыми башнями картина будет такой-же, как и на приведенной схеме

2) Нет данных об отстреле машин со сварными башнями по ослабленным зонам.

Пользователь сказал:

Леопард то может и ушатает на 2 км, только ему надо еще подъехать, чего ему теха не позволит)

Вы все еще верите в  вундерваффе по имени "Рефлекс"?

[RenamedUser_3038664]

20 Янв 2012 - 14:06 пользователь pcwIcrazy1van сказал:

Я просто так выразился, хорошо танк ***, пишем президенту нашему бумажку чтобы закупили абрамсы  

Неее Андрюша Оплот пиарит,. .Для него он самый лучший танк в мире)

[kep36]

1) На Т-90 с литыми башнями картина будет такой-же, как и на приведенной схеме

2) Нет данных об отстреле машин со сварными башнями по ослабленным зонам.

 

Вы все еще верите в  вундерваффе по имени "Рефлекс"?

[/quote

Ну во первых уважаемый Hillybilly прежде чем что то говорить поинтересуйся свойствами металлов и технологией сварки, твои слова сейчас выглядят как сегодня мои про достаточную толщину в 200мм против рпг. При сварке около шовная зона всегда ослабляется, в этом месте появляется напряжение металла и металл становится слабее. Подробно объяснять не буду.

Во вторых электрошлаковое литье любому металлу дает хорошею прочность и используется давно в разных странах, например при изготовлении Французских танковых пушек

В третьих есть случаи раскола танковых башен даже у абрамса при взрыве боеприпасов там башня лопалась именно по шву.

[kep36]

1) На Т-90 с литыми башнями картина будет такой-же, как и на приведенной схеме

2) Нет данных об отстреле машин со сварными башнями по ослабленным зонам.

 

Вы все еще верите в  вундерваффе по имени "Рефлекс"?

[/quote

Ну во первых уважаемый Hillybilly прежде чем что то говорить поинтересуйся свойствами металлов и технологией сварки, твои слова сейчас выглядят как сегодня мои про достаточную толщину в 200мм против рпг. При сварке около шовная зона всегда ослабляется, в этом месте появляется напряжение металла и металл становится слабее. Подробно объяснять не буду.

Во вторых электрошлаковое литье любому металлу дает хорошею прочность и используется давно в разных странах, например при изготовлении Французских танковых пушек

В третьих есть случаи раскола танковых башен даже у абрамса при взрыве боеприпасов там башня лопалась именно по шву.

[anonym_Xs7yC2VaRjns]

Пользователь сказал:

Ну во первых уважаемый Hillybilly прежде чем что то говорить поинтересуйся свойствами металлов и технологией сварки, твои слова сейчас выглядят как сегодня мои про достаточную толщину в 200мм против рпг. При сварке около шовная зона всегда ослабляется, в этом месте появляется напряжение металла и металл становится слабее. Подробно объяснять не буду.

Во вторых электрошлаковое литье любому металлу дает хорошею прочность и используется давно в разных странах, например при изготовлении Французских танковых пушек

В третьих есть случаи раскола танковых башен даже у абрамса при взрыве боеприпасов там башня лопалась именно по шву.

Для начала внесу ясность- я всякого железа лично проварил немало, в том числе и противопульную броню. Стальная бронепреграда действительно ослабляется сваркой, но в среднем  стойкость снижается на 10-15%(при условии что правильно подобрана сила тока, материал не отпустили и т.п.). Так что про технологию сварки мне рассказывать не надо

 

Во-вторых я имел в виду, что заявленные результаты обстрелов сварных колпаков  Т-90А - на текущий момент носят рекламный характер. Вполне ожидаемо, что в зоны, где обеспечиваются нормативные параметры противоснарядной стойкости- их пробить не смогли, о чем  бойко рапортуют всему свету; в то же время что происходит с ослабленными зонами(их площадь, стойкость и расположение)- не все гладко.

[kep36]

20 Янв 2012 - 21:41 пользователь Hillybilly сказал:

Для начала внесу ясность- я всякого железа лично проварил немало, в том числе и противопульную броню. Стальная бронепреграда действительно ослабляется сваркой, но в среднем  стойкость снижается на 10-15%(при условии что правильно подобрана сила тока, материал не отпустили и т.п.). Так что про технологию сварки мне рассказывать не надо

 

Во-вторых я имел в виду, что заявленные результаты обстрелов сварных колпаков  Т-90А - на текущий момент носят рекламный характер. Вполне ожидаемо, что в зоны, где обеспечиваются нормативные параметры противоснарядной стойкости- их пробить не смогли, о чем  бойко рапортуют всему свету; в то же время что происходит с ослабленными зонами(их площадь, стойкость и расположение)- не все гладко.

О чем Вам и говорят элекрошлаковое литье  башни повышает прочность металла на 10-15%  всего металла и не важно кто и кого сколько обстрелял. Я каждый месяц сталкиваюсь с испытаниями сварочных стыков, так как на основании последних допускаю сварщиков к работе и о разрывах металла в ослабленных зонах(сварных швов) знаю не по наслышке.  Там вообще речь идет не о пробитии, а о разрушении брони. Мало того сам подумай если броню ослабить на 10-15 процентов то и вероятность пробития этого места возрастет на 10-15%. Если недостаток сварочной технологии доказан, значит проблему надо решать, а не продолжать ее тыкать мол и так сойдет.  В данной ситуации речь шла о фугасном  воздействии на броню и надеюсь тебе известно насколько возрастает давление на металл в момент взрыва. Пример все разрушенные  взрывами до кусочков танки!

[anonym_Xs7yC2VaRjns]

kep36, вы точно уверены, что на Т-90А- ЭШП? Вот я так не уверен.

 

А по поводу давления- при поражении БПС или кумулятивными снарядами стальная броня ведет себя как жидкость.  Нет со сваркой никаких проблем страшных и фатальных проблем(поскольку порваные на кусочки танки- это немножечко из другой оперы, которая называется "детонация боекомплекта")

[kep36]

21 Янв 2012 - 00:31 пользователь Hillybilly сказал:

kep36, вы точно уверены, что на Т-90А- ЭШП? Вот я так не уверен.

 

А по поводу давления- при поражении БПС или кумулятивными снарядами стальная броня ведет себя как жидкость.  Нет со сваркой никаких проблем страшных и фатальных проблем(поскольку порваные на кусочки танки- это немножечко из другой оперы, которая называется "детонация боекомплекта")

Речь идет о взрыве взрывчатого вещества "фугаса"

Во вторых если метал ослаблен хоть чем то то прочность его меньше по отношению к основному металлу. К примеру пробить цементированную сталь или обычную, а в области шва по вашему же утверждению прочность ниже на 10-15% соответственно и пробиваемость брони в этом месте на 10-15% будет выше. Другое дело что конструкторы заложили в материал хороший запас прочности!Но это дело не меняет при хорошем литье с использованием новых технологий этот же образец даст куда лучшие результаты!

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

21 Янв 2012 - 00:31 пользователь Hillybilly сказал:

А по поводу давления- при поражении БПС или кумулятивными снарядами стальная броня ведет себя как жидкость.  

И что броневые стали средней твердости ведут себя как высокопрочные броневые стали с электрошлаковым переплавом?

[anonym_Xs7yC2VaRjns]

21 Янв 2012 - 02:55 пользователь Andrei_bt сказал:

И что броневые стали средней твердости ведут себя как высокопрочные броневые стали с электрошлаковым переплавом?

По "кинетике"- нет. А по"кумам"- никаких внятных бумаг, к сожалению, не видел и зуб не дам.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

21 Янв 2012 - 12:52 пользователь Hillybilly сказал:

По "кинетике"- нет. А по"кумам"- никаких внятных бумаг, к сожалению, не видел и зуб не дам.

И по ним то же.

http://s018.radikal.ru/i515/1201/41/aaae37fb0988.jpg

[anonym_Xs7yC2VaRjns]

22 Янв 2012 - 01:17 пользователь Andrei_bt сказал:

И по ним то же.

http://s018.radikal.ru/i515/1201/41/aaae37fb0988.jpg

Опаньки, красота-то какая! Буду иметь в виду...

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

22 Янв 2012 - 01:17 пользователь Andrei_bt сказал:

И по ним то же.

Т.е. четырёхкратное повышение прочности стали ведёт к падению бронепробиваемости на 40% ?