Иное мнение

[arhshed]

04 Июл 2012 - 00:30 пользователь Fantom101 сказал:

• Т-62 - принят на вооружение в 1961 году — базовый танк

• Т-62А принят на вооружение в 1962 г. На танке установлена новая литая башня и нарезная 100-мм пушка с улучшенными характеристиками.

Бинго! А зачем тогда про 115мм рассуждаешь?

[Fantom101]

04 Июл 2012 - 00:32 пользователь anarhoid сказал:

Бинго! А зачем тогда про 115мм рассуждаешь?

Так почитай историю создания Т62..... или рога мешают?

 

К февралю 1960 года пушка Д-54ТС выдержала повтор­ные полигонно-войсковые испытания, на которых, впрочем, не обошлось без проблем. В частности, у военных вызывал нарекания дульный тормоз. Но пушка Д-54ТС не пошла в серию по другой причине. Осенью 1958 года представи- тели ГРАУ показали Н.С. Хрущеву новую 100-мм гладко­ствольную противотанковую пушку Т-12 «Рапира». Ее бро­небойный снаряд имел в полтора раза большую скорость и бронепробиваемость по сравнению со 100-мм нарезной пушкой-Хрущев задал вопрос: «Можно ли эту пушку уста­новить на танк?» Ему ответили: «Можно». «Тогда давайтека в следующем году сделаем 200 танков с этой пушкой», распорядился глава государства. По этому поводу в Москву был срочно вызван Л.Н. Карцев. Ознакомившись с черте­жами пушки, он заявил, что в танк ее установить нельзя, в том числе и потому, что выстрел имел длину 1200 мм. Такой выстрел внутри танка было невозможно развернуть и зарядить. По мнению Карцева, длина выстрела танковой пушки не должна была превышать 1100 мм. Такой выстрел имела пушка Д-54, у которой Леонид Николаевич пред­ложил срезать нарезы, после чего ее калибр составил бы 115 мм. Главный конструктор выстрелов В.В. Яворский стал возражать, указывая на то, что снаряд от выстрела дли­ной 1 100 мм будет иметь плохую баллистику, а военные начали пугать Л.Н. Карцева Хрущевым, на что он им от­ветил; «Если вы мне не верите, ведите меня к Хрущеву, я ему докажу, что ваша пушка в танк установлена быть не может!» После продолжительных споров все-таки было принято решение о создании новых выстрелов калибра 115 мм длиной 1100 мм, одинаковых по габаритам с вы­стрелами 100-мм нарезной пушки.

Объект 166

Вместе с нарезами у Д-54 убрали и дульный тормоз. Так появилась первая в мире гладкоствольная танковая пушка У-5ТС «Молот» (индекс ГРАУ 2А20). После установки ее в «объект 165», последний переименовали в «объект 166».

В течение 1959 года было изготовлено несколько опытных образцов. К осени 1960 года машины успешно прошли полигонные испытания. Комиссия, проводившая их, рекомендовала принять этот танк на вооружение. Эффективность пушки У-5ТС оказалась выше, чем у прародительницы -100-мм противотанковой гладкоствольной пушки Т-12. Снаряды имели . хорошую баллистику, и все опасения В.В.Яворского оказались напрасными. Помимо гладкоствольной пушки,изюминкой нового танка стала цельнолитая башня. Танки семейства Т-54/55 имели литые башни с вварными катаными крышами, основания люков крепились к крыше бол­тами. Все это были, с точки зрения снарядостой-кости, ослабленные зоны. По техусловиям броня башни «держала» бронебойный снаряд на рас­стоянии полутора калибров от сварного шва или от болтового соединения. На новой машине решили попробовать установить полностью литую башню. Инициатором этого решения был заместитель глав­ного конструктора УВЗ И.С. Бушнев, до 1957 года возглавлявший бюро вооружения и башни. В свое время он принимал участие в разработке литой башни танка Т-34. Непосредственное проекти­рование башни вел конструктор Ф.Ю Беркович. Месяца через три изготовили ее первый опыт­ный экземпляр.

 

Полный текст и про 115мм пушку см. здесь   http://tank-tula.cla..._t_62/18-1-0-43

Что, не смешно?

Изменено 3 июля, 2012 пользователем Fantom101

[zav041]

04 Июл 2012 - 00:31 пользователь anarhoid сказал:

А не треснет? И так хорош, а со 115мм новые Паттон с Е-50 (а заодно и маячащий в далеком будущем Леопард 1) будут иметь бледный вид

Лео1 не будет бледнеть- все просто L2A3, на тот момент единственный конкурент "молота"

[anonym_WW4puaFf2J6I]

04 Июл 2012 - 00:35 пользователь Fantom101 сказал:

Так почитай историю создания Т62..... или рога мешают?

 

К февралю 1960 года пушка Д-54ТС выдержала повтор­ные полигонно-войсковые испытания, на которых, впрочем, не обошлось без проблем. В частности, у военных вызывал нарекания дульный тормоз. Но пушка Д-54ТС не пошла в серию по другой причине. Осенью 1958 года представи- тели ГРАУ показали Н.С. Хрущеву новую 100-мм гладко­ствольную противотанковую пушку Т-12 «Рапира». Ее бро­небойный снаряд имел в полтора раза большую скорость и бронепробиваемость по сравнению со 100-мм нарезной пушкой-Хрущев задал вопрос: «Можно ли эту пушку уста­новить на танк?» Ему ответили: «Можно». «Тогда давайтека в следующем году сделаем 200 танков с этой пушкой», распорядился глава государства. По этому поводу в Москву был срочно вызван Л.Н. Карцев. Ознакомившись с черте­жами пушки, он заявил, что в танк ее установить нельзя, в том числе и потому, что выстрел имел длину 1200 мм. Такой выстрел внутри танка было невозможно развернуть и зарядить. По мнению Карцева, длина выстрела танковой пушки не должна была превышать 1100 мм. Такой выстрел имела пушка Д-54, у которой Леонид Николаевич пред­ложил срезать нарезы, после чего ее калибр составил бы 115 мм. Главный конструктор выстрелов В.В. Яворский стал возражать, указывая на то, что снаряд от выстрела дли­ной 1 100 мм будет иметь плохую баллистику, а военные начали пугать Л.Н. Карцева Хрущевым, на что он им от­ветил; «Если вы мне не верите, ведите меня к Хрущеву, я ему докажу, что ваша пушка в танк установлена быть не может!» После продолжительных споров все-таки было принято решение о создании новых выстрелов калибра 115 мм длиной 1100 мм, одинаковых по габаритам с вы­стрелами 100-мм нарезной пушки.

Объект 166

Вместе с нарезами у Д-54 убрали и дульный тормоз. Так появилась первая в мире гладкоствольная танковая пушка У-5ТС «Молот» (индекс ГРАУ 2А20). После установки ее в «объект 165», последний переименовали в «объект 166».

В течение 1959 года было изготовлено несколько опытных образцов. К осени 1960 года машины успешно прошли полигонные испытания. Комиссия, проводившая их, рекомендовала принять этот танк на вооружение. Эффективность пушки У-5ТС оказалась выше, чем у прародительницы -100-мм противотанковой гладкоствольной пушки Т-12. Снаряды имели . хорошую баллистику, и все опасения В.В.Яворского оказались напрасными. Помимо гладкоствольной пушки,изюминкой нового танка стала цельнолитая башня. Танки семейства Т-54/55 имели литые башни с вварными катаными крышами, основания люков крепились к крыше бол­тами. Все это были, с точки зрения снарядостой-кости, ослабленные зоны. По техусловиям броня башни «держала» бронебойный снаряд на рас­стоянии полутора калибров от сварного шва или от болтового соединения. На новой машине решили попробовать установить полностью литую башню. Инициатором этого решения был заместитель глав­ного конструктора УВЗ И.С. Бушнев, до 1957 года возглавлявший бюро вооружения и башни. В свое время он принимал участие в разработке литой башни танка Т-34. Непосредственное проекти­рование башни вел конструктор Ф.Ю Беркович. Месяца через три изготовили ее первый опыт­ный экземпляр.

 

Полный текст и про 115мм пушку см. здесь   http://tank-tula.cla..._t_62/18-1-0-43

Что, не смешно?

Уже не смешно, уже страшно за тебя. Сам говоришь, что на Т-62А была 100мм пушка и сам же рассуждаешь, что могут дать 115мм. Как твои мозги выдерживают такие противоречия?

[wellew]

Эххх... где то время, когда Т-44 был топ СТ :)

[Fantom101]

04 Июл 2012 - 01:05 пользователь vovan_tankist сказал:

Уже не смешно, уже страшно за тебя. Сам говоришь, что на Т-62А была 100мм пушка и сам же рассуждаешь, что могут дать 115мм. Как твои мозги выдерживают такие противоречия?

 

БОЕВАЯ МАССА, : 37 ЭКИПАЖ,чел.: 4 ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ, мм: длина - 9335, ширина - 3300, высота - 2395, клиренс - 430. ВООРУЖЕНИЕ:    пушка 2А20 (У-51С) калибра 115 мм, пулемет ПКТ калибра 7,62. БОЕКОМПЛЕКТ: 40 выстрелов, 2500 патронов. двух плоскостной «Метеор». ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ: телескопический прицел ТШ-2Б41, ночной прицел ТПН-1-41~11. БРОНИРОВАНИЕ, мм: лоб корпуса - 100, борт - S0, башня - 242. ДВИГАТЕЛЬ: S-5SB, 12-цил и каровый, дизельный, четырехтактный, V-образный, жидкостного охлаждения, мощность - 580 л.с. (426,88 кВт) при 2000 об/мин, рабочий объем - 38 880 см¹. ТРАНСМИССИЯ: гитара, многодисковый главный фрикцион сухого трения, пятнекоростная коробка передач, планетарные механизмы поворота, бортовые передачи. ХОДОВАЯ ЧАСТЬ: пять обрезиненных опорных котков на борт, ведущее колеса заднего расположения со съемными зубчатыми венцами (зацепление цевочное), направляющее колесо; подвеска индивидуальная торсионная, гидравлические амортизаторы в подвесках  

 

 

  

Я так понял, что читаешь ты со словарем. Все таки игра на евросерверах дает о себе знать.

Изменено 3 июля, 2012 пользователем Fantom101

[Borzyanich]

03 Июл 2012 - 20:01 пользователь vovan_tankist сказал:

Я предположил. Если не сложно, напомните ссылку

http://wotreplays.ru...kpfw_vi_tiger_p

тока посмотреть я так и не смог

[den_valley]

03 Июл 2012 - 23:45 пользователь anarhoid сказал:

Не знаю, заметил ли ты. Но там пролетело выше чем надо и попало в заднюю стенку башни - отсюда и наводчик.

Там не принципиально (тестили ОФ, а не ББ), главное все три выстрела с явным пробитием брони и прохождение нормального для этого случая дамагом.

Ни бак, ни наводчик существенных поправок не дали.

 

03 Июл 2012 - 23:45 пользователь anarhoid сказал:

Большая часть попала в корпус. Триплекс и мехвод вылетели как раз при этом. Пробитие в башню всего одно - когда крит механизма поворота. Причем похоже, что под погон влетело.

На клиенте отрисовались стикеры пробития вроде как на башне, кроме 4-го выстрела, он прошел в погон башни, и он тоже явно с пробитием был (остальные нет).

 

А так цель обстрела была "поймать" хоть один модуль или члена екипажа за "поеданием дамага".

Этого не наблюдается.

 

Однако впечатление о большом рандомайзинге фугаса только подтвердилось.

Например, макс урон по ТТХ от ОФ снаряда штуга = 438, а прошло в погон башни - 513 (т.е. дико повезло, такое раз в 100 выстрелов может происходить).

 

Вывод - сербу впаять РО на месяц, пусть прежде чем писать в Вопросах разработчикам всякие "легенды танкистов" посидит, почитает форум, поизучает доступные материалы

[den_valley]

мда, пока мы тут ставим опыты, серб не дремлет и выдает очередной вариант реальности:

 

Пользователь сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_images/wg/snapback.pngRokosovski (30 Июн 2012 - 14:58) писал:

 

Можно чуть подробнее ?

Пример условный:

Макс. урон пушки -700

Урон по модулям - 50

Хп модуля орудия - 30

Допустим, я стреляю из орудия с максимальным демагом в 700 и ВБР выдает именно его, попадаю в ствол противника, прочностью 30, ломаю ствол и пробиваю основную броню танка.

Оставшиеся 20хп урона по модулям сплюсуются с основными 700 ?

То есть, теоретически, можно выдать демаг немного больший чем максимально прописанный в ТТХ ствола ?

Пользователь сказал:

Если снаряд попал в модуль, а затем - в танк, пробив броню, на модуль придет 30, на корпус - 700.

Если снаряд в броню не попал (скажем, просвистел под брюхом, сняся обе гусеницы или перед носом, снеся пушку) или ее не пробил, на модуль пройдет 30, а на корпус 20

[PuKoIIIeT_89rus]

04 Июл 2012 - 01:43 пользователь Fantom101 сказал:

БОЕВАЯ МАССА, : 37 ЭКИПАЖ,чел.: 4 ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ, мм: длина - 9335, ширина - 3300, высота - 2395, клиренс - 430. ВООРУЖЕНИЕ:    пушка 2А20 (У-51С) калибра 115 мм,

Я так понял, что читаешь ты со словарем. Все таки игра на евросерверах дает о себе знать.

 

Я, как понимаю, понятие "модификация" петросянистым лузлоделам незнакомо.

 

Пользователь сказал:

62А Основная статья Т-62А (1961 г.) Объект 165 - базовый вариант танка разработанный параллельно с (Объект 166) Т-62. Установлена новая литая башня с нарезной 100-мм пушкой Д-54ТС. Для удаления стрелянных гильз на машине установлен механизм их выброса через кормовой люк башни. Танк серийно не выпускался. Данная модификация танка выпускалась в 1961 году небольшой партией.

И:

 

 

Пользователь сказал:

Вооружение

В качестве основного вооружения использовалась 100-мм нарезная пушка 2А24. Для удаления стреляных гильз использовался специальный механизм заимствованный с танка «Объект 140». Механизм автоматически удалял гильзы через люк в корме башни. Возимый боекомплект составлял 40 выстрелов^[2].

Дополнительно в Т-62А были установлены два 7,62-мм пулемёта СГМТ. Общий возимый боекомплект составлял 2500 патронов^[2].

Изменено 4 июля, 2012 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

03 Июл 2012 - 19:44 пользователь zav041 сказал:

- специально для интернет бОйцов: "фугасными болванками" (не офицально) в танковых войсках называют ОФС со скрученым взрывателем, применяемые для учебных стрельб. PS Малыш ты не в теме про настоящие ТАНКИ по этому ротик закрой.

Дорогой друг, подскажи - по каким целям стреляли "фугасными болванками" ОФС со "скрученными взрывателями" и зачем?

Знаком ли наш бывалый неинтернет боец с понятием - практический выстрел или практический снаряд?

Изменено 4 июля, 2012 пользователем kovdor78

[volosok]

03 Июл 2012 - 16:01 пользователь kovdor78 сказал:

Как бы тебе сказать, дорогой друг, при создании игру привлекались не "пачитать мемуары", а например граждане с Кубинки, Чобиток и прочие.

Граждане с кубинки не смогли дать точные данные по бронированию ис-7, что вылилось в эпические разборки и срач на форуме--и закончилось замером брони одним из игроков. Вот такие эксперты с Кубинки.

[PuKoIIIeT_89rus]

04 Июл 2012 - 07:50 пользователь volosok сказал:

Граждане с кубинки не смогли дать точные данные по бронированию ис-7, что вылилось в эпические разборки и срач на форуме--и закончилось замером брони одним из игроков. Вот такие эксперты с Кубинки.

И что?

Технологию замера толщины брони по узлам не подскажешь?

С ультрозвуковым сканнером ползал?

Изменено 4 июля, 2012 пользователем kovdor78

[volosok]

04 Июл 2012 - 08:03 пользователь kovdor78 сказал:

И что?

Технологию замера толщины брони по узлам не подскажешь?

С ультрозвуковым сканнером ползал?

В разделе "ис-7" все прекрасно описано--кто и с чем ползал. Результат: схема бронирования претерпела изменения. Вот только этим занимались игроки, хотя должны так называемые "специалисты".

[anonym_WW4puaFf2J6I]

04 Июл 2012 - 01:43 пользователь Fantom101 сказал:

БОЕВАЯ МАССА, : 37 ЭКИПАЖ,чел.: 4 ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ, мм: длина - 9335, ширина - 3300, высота - 2395, клиренс - 430. ВООРУЖЕНИЕ:    пушка 2А20 (У-51С) калибра 115 мм, пулемет ПКТ калибра 7,62. БОЕКОМПЛЕКТ: 40 выстрелов, 2500 патронов. двух плоскостной «Метеор». ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ: телескопический прицел ТШ-2Б41, ночной прицел ТПН-1-41~11. БРОНИРОВАНИЕ, мм: лоб корпуса - 100, борт - S0, башня - 242. ДВИГАТЕЛЬ: S-5SB, 12-цил и каровый, дизельный, четырехтактный, V-образный, жидкостного охлаждения, мощность - 580 л.с. (426,88 кВт) при 2000 об/мин, рабочий объем - 38 880 см¹. ТРАНСМИССИЯ: гитара, многодисковый главный фрикцион сухого трения, пятнекоростная коробка передач, планетарные механизмы поворота, бортовые передачи. ХОДОВАЯ ЧАСТЬ: пять обрезиненных опорных котков на борт, ведущее колеса заднего расположения со съемными зубчатыми венцами (зацепление цевочное), направляющее колесо; подвеска индивидуальная торсионная, гидравлические амортизаторы в подвесках  

 

 

  

Я так понял, что читаешь ты со словарем. Все таки игра на евросерверах дает о себе знать.

Это ты про танк Т-62 или Т-62А?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

04 Июл 2012 - 04:41 пользователь den_valley сказал:

Там не принципиально (тестили ОФ, а не ББ), главное все три выстрела с явным пробитием брони и прохождение нормального для этого случая дамагом.

Ни бак, ни наводчик существенных поправок не дали.

 

 

 

На клиенте отрисовались стикеры пробития вроде как на башне, кроме 4-го выстрела, он прошел в погон башни, и он тоже явно с пробитием был (остальные нет).

 

А так цель обстрела была "поймать" хоть один модуль или члена екипажа за "поеданием дамага".

Этого не наблюдается.

 

Однако впечатление о большом рандомайзинге фугаса только подтвердилось.

Например, макс урон по ТТХ от ОФ снаряда штуга = 438, а прошло в погон башни - 513 (т.е. дико повезло, такое раз в 100 выстрелов может происходить).

 

Вывод - сербу впаять РО на месяц, пусть прежде чем писать в Вопросах разработчикам всякие "легенды танкистов" посидит, почитает форум, поизучает доступные материалы

Максимальный урон ОФ Штуга ровно 513. 438 это у ББ.

[volosok]

http://forum.worldof..._ультразвуковой

Плюс

http://forum.worldof...__fromsearch__1

[PuKoIIIeT_89rus]

04 Июл 2012 - 08:19 пользователь volosok сказал:

http://forum.worldof..._ультразвуковой

Плюс

http://forum.worldof...__fromsearch__1

Спасибо - с интересом прочитаю.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

03 Июл 2012 - 22:04 пользователь 1gfwfy сказал:

Подожду скрина, но помоему снаряд пошёл чуть ниже и левее....

Spoiler

http://rghost.ru/39017816/image.png

 

 

Похоже, что попадание было в маску пушки. На ней видна отметина. Маска 40мм, броня орудия 40мм. Маска, как видно, идет под углом. Вот и получилось 80мм под очень острым углом. Если будет свободное время, попробую повторить выстрел в тренировке.

[volosok]

04 Июл 2012 - 08:24 пользователь kovdor78 сказал:

Спасибо - с интересом прочитаю.

Почитайте..интересные тесты.

У меня еще год назад-когда впервые нашел эту тему--возник один вопрос (в то время активно мусировалась Сербом и Штормом тема об историческом соотвествии и пр.---речь о натаяжке на глобус еще не шла) : "Какого черта этими замерами занимается посторонний человек?"  В целом отношение за год не поменялось.

С тех пор на все отписки и ответы разработчиков отношусь не просто скептически, а подозрительно и даже с некоторым презрением. Ибо приходится делить на 12.