Иное мнение

[arhshed]

13 Июн 2012 - 17:32 пользователь wellew сказал:

Читаю, читаю эту дискуссию, и не могу уловить, чего фантом хочет добиться? Кинетическая энергия - ОДИН ИЗ главных факторов, определяющих пробивную способность снаряда, а не ГЛАВНЫЙ фактор. Бесконечно увеличивать его невозможно - иначе получаются монстропушки типа яматовских (калибр) или немецких времен ПМВ, из которых обстреливали Париж (длина ствола). КЭ можно так же увеличить новым более мощным типом взрывчатки, но ведь в ВОТ применяется обычный кордит, либо какой другой порох, ведь так?

Была еще Дора... Вот уж на что торжество тяги к увеличению всего и вся в ущерб здравому смыслу.

 

А вот насчет ВВ все сложно - не порвало бы, пушка рассчитана на строго определенное давление

[wellew]

А еще в 19 веке были гладкоствольные орудия калибром до 920(!)мм, причем с мизерной по современным меркам бронебойностью (150-200 мм гомогена). Появились после появления броненосцев.

 

Ну я вообще-то подразумевал, что пушку рассчитают под определенное ВВ, а не запихнут его в первую попавшуюся.

Изменено 13 июня, 2012 пользователем wellew

[arhshed]

13 Июн 2012 - 17:44 пользователь wellew сказал:

А еще в 19 веке были гладкоствольные орудия калибром до 920(!)мм, причем с мизерной по современным меркам бронебойностью (150-200 мм гомогена). Появились после появления броненосцев.

 

Ну я вообще-то подразумевал, что пушку рассчитают под определенное ВВ, а не запихнут его в первую попавшуюся.

Не только пушку, но и снаряд - иначе не выдержит и может рассыпаться при нормализации. И получается уже совсем другое орудие под кардинально отличающийся снаряд (вернее выстрел). Это как раз разница между гладкостволами XIX, нарезными XX и снова гладкоствольными XXI веков. Но в мире Фантома КЭ (и скорость, как ключевая составляющая КЭ) - единственное что важно Изменено 13 июня, 2012 пользователем anarhoid

[anonym_1jKTg6EMPl91]

13 Июн 2012 - 15:05 пользователь Fantom101 сказал:

Девушка, а девушка. Без энергии ваши пули вообще никуда не полетят. Вы напрочь лишены логики. Возьмите эти две пули и бросьте со всей свой силы об бетонный забор. Кинетическая энергия у них будет одинаковая, скорость полета примерно равная  , но ни одна забор не пробьет. Даже если вы увеличите ее в 10 раз. Поэтому инженеры и изобретатели и придумали разные конструкции пуль, снарядов и прочей ерунды. И сравнивают ББ пули и снаряды с ББ пулями и снарядами, причем однотипные и для одного и того же орудия(оружия).

Извини, но бред пишешь ты. Вот тебе еще один пример.

 

Все тот же патрон 9х39 СП-6:

 

Масса пули - 15.6 грм

Начальная скорость пули - 290 м/с

Дульная энергия (0,0156 * (290^2))/2 = 655.98 Дж

 

А теперь патрон 12/76 P&B (охотничьи):

 

Масса пули -  28,0 грм

Начальная скорость пули - 452 м/с

Дульная энергия (0,028 * (452^2)/2 = 2860.26 Дж

 

Итого, что мы имеем:  у первого скорость пркатически в 2 раза меньше, чем у второго, а твоей любимой дульной энергии аж в 4 раза меньше. Но! Пуля из патрона 9х39 СП-6 пробивает стальную пластину 8 мм на 100 метрах, а пуля из патрона 12/76 P&B  сможет только кость лопатки с 25-30 метров пробить. А У НЕЕ ЖЕ ЭНЕРГИИ В 4 РАЗА БОЛЬШЕ!!! Почему? По твоим же словам именно энергия всё решает.

 

13 Июн 2012 - 15:05 пользователь Fantom101 сказал:

Вот тогда и встает вопрос? Как увеличить пробивную способность. Или нарастить массу (калибр) или увеличить скорость. Только 2 этих фактора позволяют увеличить кинетическую энергию пули, снаряда.... И не надо больше нести бред, сравнивая разные боеприпасы и разные орудия , утверждая, что раз у них одинаковая КЭ, то и пробитие должно быть одинаковым. Они конструктивно разные.

Нет! Как тебе уже привели на примерах, увеличение пробивной способности за счет наращивания калибра и скорости - это только твои фантазии. Так как кроме теории, по которой действительно надо или наращивать массу или скорость, есть еще и пркатика или жизненные реали, которые говорят, что наращивание калибров и скорости не может быть бесконечным, есть пределы которые не преодолеть по тем же физическим законам. По-этому изобретатели, конструкторы пошли по другому пути - вместо наращивания калибров и скорости, они стали изменять форму, устройство и материал пуль и снарядов.

 

На данный момент именно эти факторы - форма, устройство и материал, считаются главными параметрами влияющими на пробивную способность снаряда или пули.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

13 Июн 2012 - 17:00 пользователь anarhoid сказал:

Ты точно здоров? СП-5 и СП-6 используются на одной и той же винтовке ВСС, Имеют, как было написано выше, идентичные дульную энергию и массу. Но при этом весьма и весьма разнятся по пробитию.

На сколько я глянула спецификации заводов, которые выпускают данные патроны, у них все же масса и скорость чуток отличаются:

 

9х39 СП-5: масса пули 16,06 грм, начальная скорость 305 м/с, дульная энергия 747 Дж

9х39 СП-6: масса пули 15,60 грм, начальная скорость 289 м/с, дульная энергия 656 Дж.

 

И даже при таком раскладе, когда у пули СП-6 меньше энергии она все же имеет большую пробивную способность.

 

А Фантом удивляет своей глупой упертостью. И, похоже, ему ни о чем не говорит сочетание "9х39".  Это из разряда, если строитель не знает что такое "см", "мм", "км".

[arhshed]

13 Июн 2012 - 17:53 пользователь AceBuka сказал:

Так как кроме теории, по которой действительно надо или наращивать массу или скорость, есть еще и пркатика или жизненные реали, которые говорят, что наращивание калибров и скорости не может быть бесконечным, есть пределы которые не преодолеть по тем же физическим законам.

Это не жизненные реалии, а та же теория. Только углубленная. Сначала только КЭ, потом площадь соприкосновения и жесткость, потом внутренняя структура снаряда. Примерно так же, как классическая механика, ньютоновская физика и теория Эйнштейна описывают одни и те же процессы, но с разной степенью детализации.

 

Сбавляй обороты, а то заносить на поворотах начинает. А троллям как раз того и надо

[wellew]

AceBuka, уважаю . Вы первая девушка из встреченных мной, которая разбирается в патронах, да ещё таких малоизвестных.

[Fantom101]

Ребята, вы меня удивляете отсутствие ума. Ваши доводы просто смешны. Ладно девушка влазит в спор в котором просто ничего не понимает и еще пытается быть умной. Я уже давно привык, что всегда найдется несколько идиотов, которые будут говорить умные слова, но сами не понимая их сути. Все , что вы говорите - откровенный бред. Все ваши доводы сплошная профонация и демогогия. Вы просто невежды.

Есть простая задача. У вас есть пуля , снаряд. У вас есть ружье, орудие.. Есть задача: увеличить пробивную силу этой пули (снаряда). Наконечники из обедненного урана уже стоят, твердость дальше некуда.Что будете дальше делать ватокататели?

[wellew]

Если бб снаряда недостаточно - сделать снаряд кумулятивным. Если увеличить калибр, длину ствола, применить более мощное ВВ - это будет уже другая пушка и другой снаряд.

[arhshed]

13 Июн 2012 - 19:12 пользователь Fantom101 сказал:

Ребята, вы меня удивляете отсутствие ума. Ваши доводы просто смешны. Ладно девушка влазит в спор в котором просто ничего не понимает и еще пытается быть умной. Я уже давно привык, что всегда найдется несколько идиотов, которые будут говорить умные слова, но сами не понимая их сути. Все , что вы говорите - откровенный бред. Все ваши доводы сплошная профонация и демогогия. Вы просто невежды.

Есть простая задача. У вас есть пуля , снаряд. У вас есть ружье, орудие.. Есть задача: увеличить пробивную силу этой пули (снаряда). Наконечники из обедненного урана уже стоят, твердость дальше некуда.Что будете дальше делать ватокататели?

Ну конечно же отпилим половину - по закону Фантома скорость увеличится вдвое. А значит КЭ аж в 2 раза! И пофиг, что оно никуда не полетит в принципе, а сам факт увеличения КЭ в таких условиях противоречит закону сохранения энергии.

[killertank72]

11 Июн 2012 - 10:46 пользователь anarhoid сказал:

За причинами непробития - в 5 класс (или когда там Пифагоровы штаны и синусы-косинусы проходят?) и к схемам бронирования.

 

PS в сравнении с твоими результатами на 9 уровне (не буду расписывать, как отличаются требования к скиллу на ТТ9 и на ТТ10) он все еще охрененно крут.

ссылочку на схемы бронирования и расположение модулей плиззззз

 

З.Ы. а в чем там проблема

[anonym_1jKTg6EMPl91]

13 Июн 2012 - 18:20 пользователь wellew сказал:

AceBuka, уважаю . Вы первая девушка из встреченных мной, которая разбирается в патронах, да ещё таких малоизвестных.

Тю! Просто меня на гугле никто не банил. А пользоваться поисковиками для нахождения того или иного материала я умею. Всего то надо немного смекалки и, когда учились в школе, не прогуливать занятия в курилке.

[wellew]

Да, поисковики великая вещь :)

[wuffer]

13 Июн 2012 - 22:44 пользователь AceBuka сказал:

Тю! Просто меня на гугле никто не банил. А пользоваться поисковиками для нахождения того или иного материала я умею. Всего то надо немного смекалки и, когда учились в школе, не прогуливать занятия в курилке.

девушка просто хочет показать себя, не более, но это надо делать не здесь. сначала пела одно после другое, если ты девушка и считаешь себя такой то подумай, а дамское ли это занятие или есть что то выше этого! или в споре с мужским полом выказать себя это круто? ну да по детски  это конечно же круто годеков по боле станет, будет самой смешно, поверь! оскорбить ни как не хотел если что не так извиняюсь за ранее, перед дамой. хочеться чтоб женский пол оставался женским а не становился мужланками!

[ijor]

13 Июн 2012 - 23:23 пользователь wuffer сказал:

такая ситуация была, да и еще и в химельсдорфе, только м41 и су14 крутили моего об.704, жму на зад едет в перед, жму выстрел ноль эмоций, и это продолжалось длительный период! вот сегодня второй день продолжаються эти чудеса хотя пинг только иногда превышает 20 фпс от 75 до 97 сменил клаву такая же басня, это от кривизны рук? играю взводом почти постоянно, друзья ржут при виде танка лезущего тупо в гору как при вылете из игры, да и у них такая фигня тоже! как это объяснить?

такого не было,а вот танки из снайперского прицела пропадали,да завтра думаю ещё круче будет-почитал,что на тесте творится,думаю-тяжей свох пока на прикол поставлю

[anonym_WW4puaFf2J6I]

13 Июн 2012 - 23:23 пользователь wuffer сказал:

такая ситуация была, да и еще и в химельсдорфе, только м41 и су14 крутили моего об.704, жму на зад едет в перед, жму выстрел ноль эмоций, и это продолжалось длительный период! вот сегодня второй день продолжаються эти чудеса хотя пинг только иногда превышает 20 фпс от 75 до 97 сменил клаву такая же басня, это от кривизны рук? играю взводом почти постоянно, друзья ржут при виде танка лезущего тупо в гору как при вылете из игры, да и у них такая фигня тоже! как это объяснить?

запустите pingplotter на длительное время и посмотрите потерянные пакеты

[RenamedUser_3811910]

Мда, господин фантом привел очень убедительные и последовательные аргументы: ***,баран,отсутствие ума,контуженный.

Да, фантом, я тебя иногда читаю. А еще я в кунсткамеру ходил пару раз.

Ситуация, когда все кругом непонятно кто, один ты д'Артаньян, повторяющаяся из раза в раз, так ничему и не научила, фантом?

[anonym_rVErX5npL0iT]

13 Июн 2012 - 22:01 пользователь killertank72 сказал:

Просто клану нужен спонсор был.

А ковдору78 подлизон на форуме.

Гггг, про спонсора - ты сейчас здорово почесал мое ЧСВ, пасиб!

 

По подлизонам на форуме смотрю ты спец ;)

А с камрадом Ковдором мнение таки зачастую совпадает, бывает, да. Ну типа как у Вас с камрадом Фантомом. Или кто из вас у кого подлизон просвети плиз

[Spis]

14 Июн 2012 - 10:07 пользователь alleskaput сказал:

Ты игру-то удалил, сохатый?

Радуйся.Да. С таким не адекватом как ты ,просто в лом играть.

[arhshed]

14 Июн 2012 - 12:31 пользователь Spis сказал:

Радуйся.Да. С таким не адекватом как ты ,просто в лом играть.

Назло кондуктору пойду пешком?