Elishka_SK Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 7 604 публикации 7 692 боя Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 Сравнение Т-80 и Леопард-2 Танк «Леопард-2» и его модификации состоит на вооружении ФРГ, Швеции, Бельгии, Дании, Нидерландов, Испании, Норвегии, Финляндии, Польши, Турции и ряда других стран. Греция наладила и лицензионное производство «Леопард-2». На данный период «Леопард-2» является основным танком западной Европы и блока НАТО и лидирует по количеству стран, где он находится на вооружении среди зарубежных танков. Т-80У и его модификации находится на вооружении в России и поставлялся в Южную Корею и Республику Кипр, где его возможными противником могут стать и турецкие «Леопарды-2». В данный период вероятность венного столкновения армий России и НАТО достаточно низка, но интересующихся вопросами бронетехники могут интересовать результаты сравнения этих танков. Танк «Леопард-2» - составляет серьезную конкуренцию многим, в том числе и отечественным танкам. Компоновка танка «Леопард-2» является типичной для западного танкостроения, в результате чего, забронированный объем танка составил 19,4 м3, что, практически вдвое превышает этот показатель для Т-80У. Соответственно ясно видно, что на бронирование 46-тонного Т-80У использовано больше бронирования, чем на 55-тонный «Леопард-2».http://btvt.narod.ru...pard/inside.gifНедостатком плотной компоновки танка Т-80 как и других отечественных танков является совместное размещение экипажа и боекомплекта, но не лишен этого недостатка и немецкий танк. Сравнение огневой мощи и системы управления огнемКак и все отечественные танки, начиная с Т-64А танк Т-80У вооружен гладкоствольной 125 мм пушкой.На Т-80У установлена ее усовершенствованная модификация 2А46М-1, на Т-80УА установлена модификация 2А46М-4 на которой увеличена точность стрельбы на 20 %. Начальная скорость снаряда при использовании выстрела 3БM-44М составляет 1750 м/с. Скорострельность до 8 выстрелов в минуту в движении. В автоматизированной боеукладке танка Т-80У находится 28 выстрелов, общий боекомплект 45 выстрелов. Основным противотанковым вооружением Т-80У являются бронебойные подкалиберные снаряды 3БM-42 и 3БM-42М с сердечником изготовленным из вольфрамового сплава и выстрелы ЗБМ32 и 3БМ48 с сердечником из обедненного урана. Особое место занимает комплекс управляемого вооружения «Рефлекс» с ракетами 9М119М и 9М119М1, которые обеспечивают поражение танков «Леопард-2А4» и «Леопард-2А5» на дистанции до 5000 м. Танк с уп¬равляемым вооружением имеет преимущества по двум причинам:-на большой дальности 4000…5000 м не под¬вергается ответному огню против¬ника;-начиная с дальности 2500 м вы¬игрывает вследствие высокого могу¬щества боеприпаса и большей вероятности попадания.Даже наличие сильной бронезащиты на танке противника в этом случае не служит определяющим фа¬ктором, поскольку могущества упра¬вляемого вооружения достаточно для поражения танка независимо от дальности. По точности стрельбы управляемое вооружение имеет преимущество при стрельбе на дистанции свыше 2500 м. Управляемые ракеты 9М119М и 9М119М1 обеспечивают пробитие 700…950 мм гомогенной брони.По данным разработчиков ракет вероятность поражения танков «Леопард-2А4/5» ракетой 9М119М1 при условии попадания 0,72…0,85.http://btvt.narod.ru..._leopard/mz.jpg Усовершенствованный МЗ танка Т-80 Для заряжания пушки на танке используется автомат заряжания, механизмы которого управляются системой управления огнем. Штатные снаряды, где штатный осколочно-фугасный снаряд показан условно наложением на снаряд повышенного могущества) и более длинные снаряды располагаются в штатном транспортере карусельного типа в лотках под укладку снаряда и заряда к нему, образующих в совокупности выстрела.Для выведения лотка с выстрелом на линию заряжания пушки служит механизм подачи с рычагом подачи, в желобе которого располагается снаряд в процессе выведения лотка. Для того чтобы более удлиненный снаряд мог занять требуемое положение в желобе рычага, в рычаге в месте расположения головки снаряда выполнен вырез в зоне перехода горизонтальной части лотка в наклонную, а прочность лотка в зоне выреза усилена, электродуговой наплавкой.Пушка, установленная на танке, способна к ведению огня штатными снарядами, так и снарядами повышенного могущества. Для этих целей может быть использована отечественная пушка 2А46М-5 или пушка 2А46М-1 (последняя как временное решение в связи со снижением ресурса), применяемая на танках Т-80У или Т-80УД. На танке «Леопард-2» установлена пушка Rh44. В боеукладке первой очереди в башне находится 15 выстрелов, общий боекомплект 42 выстрела. Остальная часть боекомплекта (27 выстрелов) находится в укладке, размещенной в отделении управления, слева от места водителя, естественно, ни о каком использовании ее в условиях скоротечного танкового боя речи быть не может.Для танка разработано четыре типа бронебойных подкалиберных снарядов DM-13, DM-23, DM-33, DM-43 и DM-53.На данном этапе DM-23 и DM-33 не удовлетворят предъявленным к ним требованиям. Поэтому последовала разработка новых, более эффективных боеприпасов. По сравнению с DM-33 снаряд DM-43A1 на 30% эффективнее. Данное повышение эффективности было достигнуто, прежде всего, благодаря оптимизации материалов сердечника, его геометрии, а также благодаря увеличению скорости снаряда при встрече с целью примерно на 140 м/с при одинаковой массе сердечника. Геометрия сердечника была рассчитана таким образом, что при высоком коэффициенте относительного удлинения (соотношение длины к диаметру) диаметр сердечника еще достаточно большой.При дальнейшем совершенствовании боеприпасов кинетического действия от DM-33 до DM-43 разработан более эффективный снаряд кинетического действия LKE II (DM-53) с более высокой пробивной способностью, что одновременно с увеличением длины ствола пушки L-55 на 1,30 м в значительной степени способствует повышению огневой мощи. На последней модификации танка «Леопард-2А6» была установлена пушка L55 с увеличенной с 44 до 55 ка¬либров длиной ствола обеспечило повышение макси¬мально допустимого давления газов в стволе, что позволяет повысить началь¬ную скорость снаряда, увеличить даль¬ность стрельбы и бронепробиваемость бронебойно-подкалиберного снаряда DM53. При выстреле из новой пушки начальная скорость достигает 1750 м/с, в то время как при стрельбе из пушки танка «Леопард-2А5» с длиной ствола 44 калибра она составит только 1650 м/с.Дульная энергия DM53 при стрельбе из L44 и L55 составляет 11,6 и 12,7 Мдж соответственно. Характеристики танковых пушек во многом схожи. И 120-мм пушка RhL44, и 125-мм 2А46М-1 имеют теплозащитные кожухи, быстроразъемные соединения ствола и казенника, симметричные тормоза отката и клиновые полуавтоматические затворы.Максимальная дульная энергия также примерно одинакова, соответственно обеспечивается и сопоставимая начальная скорость бронебойно-подкалиберных снарядов - 1750 м/с и 1650 м/с.Бронепробиваемость немецкого БПС типа ДМ43 составляет порядка 550 мм, отечественного типа БМ32 и БМ48 500 мм и 600 мм. Новый выстрел DM53 танка «Леопард-2А6» в комплексе с пушкой L55 с увеличенной до 1750 м/с обеспечивает пробитие 650…700 мм гомогенной брони. Система управления огнемСостав и функции систем управления огнем схожи: лазерный дневной прицел-дальномер, ночной тепловизионный прицел, дублирующие прицельные комплексы командиров танков, баллистические вычислители с необходимыми датчиками, электрогидравлические стабилизаторы вооружения в 2-х плоскостях.В отличии от танка «Леопард-А5/6», на котором установлен комбинированный прицел наводчика, на танке Т-80У у для ведения боевых действий ночью применяется отдельный ночной прицел «Буран-ПА» или «Буран-М» с ЭОП 3-го поколения. На танках Т-80УЕ-1 и Т-80УА применяется тепловизионный прицел «Плисса».Выводы:Ведению эффективного боя в режиме «охотник-стрелок» Т-80У мешает отсутствие лазерного дальнометра у командира. Возможности командира танка по обнаружению целей в ночных условиях затруднены отсутствием тепловизионного прицельно-наблюдательного комплекса.В целом в этом аспекте Т-80У отстает от «Леопарда-2А5/6». Ситуацию может исправить модернизация Т-80У и Т-80БВ до уровня Т-80УА и Т-80УЕ-1. Модернизированный 1А45-1 принят на вооружение в составе танков Т-80УА и Т-80УЕ-1 Указом Президента РФ №435 от 16.04.2005.Комплекс обеспечиывает:- повышения точностных характеристик системы управления огнём дневного прицела наводчика, в котором уменьшены в 2 раза ошибки стабилизации вооружения в двух плоскостях расширения номенклатуры датчиков учёта отклонения условий стрельбы от нормальных;- уменьшение ошибок наведения на цели путём модернизации баллистического вычислителя, в котором реализован режим «Автоподстройки», уменьшающий уход марки прицеливания в двух плоскостях, обеспечено управление маркой прицела в зависимости от собственной скорости танка и пускового угла башни;- уменьшение ошибок расчёта углов прицеливания и бокового упреждения баллистическим вычислителем путём учёта систематической ошибки дальномера и изгиба канала ствола пушки при стрельбе, автоматического расчёта износа канала ствола пушки в процессе стрельбы и автоматического учёта изменения расширенной номенклатуры параметров условий стрельбы;- применение пульта настройки и контроля баллистического вычислителя, обеспечивающего оптимальную настройку параметров модернизированного комплекса управления огнём и обнуление электрических сигналов при выверке прибора командира;- ввода дополнительных сигналов из приборов в баллистический вычислитель для выбора алгоритма отработки стабилизатором вооружения углов прицеливания и бокового упреждения в зависимости от стрельбы днём, ночью и в режиме и в режиме ДУБЛЬ;- установкой ЭОП (электронно-оптический преобразователь) III поколения с применением новой полупроводниковой матрицы: с прямым переносом изображения, микроканальным усилением, со встроенным источником питания, со схемой защиты от световых нагрузок, с автоматической регулировкой яркости. ЭОП имеет фотокатод с чувствительностью 700 мкА/лм (вместо 450 мкА/лм) и экран свечения на волоконно-оптическом элементе. Это увеличивает дальность распознавания цели (с 1200 до 1800 метров).http://btvt.narod.ru...eopard/1a45.jpg СУО 1А45 и 1А45-1 Сравнение защищенностиДиапазон курсовых углов, в которых обеспечивается защищенность башни отечественных танков +35 град.На «Леопарде-2» защищенность башни обеспечивается в пределах курсовых углов +20 град.http://btvt.narod.ru...eopard/80-1.jpg Пример равной защищенности танка Т-80У/УД в пределах заданных курсовых углов. Примером искаженной подачи информации о защищенности отечественных танков могут служить публикации на зарубежных Интернет форумах сделанные П. Лаковски ("Armor technology" by Paul Lakowski), а также их дальнейшие интерпретации, такие как сайт В. Фофанова. Эти публикации легли в основу дальнейших рассуждений в отечественных интернет-форумах и сайтах.В боевых условиях защищенность танка должна обеспечиваться в пределах вероятных направлений обстрела, которые для отечественных танков определены в пределах курсовых углов +35 град.На рисунке, приведенном выше видно, что бронирование башни танка Т-80У имеет практически равностойкие показатели во всем заданном диапазоне защиты.Рассмотрим на примере защищенность танка Т-80У/УД в целом характеризующей подход отечественных конструкторов к вопросам защищенности танка в период 80-х годов.http://btvt.narod.ru...leopard/80u.jpg Примерный габарит бронирования корпуса и башни танка Т-80У Бронирование танка Т-80У во многом опередило время и на момент принятия танка на вооружение значительно превосходило зарубежные аналоги. Кроме комбинированного наполнителя на Т-80У установлен комплекс встроенной динамической защиты «Контакт-5», который обеспечивает защиту как против кумулятивных средств (КС), так и против бронебойных подкалиберных снарядов (БПС). Комплекс обеспечивает мощный боковой импульс, позволяющий дестабилизировать или разрушить сердечник БПС перед тем, как он начнет взаимодействие с основным бронированием.Амбразура танка выполнена в виде единой монолитной детали и снабжена дополнительными блоками динамической защиты. На танках Т-80У(УД) блоки ДЗ в данном участке выполнены съемными, это обеспечивает повышение удобства для механика водителя при вождении по походному.Бронирование башни Т-80У образовывалась за счет открытой сверху полости, в которую монтировался сложный наполнитель, закрываемый сверху приварными крышками (заглушками).На Т-80У с наполнителем из ячеистых литых блоков (ячеистая отливка), заливаемых полимером, и стальных вставок БТК-1.Леопард-2А4/А5http://btvt.narod.ru...leo2_turret.gif http://btvt.narod.ru...leopard/l21.jpg Схема башни танка «Леопард-2», видны обширные ослабленные зоны и неоднородность бронезащиты. Схема башни танка «Леопард-2», видны обширные ослабленные зоны и неоднородность бронезащиты в углах безопасного маневрирования, связанные с конструктивными решениями принятыми немецкими разработчиками - установка прицела наводчика в лобовой детали башни, размещение пушки в массированной маске, лишенной спецбронирования, слабая защита бортов башни.На рисунки и фото виден габарит борта башни в области размещения боекомплекта первой очереди. Габарит бронирования в этом участке составляет мене 50 мм. Подобная «бронезащита» не представляет серьезной проблемы для большинства противотанковых средств созданных даже в годы второй мировой войны. Кроме того башни зарубежных танков не обеспечивают равной стойкости при обстреле в пределах курсовых углов +30…35 град.защищенность башни танка «Леопард-2» обеспечена в меньшем диапазоне курсовых углов, чем у отечественных танков, габарит при угле обстрела 30 град – менее 50 см. Габарит борта башни – 40 см, бункера основного боекомплекта – менее 20 см. В современных публикациях в сети Интернет-форумах есть тенденция выискивания и раздувания всевозможных «ослабленных зон» в защите отечественных танков, как реальных, так и в большинстве случаев, вымышленных. Отличным опровержением этому служит защита башни «Леопарда-2».На башню «Леопард-2А5» и «Леопард-2А6» установлены модули навесного бронирования, При обыч¬ном положении башни вдоль продольной оси корпуса свое место водитель занимает через люк командира, так как модули навесного бронирования перекрывают доступ в отделение управления танка, люк механика водителя, по сути дела, становится блокированным. Для вождения по-походному в навесных блоках бронирования сделан вырез для головы механика-водителя. Кроме того в результате значительно усиленного бро¬нирования лобовой части корпуса и башни, носовая часть машины сильно перегружена. Это сни¬зило подвижность танка по пересечен¬ной местности и надежность передних узлов подвески. Боекомплект первой очереди (15 выстрелов) размещен в удобной для доступа укладке в левой части кормовой ниши башни за бронированной перегородкой.Время на цикл заряжения из этой укладки составляет при благоприятных условиях около 8 секунд. Остальная часть боекомплекта (27 выстрелов) находится в укладке, размещенной в отделении управления, слева от места водителя, естественно, ни о каком использовании ее в условиях скоротечного танкового боя речи быть не может, т.к. для доступа к ней необходим разворот башни.Данное решение, ограничивает боекомплект «Леопарда-2» всего 15 выстрелами, по сравнению с 28 у Т-80У.Уязвимыми зонами в бронировании т-80У являются участки с обеих сторон от пушки, не прикрытые динамической защитой и не имеющие, место установки осветительного прожектора для системы ночного видения. Ослабленная зона также имеется на верхней лобовой детали корпуса в области смотрового прибора водителя. Сравнение характеристик подвижностиНа Т-80У, принятом на вооружение СА в 1985 году, был установлен газотурбинный двигательГТД-1000ТФ мощностью 1100 л.с., в последствии на танке Т-80У установлена более мощная силовая газотурбинная установка 1250 л.с.На танке «Леопард-2» установлен хорошо зарекомендовавший себя дизельный двигатель MTU МВ873 мощностью 1100 КВт (1500л.с.) с автоматической трансмиссией Renk HSWL 354. Основным недостатком является большой объем МТО.Преимуществом Т-80Уявляется наличие вспомогательной силовой установки ГТА-18А, что позволило существенно уменьшить суммарный расход топлива на 1 час работы систем танка ~ 60 л/ч (суммарное время работы танка составляет - 50% на месте и 50% в движении).Для танка с дизельным двигателем без вспомогательной силовой установки мощностью 1500 л. с, расход топлива составляет 120…150 л/ч.Главным недостатком турбин считается их невысокая топливная экономичность.В ходе сравнительных испытаний запас хода при движении по горным, грунтовым и дорогам с асфальтовым покрытием для Т-80У составил 350 км, а для Леопарда-2А5 – 370 км, что в целом сравнимые показатели. Источники:«Артиллерия и стрелковое вооружение» №7, 2002. «Особенности развития бронебойных подкалиберных снарядов».«Военный парад» №2, 2001. «Концепция универсального средства поражения на базе высокоточного оборонительно-штурмового оружия средней и большой дальности»Вячеслав Дудка, Юрий Парфенов, Михаил Пальцев. «Военный парад» №2, 2001.«Военный парад» №2, 1997. «Модернизация – основное направление развития военной техники». Аркадий Шипунов, Сергей Березин.«Военный парад» №5, 1999. «Модернизация БМП-1». Аркадий Шипунов, Сергей Березин. © BTVT.narod.ru Приношу извинения за неудовлетворительно проработанный первоначальный вариант текста. Часть фото и схем по непонятным причинам разместить не удалось. 23 Ссылка на комментарий
ZeOSUS Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 261 публикация 9 769 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 Я думал вероятным противником является M1 Abrams 2 Ссылка на комментарий
Gash_Ek Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 1 251 публикация 33 257 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:12 пользователь ElenkaSK сказал:Вы всерьез думаете, что нужно набирать в ручную?Вы серьезно думаете что это первая подобная тема? Таких тем, 10ки с фотками! Ссылка на комментарий
mishgun Опубликовано: 24 декабря, 2011 Бета-тестеры 576 публикаций 27 752 боя Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 Они? http://supp.su/thumbs/80.jpg http://supp.su/thumbs/leopard22.jpg 1 Имидж - ничто, жажда - все! - Сказал седой бедуин, вытаскивая из подбитого американского тяжа ящик с Колой.Мои фантазии на тему WoT На возмущения "мой танк не ногибаед" Наши деды уже ответили: http://www.allworldwars.com/image/011/Poster219.jpg Ссылка на комментарий
anonym_OuxPMJ7fnKuT Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 407 публикаций 29 288 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:12 пользователь ElenkaSK сказал:Вы всерьез думаете, что нужно набирать в ручную?А зачем нам тут эта копипаста унылая? Вообще смысл этой темы? Вы в курсе, что таких тем сотни?Уж лучше о чем-то полезном, своём и новом набрать 2-3 предложения, чем скинуть убогую копипасту. 2 Ссылка на комментарий
RenamedUser_1066117 Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 3 029 публикаций 45 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 Все это конечно хорошо, но хотелось бы 1 абзац в конце - вывод: эффективнее тот-то танк, потому-то и потому-то. Или слабо написать? 1 Ссылка на комментарий
Gash_Ek Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 1 251 публикация 33 257 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:17 пользователь mishgun сказал:Они?http://supp.su/thumbs/80.jpghttp://supp.su/thumbs/leopard22.jpgГораздо интереснее стены текста! Лови + 2 Ссылка на комментарий
Elishka_SK Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 7 604 публикации 7 692 боя Автор Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:16 пользователь Gash_Ek сказал:Вы серьезно думаете что это первая подобная тема? Таких тем, 10ки с фотками!Если Вам не интересно - не читайте и нет вопросов. 2 Ссылка на комментарий
Elishka_SK Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 7 604 публикации 7 692 боя Автор Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:18 пользователь Fon_Elliot сказал:А зачем нам тут эта копипаста унылая? Вообще смысл этой темы? Вы в курсе, что таких тем сотни?Уж лучше о чем-то полезном, своём и новом набрать 2-3 предложения, чем скинуть убогую копипасту.О своем писала - не читают - деткам нужно с картинками. Ссылка на комментарий
Elishka_SK Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 7 604 публикации 7 692 боя Автор Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:20 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:Все это конечно хорошо, но хотелось бы 1 абзац в конце - вывод: эффективнее тот-то танк, потому-то и потому-то. Или слабо написать?Да, слабо - кто лучше определяется в бою (не дай бог такое случиться), но косвенный могу - Леопард покупают, а Т-80 не очень.. Ссылка на комментарий
RenamedUser_806564 Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 529 публикаций 186 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 ссылку откуда стянули прикрепите ( дабы авторских прав не нарушать , ведб кто-то это даже писал а не просто копипастел ) Серб зажигает Ссылка на комментарий
Zeratulsky Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 377 публикаций 28 530 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:25 пользователь ElenkaSK сказал:Да, слабо - кто лучше определяется в бою (не дай бог такое случиться), но косвенный могу - Леопард покупают, а Т-80 не очень..То что не покупают, совсем не показатель боевой эффективности. Есть такое слово как "политика". Ссылка на комментарий
Elishka_SK Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 7 604 публикации 7 692 боя Автор Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:31 пользователь Zeratulsky сказал:То что не покупают, совсем не показатель боевой эффективности. Есть такое слово как "политика".Звучит как слова "баланс" в игре - сказал слово и все вопросы отпали. Ссылка на комментарий
RenamedUser_1066117 Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 3 029 публикаций 45 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:25 пользователь ElenkaSK сказал:Да, слабо - кто лучше определяется в бою (не дай бог такое случиться), но косвенный могу - Леопард покупают, а Т-80 не очень..Танки не должны воевать против танков. Ссылка на комментарий
Elishka_SK Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 7 604 публикации 7 692 боя Автор Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:16 пользователь ElenkaSK сказал:Нахрена ты для мамы оставь...Логично - самому хамить можно, а вот в ответ получать не приятно.. 3 Ссылка на комментарий
RenamedUser_4430460 Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 557 публикаций 24 боя Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 Мне лично неинтересно читать тупо скопированную информацию,я подобные темы попросту пропускаю,ибо если тема оформлена не читабельно то и об авторе соответствующее отношение,а что может дельного написать такой человек?Во общем если копипастишь то делай это правильно,чтоб людям приятно было читать. Сила в правде!© Ссылка на комментарий
BioFarsh_ Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 3 114 публикации 23 746 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:16 пользователь ElenkaSK сказал:Нахрена ты для мамы оставь...24 Дек 2011 - 09:45 пользователь ElenkaSK сказал:Логично - самому хамить можно, а вот в ответ получать не приятно..Сама с собой разговариваешь? Ссылка на комментарий
Elishka_SK Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 7 604 публикации 7 692 боя Автор Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 11:52 пользователь MuzzyMan сказал:Сама с собой разговариваешь? И доволен же как слон - лягнул... 4 Ссылка на комментарий
BioFarsh_ Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 3 114 публикации 23 746 боёв Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 14:30 пользователь ElenkaSK сказал:И доволен же как слон - лягнул...а что мне печалитца? я сам с собой не разговариваю Ссылка на комментарий
Elishka_SK Опубликовано: 24 декабря, 2011 Игроки 7 604 публикации 7 692 боя Автор Поделиться Опубликовано: 24 декабря, 2011 24 Дек 2011 - 09:54 пользователь PTu_EnT сказал:Мне лично неинтересно читать тупо скопированную информацию,я подобные темы попросту пропускаю,ибо если тема оформлена не читабельно то и об авторе соответствующее отношение,а что может дельного написать такой человек?Во общем если копипастишь то делай это правильно,чтоб людям приятно было читать.И это мне говорит форумчанин, который не создал ни одной темы, ну хоть-бы не очень дельной? Я то свою исправлю, а вот вы морального права мне замечания делать уж точно не можете - читатель! 8 Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации